Отправлено: 20.07.10 14:53. Заголовок: Дороги и благоустройство

задаем вопрос - получаем ответ

 Отправлено: 22.10.10 21:10. Заголовок: Динка пишет: мы на ..

Динка пишет:

цитата:

мы на Хутор-острове брали, на асфальтобетонном заводе, или на Столичном. В инете есть их инфа о ценах

Столичный - подешевше
Асфальтобетонный (главковский) - покрасивше
Скрытый текст

ИМХО в Столичном больше обвешивали заказывать надо немного больше

 Отправлено: 25.10.10 08:07. Заголовок: Динка ,ika ! спасибо..

Динка ,ika ! спасибо за информацию

 Отправлено: 22.10.10 22:00. Заголовок: Искомый мною ВБН от..

Искомый мною ВБН от Укравтодора. Самое странное, что мне принесли копии этого документа, которого нигде в сети найти не смогла.
Согласно этого документа мне доказывают, что коэфициент перехода от нормативной трудоемкости к трудоемкости в ОПР равен 0,377. Я доказываю, что они явно ошибаются (на 4 рабочих один ИТР???), а мне говорят: нам поставили программу уже с коефициентами, мы там ничего не меняем. Хотела показать всем эту "табличку" но не могу найти с интернэте

 Отправлено: 22.10.10 22:22. Заголовок: Рекомендовані усеред..

Рекомендовані усереднені коефіцієнти і показники для
визначення загальновиробничих і адміністративних витрат та
прибутку при взаєморозрахунках.

Ці усереднені коефіцієнти, при необхідності, можуть уточнюватись згідно з пунктом 2.32 ВБН Д.1.1-218-1-2001 (зі змінами та доповненнями № 3) та пп. 4.2.1.5, 3.2.8, 3.3.10.2, 4.3, 4.3.1 ДБН Д.1.1-1-2000 (з урахуванням доповнень та змін) для розрахунку загальновиробничих та адміністративних витрат, а для розрахунку прибутку п. 3.2.12, 3.2.12.1 ДБН Д.1.1-1-2000 (з урахуванням доповнень та змін) з урахуванням економічно обґрунтованого рівня, але не вище рекомендованих.

Зарплата Решта статей Збори і платежі Адміністративні витрати Прибуток
0,377_______1,400____________0,3934____________ 1,08___________4,000

Суть моей проблемы в следующем: сметчики подрядчика (не буду называть организацию) доказывают мне, что в указанной таблице (к сожалению не умею передать вордовскую таблицу) в столбике Зарплата= 0,377 грн/чел.-час число 0,377 обозначает ничто иное как коефициент перехода к трудозатратам в ОПР. Спор дошел до того, что подрядчик будет обращаться за помощью в Киев к разработчикам.
Мне интересно Ваше мнение. Я права, когда считаю, что подрядчик ошибается??? В том же ВБН есть и такой пункт- Усереднені коефіцієнти переходу від нормативно-розрахункової кошторисної трудомісткості робіт, які передбачаються в прямих витратах, до трудовитрат працівників, заробітна плата яких враховується у загальновиробничих витратах 0,132. Но подрядчик читает только изменения №4, в которых есть только табличка с текстом зарплата 0,377
Если я не права...., значит ...стыд мне и позор.Но почему то я уверена в обратном.Динка ты ж дорожница, поправь меня, если я не права.

 Отправлено: 22.10.10 22:55. Заголовок: nataliK , а при чём ..

nataliK , а при чём тут вообще Укравтодоровские к-ты? Вы как заказчик - в подчинении Укравтодора или нет?

 Отправлено: 22.10.10 23:04. Заголовок: Нет, но их коэфициен..

Нет, но их коэфициенты утверждены вышестоящими

 Отправлено: 23.10.10 07:37. Заголовок: nataliK Вы Заказчик ..

nataliK Вы Заказчик бюджет или частное лицо? И что у вас в договоре прописано, если проектно-сметная документация согласно ДБН, то причем тут вообще ВБН??? Не хотят работать по Е27 (Р18) ищите другого подрядчика.

