Отправлено: 10.04.12 10:50. Заголовок: Дороги и благоустройство 2

Установка автоматического шлагбаума на КПП осмечена проектировщиком по норме М20-2-35. Норма предназначена для монтажа оборудования автоблокировки на железных дорогах. В состав работ этой нормы входит:
1)Установка оборудования
2)сборка светофорных головок
3)Побелка установленных бетонных изделий
4)Сборка и установка вручную светофоров переездной сигнализации
5)Установка фонаря на мачте светофора.

Экспертиза эту норму не пропускает (потому что проектируемый объект - не железная дорога, тут не нужны светофоры), заставляет разрабатывать индивидуальную в составе проекта.
Ясное дело, что на КПП п2, п4, п5 не делаются. Как бы так красиво это всё осметить, не прибегая к созданию индивидуальной нормы и при этом ? Про то, что электропривод, подключение и фотоэлементы нужно осмечивать дополнительно, я уже поняла, см. click here.

В общем, подскажите, кто как выкручивается? Может, можно как-то пооперационно разбить и соответствующие нормы применить?

PS: просьба к модераторам - прикрепите, пожалуйста, тему.

 Отправлено: 02.04.13 14:49. Заголовок: Вит пишет: Ира, рас..

Вит пишет:

цитата:

Ира, расценка Р18-45-1(2) под тротуарную плитку взята неверно, эта расценка предусматривает устройство бетонных плит размерами от 50х50 см.

ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бетонные плиты ( типа "аллеи звезд")
Вит , а где можно почитать , что это плиты 50 *50?

 Отправлено: 02.04.13 08:57. Заголовок: а разве из таких пли..

а разве из таких плит тротуары не ложат сейчас? Лет 5 назад нам попадались такие работы (ещё и песок на швы межплиточные добавляли, с заказчиком спорились). Эх, отстаю от жизни.

 Отправлено: 02.04.13 10:19. Заголовок: под плитку ФЭМ есть ..

под плитку ФЭМ есть расценка-Р18-46-1, или это именно плиты 50*50?

 Отправлено: 02.04.13 10:21. Заголовок: основание из граншла..

основание из граншлака обычно берем 10-15 см(по обстоятельствам , прим. к Р18-19-2( заменяем аналогом)

 Отправлено: 02.04.13 11:21. Заголовок: jaky пишет: основа..

jaky пишет:

цитата:

основание из граншлака обычно берем 10-15 см(по обстоятельствам , прим. к Р18-19-2( заменяем аналогом)

Не советуйте ерунду, под ФЭМы расценку Р18-19-2 с автогрейдером(!) и 16-ти тонным самоходным катком(!) применять не рекомендуется. Было разъяснение в ЦО что устройство основания нужно брать как устройство песчаного основания пола.

 Отправлено: 02.04.13 12:27. Заголовок: Вит-только не обижай..

Вит-только не обижайтесь-это не ерунда, или вы типо с сертификатом-и можно ересь советовать -основание под полы (на дорогу!!!!) Кошмар-в жизни такое не пропущу подрядчикам и сама не возьму) уберите технику -какая проблема-будет индив.расценка ...вот сидят такие в эксертах , а мы потом мучаемся, когда формы сдаем

 Отправлено: 02.04.13 13:05. Заголовок: jaky пишет: Вит-тол..

jaky пишет:

цитата:

Вит-только не обижайтесь-это не ерунда, или вы типо с сертификатом-и можно ересь советовать -основание под полы (на дорогу!!!!) Кошмар-в жизни такое не пропущу подрядчикам и сама не возьму) уберите технику -какая проблема-будет индив.расценка ...вот сидят такие в эксертах , а мы потом мучаемся, когда формы сдаем

Дорога и тротуар - это две большие разницы. Нет в сборнике Р18 (Е27) устройства вручную песчаного основания под тротуары (Упущение разработчиков). Поэтому в ЦО предложили альтернативу - брать как устройство основания пола (Е11 или Р7).
Если Вы не пропускаете своим подрядчикам устройство вручную основания под тротуар - это не значит, что так должны делать все.