 Отправлено: 24.10.10 12:36. Заголовок: nataliK пишет: сме..

nataliK пишет:

цитата:

сметчики подрядчика (не буду называть организацию) доказывают мне, что в указанной таблице (к сожалению не умею передать вордовскую таблицу) в столбике Зарплата= 0,377 грн/чел.-час число 0,377 обозначает ничто иное как коефициент перехода к трудозатратам в ОПР

Если правильно поняла все написанное, то это не к-т перехода к трудозатратам ИТР, а скорее всего к-т перехода сразу к зарплате ИТР, во-первых название столбца –зарплата, во-вторых единица измерений (грн на чел. в час ),т.е. умножая на трудозатраты получаем гривни. Возможно минуя к-т перехода от основных трудозатрат к трудозатратам в ОПР сразу ставят этот к-т и получаю зарплату. Я по этим нормам не работала и это мои предположения, но такие выводи напрашиваются.... Так,что ,Натали,думаю сомневаясь Вы правы.

 Отправлено: 23.10.10 09:54. Заголовок: nataliK , в расценка..

nataliK , в расценках Укравтодора заложена импортная мощная и очень дорогая техника. Вы можете позволить работать по этим расценкам в том случае, если подрядчик такую технику имеет на своём балансе и подтвердит это документально. Пусть к тому же даёт утверждённые в установленном порядке калькуляции.
Мы ещё три года назад и в прошлом году обращались за разъяснениями в Минрегионстрой, и нам дали письмо с формулировкой "на усмотрение заказчика". Закзчик усмотрел, что можно, КРУ претензий не имело.
НО: все остальные показатели для строек за бюджетные деньги и не находащихся в подчинении Укравтодора - ОПР, прибыль, админрасходы и т.д и т.п. - согласно ДБН Д.1.1-1-2000. Это железно. Почитайте первый раздел.

 Отправлено: 23.10.10 12:41. Заголовок: Аэронаташа Так я ж о..

Аэронаташа Так я ж об этом с ними и спорю. Что предлагаемый ими коэфициент 0,377не законен, а в их же ВБН указан совершенно другой, а именно 0,132. и что они попросту ошибаются. Они же включают "дурочку" и говорят, что они так работают с бюджетом, и что КРУ их проверяло и претензий не имело. В КРУ тоже разные работают

 Отправлено: 23.10.10 13:13. Заголовок: nataliK , да, они мо..

nataliK , да, они может и работают так на объектах, подведомственных Укравтодору, который работает в основном за бюджетные деньги. Но при чём тут вы?
Предлагаю усадить их рядом, позвонить в Минрегионстрой и проконсультироваться. При этом спросить имя и фамилию консультанта, чтоб потом в случае чего можно было прикрыться: "я туда-то звонила - мне такой-то ответил так-то". И следом, а лучше заранее, написать и отправить туда же письмо с тем же вопросом, пусть дают письменный ответ.

 Отправлено: 23.10.10 13:32. Заголовок: Динка

однозначно, по ведомственным нормам не пропускать, слишком много хотят. Вы же не автодор. Я вообще сначала не поняла, почему вы по ВБН-у работаете. Мы, если и брали их расценки, то тогда, когда арендовали импортный механизм. А с КРУ-шниками можно договорится, но это неправильно

 Отправлено: 23.10.10 23:43. Заголовок: Динка Расценки ДБН,..

Динка Расценки ДБН, а дальше мутят

 Отправлено: 29.10.10 09:33. Заголовок: Демонтаж асфальта? п..

Демонтаж асфальта?
подскажите коммерческую цену пожалуйста

 Отправлено: 29.10.10 09:41. Заголовок: асфальт от 25 грн/м2..

асфальт от 25 грн/м2
это за сколько см. толщины?
никто не занимался?

 Отправлено: 29.10.10 12:02. Заголовок: Ромця - http://www.a..

Ромчик - http://www.asfalt.kiev.ua/price_asfalt.html<\/u><\/a>
цены актуальны.

 Отправлено: 15.11.10 12:00. Заголовок: Питання, розбивка ві..

Питання, розбивка вісі дороги роцінюється окремо чи входить до складу загальновиробничих? дорога нова.

 Отправлено: 15.11.10 14:17. Заголовок: ВладимирВ насколько..

ВладимирВ насколько я понимаю работы по созданию геодезической разбивочной основы предусматривается в главе 1 «Подготовка территории строительства» Сводного сметного расчета стоимости строительства (Приложение Б к ДБН Д.1.1-1-2000, пункт 2 «Разбивка основных осей зданий и соору-жений, перенос их в натуру и закрепление на местности пунктами и знаками»).