 Отправлено: 02.04.13 12:28. Заголовок: есть в крайнем случа..

есть в крайнем случае расценка Р18-44-... -основание под тротуары, только там надо норму пересчитать под граншлак

 Отправлено: 02.04.13 13:14. Заголовок: "Если Вы не проп..

"Если Вы не пропускаете своим подрядчикам устройство вручную основания под тротуар - это не значит, что так должны делать все".---потому что это полный бред-поэтому и не пропускаем-не спорю-людям не соображающим в строительстве и в дорожном в частности-я могу и не такое в сметы позасовывать))) просто вы решили что это правильно-и вас никто не переубедит(как же мы все знаем!!!-5 лет учился-10 лет работаю), а брать расценку с заведомо завышенными трудозатратами(во много-заметьте раз), можно только при очень малых объемах работ, когда действительно люди работают вручную, я работаю в крупной организации, и объемов по 5 м2 (возле киоска какого нибудь )мы не делаем сейчас. И вы читайте ----есть в крайнем случае расценка Р18-44-... -основание под тротуары, только там надо норму пересчитать под граншлак----

 Отправлено: 02.04.13 13:25. Заголовок: jaky пишет: "....

jaky пишет:

цитата:

"...не спорю-людям не соображающим в строительстве и в дорожном в частности-я могу и не такое в сметы позасовывать))) просто вы решили что это правильно-и вас никто не переубедит(как же мы все знаем!!!-5 лет учился-10 лет работаю).....

Извиняюсь спросить - это Вы про себя написали?

 Отправлено: 02.04.13 13:39. Заголовок: :sm54: что утерла..

что утерла нос спецу----так сразу оскорблять надо, да я то дорожник с большим стажем и работаю с бюджетными крупным объектами с управлением капстроя моего города (Донецка-может слышали-и дороги там лучшие по Украине), так что видимо ,Виталик -это я про Вас писала)))

 Отправлено: 02.04.13 14:10. Заголовок: jaky пишет: что ут..

jaky пишет:

цитата:

что утерла нос спецу----так сразу оскорблять надо, да я то дорожник с большим стажем и работаю с бюджетными крупным объектами с управлением капстроя моего города (Донецка-может слышали-и дороги там лучшие по Украине), так что видимо ,Виталик -это я про Вас писала)))

Вы не мне нос утерли - а Инпроекту и ЦО. Я только изложил то, что было опубликовано в ЦО в вопросах и ответах. Если Вы считаете правильным пропускать Подрядчикам на тротуар устройство песчаного основания вручную по Р18-19-2 (зарплата - 4,5(!!!!!)грн/м3) - то Бог Вам судья. А вообще меня удивляет позиция некоторых так называемых "Заказчиков": если информация опубликованная в ЦО их устраивает - считают ее догмой, если нет - начинается самодеятельность.

 Отправлено: 02.04.13 13:43. Заголовок: и образование у меня..

и образование у меня профильное, а вы наверн -и дорогу в глаза не видели-знаю , сталкиваемся все время с такими спецами с проектных институтов(хоть бы раз вышли-посмотрели-как подрядчики работают)

 Отправлено: 02.04.13 14:14. Заголовок: jaky пишет: и образ..

jaky пишет:

цитата:

и образование у меня профильное, а вы наверн -и дорогу в глаза не видели-знаю , сталкиваемся все время с такими спецами с проектных институтов(хоть бы раз вышли-посмотрели-как подрядчики работают)

конечно не видел, я ведь с сертификатом и теперь летаю на вертолете

 Отправлено: 02.04.13 14:27. Заголовок: Я смотрю Вам скучно,..