Не совсем о автодорогах , но вот из ЦО 11-6-2009 и 04-15-2001

Скрытый текст

Просим разъяснить конфликтную ситуацию, возникшую между заказчиком и подрядчиком после заключения договора подряда на строительство объекта. Для возможности производства работ по разработке котло-вана подрядчик требует передать ему геодезическую разбивоч-ную основу для строительства, а также разбивку основных осей здания, закрепленную в натуре на строительной площад-ке геодезическими знаками, мотивируя тем, что геодезическую разбивочную основу должен обеспечить заказчик строительства. Заказчик считает, что это не входит в его функции и настаивает на том, что все геодезические работы должны выполняться подрядчиком за счет общепроизводственных расходов, так как согласно приложению 19 к ДБН Д.1.1-1-2000, раздел II, п.1, затраты на геодезические работы, осуществляемые при выполнении строительно-монтажных работ, учитываются в составе общепроизводственных расходов. Просим разъяснить, кто - заказчик или подрядчик - должен обеспечить выполнение работ по созданию геодезической разби-вочной основы на площадке строительства и разбивке основных осей здания? Состав геодезических работ в строительстве, их объем и точность геодезических измерений регламентированы СНиП 3.01.03-84 «Геодези-ческие работы в строительстве» (далее - СНиП). Согласно п. 1.2 СНиП: * создание геодезической разбивочной основы для строительства и геодезические измерения деформаций оснований, конструкций зданий (сооружений) и их частей в процессе строительства является обязанностью заказчика; * производство геодезических работ в процессе строительства, геодезический контроль точности геометрических параметров зданий (сооружений) и исполнительные съемки входят в обязанности подрядчика. Согласно п.1.5 СНиП до начала выполнения геодезических работ на строительной площадке рабочие чертежи, используемые при разбивочных работах, должны быть проверены в части взаимной увязки размеров, координат и отметок (высот) и разрешены к производству техническим надзором заказчика. Согласно п.1.7 СНиП геодезические работы следует выполнять после предусмотренной проектной документацией расчистки территории, освобождения ее от строений, подлежащих сносу, и, как правило, вер-тикальной планировки. В соответствии с п.2.13 СНиП заказчик обязан создать геодезическую разбивочную основу для строительства и не менее чем за 10 дней до начала строительно-монтажных работ передать подрядчику техническую документацию на нее и закрепленные на площадке строительства пункты основы (состав геодезической разбивочной основы приведен в подпунк-тах а)-д) п.2.13 СНиП). Сдача-приемка геодезической разбивочной основы для строитель-ства оформляется актом по форме обязательного Приложения 12 к СНиП, который подписывается представителем заказчика и представителями подрядчика - производителем работ и работником геодезической службы (форма акта приведена ниже). Принятые знаки геодезической разби-вочной основы в процессе строительства должны находиться под наблю-дением за сохранностью и устойчивостью и проверяться инструменталь-но не реже двух раз в год (в весенний и осенне-зимний периоды). Стоимость работ по созданию геодезической разбивочной основы предусматривается в главе 1 «Подготовка территории строительства» Сводного сметного расчета стоимости строительства (Приложение Б к ДБН Д.1.1-1-2000, пункт 2 «Разбивка основных осей зданий и соору-жений, перенос их в натуру и закрепление на местности пунктами и знаками»). Геодезические работы в процессе строительства (внутренние разбивочные работы, высотная разбивка положения конструкций зданий (сооружений), разбивочные работы для монтажа технологического оборудования и т.п., геодезический контроль точности геометрических параметров зданий (сооружений), исполнительная геодезическая съемка) выполняются строительными организациями за счет средств на обще-производственные расходы, предусматриваемых договорной ценой (см приложение 19 к ДБН Д.1.1-1-2000 «Перечень общепроизводственных расходов, учтенных усредненными показателями Минрегионстроя», раздел II, п.1, а также Приложение 2 к «Методическим рекомендациям по (формированию себестоимости строительно-монтажных работ», утверж-денным приказом Госстроя от 16.02.2004 № 30, раздел 2, п.1). При расчете показателя общепроизводственных расходов по строи-тельной организации в целом подрядчик учитывает обоснованные затраты за предыдущий год на геодезические работы, осуществляемые при выполнении строительно-монтажных работ, включая: оплату труда работ-ников, которые проводят геодезические работы; стоимость материалов; амортизацию, износ геодезического оборудования, инструментов и приборов и затраты на все виды их ремонта и на перемещение. Во избежание конфликтных ситуаций необходимо учитывать, что любые обязательства заказчика и подрядчика, не противоречащие действующему законодательству, условия и сроки их выполнения приобретают юридическую силу только после отражения этих обяза-тельств в договоре подряда и подписания его сторонами, поэтому обя-зательство заказчика передать подрядчику геодезическую разбивочную основу для строительства должно содержаться в тексте договора подряда. В таком случае заказчик поручает выполнение геодезической разбивочной основы специализированной организации, имеющей право на выполнение геодезических работ в строительстве, заключает с ней договор, принимает выполненные работы и производит их оплату за счет средств, предусмотренных на эти цели в главе 1 Сводного сметного расчета стоимости строительства (см. выше), передает подрядчику тех-ническую документацию на геодезическую разбивочную основу для строительства и закрепленные на местности знаки этой основы согласно требованиям СНиП 3.01.03-84 «Геодезические работы в строительстве». По соглашению сторон эти работы могут поручаться подрядной орга-низации с соответствующей записью в договоре подряда и оплатой под-рядчику выполненной работы как услуги по отдельному акту и счету без включения в Акт приемки выполненных подрядных работ по форме № КБ-2в и Справку о стоимости выполненных подрядных работ по форме № КБ-3. Стоимость работ определяется специалистом-геодезистом на осно-вании номенклатуры и объемов работ, учитывающих место расположе-ния площадки строительства, наличие существующих пунктов геодези-ческих сетей, применяемых методов построения геодезической разби-вочной основы и т.д., с применением цен «Сборника цен на изыскатель-ские работы для капитального строительства» (Москва, 1982), Приложе-ние 3 «Цены на разные работы», и соответствующих коэффициентов и индексов, рекомендованных Минрегионстроем Украины для приведения стоимости этих работ в текущий уровень. СНиП 3.01.03-84 ПРИЛОЖЕНИЕ 12 Обязательное АКТ ПРИЕМКИ ГЕОДЕЗИЧЕСКОЙ РАЗБИВОЧНОЙ ОСНОВЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ______________________________________________________________________________________________________________ (наименование объекта строительства) Город __________________ 19_ Комиссия в составе: Отвественного представителя заказчика_____________________________________________________________ ________________________________________________________________________________________________________________________________ (фамилия, инициалы, должность) ответственных представителей генподрядной строительно-монтажной органи- зации _________________________________________________________________________________________________________ (фамилии, инициалы, должности) __________________________________________________________________________________________________________________________ рассмотрела представленную техническую документацию на геодезическую разбивочную основу для строительства ______________________________________________________________________________________ ___________________________________________________________________________________________________________________ наименование объекта строительства) и произвела осмотр закрепленных на местности знаков этой основы. Предъявленные к приемке знаки геодезической разбивочной основы для строительства, их координаты, отметки, места установки и способы закрепления соответствуют представленной технической документации ____________________________________________________________________ (наименование проектной организации, номера чертежей, дата выпуска) выполнены с соблюдением заданной точности построений и измерений. На основании изложенного комиссия считает, что заказчик сдал, а подрядчик принял знаки геодезической разбивочной основы для строительства {наимено-вание объекта или его отдельных цехов, зданий, сооружений). Приложения: ______________________________________________________________________________________________ (чертежи, схемы, ведомости и т.п.) _______________________________________________________________________________________________________________________________ Представитель заказчика:________________________________________________________________________________________ (подпись) Представители подрядчика: производитель работ __________________________________________________________________ (подпись) Работник геодезической службы __________________________________________________________________ (подпись)