Я смотрю Вам скучно, и не с кем спорить просто решили со мной сразиться (напрасно -просто не гибкий специалист вы-возможно вам в КРУ надо работать-там таких умных и не хватает как раз). Догмы эти -это с какого угла смотреть-чаще всего -В ЦО отвечают очень обтекаемо-так что можно понять очень по -разному), и вообще-то я подрядчик )и...летайте ковром-самолетом, так быстрее -на сколько знаю-в Харькове не сильно то ремонтируют дороги)))

 Отправлено: 02.04.13 14:42. Заголовок: jaky пишет: Я смотр..

jaky пишет:

цитата:

Я смотрю Вам скучно, и не с кем спорить просто решили со мной сразиться (напрасно -просто не гибкий специалист вы-возможно вам в КРУ надо работать-там таких умных и не хватает как раз). Догмы эти -это с какого угла смотреть-чаще всего -В ЦО отвечают очень обтекаемо-так что можно понять очень по -разному), и вообще-то я подрядчик )и...летайте ковром-самолетом, так быстрее -на сколько знаю-в Харькове не сильно то ремонтируют дороги)))

Я с ветряными мельницами не сражаюсь.
И Вам нужно определиться, кто Вы - Заказчик или Подрядчик

jaky пишет:

цитата:

в жизни такое не пропущу подрядчикам и сама не возьму

цитата:

и вообще-то я подрядчик )

Если Вы действительно Подрядчик - мне жаль Ваших рабочих, которые за 4,5грн/м3 (4,5*0,15=0,68(!!!!!!)грн/м2) устраивают вручную основание под тротуары.

 Отправлено: 02.04.13 14:51. Заголовок: я писала уже-что орг..

я писала уже-что организация крупная-чаще всего мы подрядчики-так как обслуживаем весь город, но понятно, что все нельзя охватить-и мы берем на подряд других, а заказчик без моей подписи не примет у субподрядчиков.... я вообще-то начальник отдела уже более трех лет и мне смешно читать ваши жалкие потуги показаться круче, чем вы есть-обычный опытный сметчик, но без гибкости абсолютно, ведь я права и мои расценки можно и нужно употреблять( что доказано 10 годами работы с бюджетом и кучей проверок -и не только КРУ), а ваша просто носить рекомендательный характер(не нужно, а можно)-как уступка со стороны ЦО И Инпроекта -для тех кому нужно накрутить на зарплате рабочих

 Отправлено: 02.04.13 15:05. Заголовок: jaky пишет: я писал..

jaky пишет:

цитата:

я писала уже-что организация крупная-чаще всего мы подрядчики-так как обслуживаем весь город, но понятно, что все нельзя охватить-и мы берем на подряд других, а заказчик без моей подписи не примет у субподрядчиков.... я вообще-то начальник отдела уже более трех лет и мне смешно читать ваши жалкие потуги показаться круче, чем вы есть-обычный опытный сметчик, но без гибкости абсолютно, ведь я права и мои расценки можно и нужно употреблять( что доказано 10 годами работы с бюджетом и кучей проверок -и не только КРУ), а ваша просто носить рекомендательный характер(не нужно, а можно)-как уступка со стороны ЦО И Инпроекта -для тех кому нужно накрутить на зарплате рабочих

Чем дальше в лес, тем толще партизаны
P.S. Теперь мне жалко не только Ваших рабочих а и Ваш отдел.

 Отправлено: 03.04.13 07:50. Заголовок: Вит пишет: P.S. Теп..

Вит пишет:

цитата:

P.S. Теперь мне жалко не только Ваших рабочих а и Ваш отдел.

у вас то нет ни отдела не рабочих, и вы явно не в коммунальной организации просто работаете(ведь так)---когда должно быть хорошо всем и рабочим и отделу и руководству и заказчику-а еще есть понятие лимиты, которые надо не привысить, так что не надо никого жалеть, а правильно работать Просто я ущемила ваше самолюбие, и вы решили тут поругаться, глупо с Вашей стороны))) я ведь не советую что-то по строительству домов( в чем я не специалист), но в дорожном строительстве---я то поболее вашего знаю)))

 Отправлено: 03.04.13 07:55. Заголовок: В общем, давайте жит..

В общем, давайте жить дружно и прислушиваться и к советам других людей (которые вполне могуть быть в какой-либо области чуть умнеее и опытнее,чем вы)