Скрытый текст

Наша подрядная организация, выполняя работы по строительству воздушных линий электропередачи (ВЛ) на- пряжением 0,35 - 35 кВ, по поручению заказчика выполняет работы по разбивке трассы и определению мест установки опор на местности. Просим разъяснить, какими нормативными документами необходимо руководствоваться для определения стоимости этих работ и включения в Акт выполненных подрядных работ по форме КБ-2в? Выполнение работ, связанных с разбивкой основных осей зданий и сооружений, трасс линейных сооружений, определением мест установки опор, закреплением их на местности пунктами и знаками к функциям заказчика. Оплата этих работ производится за счет средств на эти цели, предусмотренных в главе 1 «Подготовка территории строительства» сводного сметного расчета стоимости строительства объекта (Приложение Б к ДБН Д. 1.1-1-2000). Стоимость указанных работ определяется на основании данных проекта по Сборнику цен на изыскательские работы для капитального строительства » (Москва, 1982 г.) в соответствии с «Правилами определения стоимости проектно-изыскательских работ для строительства, осуществляемого на территории Украины» (ДБН Д. 1.1-7-2000). В случае, если заказчик поручает выполнение этих работ подрядной организации их стоимость оплачивается подрядчику как услуги и в Акт выполненных подрядных работ по форме № КБ-2в не включается. Затраты, связанные с детальными разбивочными работами, в сметные расчеты не включаются, а осуществляются строительно-монтажными организациями за счет накладных расходов. Перечень этих работ приведен в разделе 3 «Разбивочные работы в строительства» СНиП 3.01.03-84. Информация При расчете показателя среднего разряда сложности работ по локальной смете в целом (ведомости ресурсов к локальной смете) итоговые показатели трудоемкости и заработной платы рабочих строителей (монтажников) и рабочих, занятых на управлении и обслуживании строительных машин и механизмов, принимаются без округления.

 Отправлено: 16.11.10 08:31. Заголовок: Іще пару питань :sm..

Іще пару питань [img src=/gif/smk/sm12.gif]
1. Робимо корито 34 с з плануванням, потім два шари щебеню нижній 15 см, а верхній 13 см з напівпросоченням бітумом на глибину 6 см і влаштування асфальтобетону чи правильно взяті розцінки?
1.1 Корито е27-82-2
1.2 планування е1-30-2
1.3 улаштування двошарової основи з щебеню, товщина нижнього шару 15см е27-22-3
1.4 Укладання i напiвпросочування iз застосуванням бiтуму щебеневого покриття товщиною 5 см е27-49-1
1.4 добавлять на кожен см бітумом е27-49-3
1.5 Приготування бітуму е27-66-2
1.6 улаштування покриття е27-53-1
1.7. при зміні товщини добавлять е27-54-1

2. Як зрозуміть коли в дефектній відомості написано
2.1 Прочищення покриття від пилу та грязі (понятно) - 21640
2.2 Влаштування вирівнюючого шару із дрібнозернистого щільного асфальтобетону тип В ІІ марки середньою товщиною 0,063 м з розливом бітуму 0,3 л/м2 по існуючому покриттю - обєм 1374,84/21640 м3/м2 як зрозуміть????
2.3 Влаштування покриття із гарячого дрібнистого асфальтобетону товщина 0,06м - 21640
Получається, що потрібно зробить шар з асфальтобетону 12,3 см????

3. Яку взять розцінку укріплення укосів насипу камінним накидом?

Дякую всім за швидку відповідь!!! [img src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 16.11.10 09:24. Заголовок: ВладимирВ 1.1 доба..

ВладимирВ

1.1 добавить еще корректировку Е27-82-4 + погрузка и перевозка грунта с311-.....
1.2 планировку корыта после уплотнения основания корыта никто не берет, сидит в 1.1., смысла нет уплотнять тогда катками.
1.3 правильно, но нужно уточнить в проекте предел прочности, может нужно брать соседнюю расценку
1.4 это основание или покрытие? если сверху будет асфальт - то тогда основание Е27-49-2 (или если верний слой 13см тогда основную расценку берите на 8см с добавлением до 13)
1.5 немогу точно сказать, нам уже готовый привозят с завода.
1.6, 1.7 тут тоже нужно смотреть проект, может прийдется брать соседнюю расценку. Если у Вас предусматривается покрытие (кроме выравнивающего слоя) больше чем 7см, тогда нужно брать устройство двухслойного а/б покрытия причем нижний слой желательно взять из крупнозернистого а/бетона.

2.1 обычно очистка берется при ремонте или если большой разрыв между устройством нижнего слоя и верхнего слоя а/бетона (щебня и а/бетона)
2.2 выравнивающий слой нужен для устойства овального профиля дорожного полотна чтобы вода могла стекать с дороги, по центру он толще по краям тоньше.Разлив битума при ремонте ( продолжительном простое) тоже нужен для лучшей спайки нижнего и верхнего слоев а/бетона.
2.3 для а/дороги, по кторой будут ездить грузовые а/мобили (фуры) - это нормальная толщина, если на новой дороге покрытие меньше 9см - будет колейность, хотя нужно проверить толщину по проекту.