Отправлено: 10.04.12 10:50. Заголовок: Дороги и благоустройство 2

Установка автоматического шлагбаума на КПП осмечена проектировщиком по норме М20-2-35. Норма предназначена для монтажа оборудования автоблокировки на железных дорогах. В состав работ этой нормы входит:
1)Установка оборудования
2)сборка светофорных головок
3)Побелка установленных бетонных изделий
4)Сборка и установка вручную светофоров переездной сигнализации
5)Установка фонаря на мачте светофора.

Экспертиза эту норму не пропускает (потому что проектируемый объект - не железная дорога, тут не нужны светофоры), заставляет разрабатывать индивидуальную в составе проекта.
Ясное дело, что на КПП п2, п4, п5 не делаются. Как бы так красиво это всё осметить, не прибегая к созданию индивидуальной нормы и при этом ? Про то, что электропривод, подключение и фотоэлементы нужно осмечивать дополнительно, я уже поняла, см. click here.

В общем, подскажите, кто как выкручивается? Может, можно как-то пооперационно разбить и соответствующие нормы применить?

PS: просьба к модераторам - прикрепите, пожалуйста, тему.

 Отправлено: 19.04.12 07:26. Заголовок: подскажите как расце..

подскажите как расценить работы:
1- лечение деревьев - не опрыскивание, а инъекция:
Препартат камеркіл гель. Інєкція 2,7 млг. На одно дерево 6 інєкцій. Готовій препарат , роботи – свірління совбура глибиною 70 мм, диаметром 8 мм, замазування дірок селіконом.
2- обрезка деревьев и формирование крон с автовышки - нашел только в лестниц

 Отправлено: 19.04.12 13:26. Заголовок: 4eloVek пишет: 2- о..

4eloVek пишет:

цитата:

2- обрезка деревьев и формирование крон с автовышки - нашел только в лестниц

посмотрите Р 18-118-2 Формовочная обрезка деревьев свыше 5 метров - вышка присутствует и все виды работ есть-и обрезка и формирование

 Отправлено: 11.05.12 11:37. Заголовок: Подскажите пожалуйс..

Подскажите пожалуйста : надо сделать прокол под дорогой..Есть два варианта :1. по Е22-46-...(продавливание ,прокол )
либо по 2.варианту - Е34-113-...
(как горизонтальное бурение)
и вот такой вопрос : что значит горизонтальное бурение первой трубой (Е34-113-1...2)
и горизонтальное бурение последующими трубами (Е 34-113-3...4 )???

 Отправлено: 11.05.12 11:43. Заголовок: Ира(2) прокол под ка..

Ира(2) прокол под кабель?

 Отправлено: 11.05.12 13:06. Заголовок: Вит да.....

Вит да...

 Отправлено: 11.05.12 20:02. Заголовок: Тогда Е34-113-1(2) ..

Тогда Е34-113-1(2)
Ира(2) пишет:

цитата:

что значит горизонтальное бурение первой трубой

это первый прокол, он дороже, чем последующие т.к. в нем учтены затраты по разгрузке, сборке, установке, разборке и погрузке оборудования для прокола.
Горизонтальное бурение последующими трубами (Е34-113-3(4)) - это 2,3 и т.д. прокол(лы), параллельные первому. Обычно по техусловиям нужно делать минимум два прокола - основной (в который будете затягивать кабель) и резервный (резервный делается всегда, даже если у Вас основных 2, 3 и т.д. прокола). Под проколы с двух сторон всегда делаются приямки (Е1-162-2 или Е1-162-8) размерами 2*2*2м или 2*2*3м

 Отправлено: 14.05.12 08:50. Заголовок: Вит Спасибо огромно..

Вит Спасибо огромное !

 Отправлено: 17.05.12 10:55. Заголовок: Уважаемые сметчики!..

Уважаемые сметчики! этот вопрос был уже у нас на форуме, но до конца не могу определиться :
как определить какую расценку брать на дорожное покрытие щебеночное ????
однослойное или двухслойное
Какой документ определяет это ? Или это определяется толщиной слоя?

 Отправлено: 17.05.12 11:39. Заголовок: Ира(2) пишет: как о..

Ира(2) пишет:

цитата:

как определить какую расценку брать на дорожное покрытие щебеночное ???? однослойное или двухслойное Какой документ определяет это ? Или это определяется толщиной слоя?

Конечно толщиной слоя, если больше чем 18см - до двухслойное (нижний и верхний)

 Отправлено: 17.05.12 13:05. Заголовок: Вит я так и думала....

Вит я так и думала..Спасибо..

 Отправлено: 17.05.12 16:27. Заголовок: Меня еще есть вопро..

Может кто сталкивался с уплотнением насыпи под дорогу катками вибрационными HAMM3412?
Есть расценки в в Е сборнике Е1-132-.... но там каток 2,2 тн , а НAMM-12.2 тн ?
....и есть прямые расценки ( только каток HAMM3520 ) по СЛ в Автомобильных дорогах (СОУ..)
какую лучше применить расценку на уплотнение насыпи катком вибрационным самоходным HAMM 3412 ???

 Отправлено: 21.05.12 09:31. Заголовок: Я понимаю, что все ..

Я понимаю, что все уехали... еще раз повторюсь..
Ира(2) пишет:

цитата:

Может кто сталкивался с уплотнением насыпи под дорогу катками вибрационными HAMM3412? Есть расценки в в Е сборнике Е1-132-.... но там каток 2,2 тн , а НAMM-12.2 тн ? ....и есть прямые расценки ( только каток HAMM3520 ) по СЛ в Автомобильных дорогах (СОУ..) какую лучше ( и правильнее ) применить расценку на уплотнение насыпи катком вибрационным самоходным HAMM 3412 ???

?????

 Отправлено: 22.05.12 09:28. Заголовок: Ира(2) В тех. части ..

Ира(2) В тех. части сборника "СЛ" п 1.16 написано,что для бюджета нормы применять не только можно ,но и нужно.
Вот еще в ЦО нашла по применению ведомственных СОУ

№6 2009
Правилами определения стоимости строительства ДБН Д7.1-1-2000 с учетом Изменения № 6, утвержденного приказом иинрвгионстроя Украины от 19.03.2009 Na 114, установлено, цто при замене любых материалов или изделий, предусмотренных государственными ресурсными элементными сметными нормами, на другие разрабатываются соответствующие ресурсные элементные сметные нормы (п.3.2.7.8).
Просим дать разъяснение, как разрабатываются индивидуальные ресурсные элементные сметные нормы в таких случаях:
1) Если замена отдельных материальных ресурсов не приводит к изменению технологии выполнения работ и других ресурсов, предусмотренных нормой?
2) Если технология выполнения работ не изменяется, а замена отдельных материальных ресурсов приводит к изменению других составляющих?
3) Если изменяется технология выполнения работ?

В случае, если работы выполняются по принятой в соответствующих общегосударственных ресурсных элементных сметных нормах (РЭСН) технологии с заменой отдельных материальных ресурсов, что не влияет на другие составляющие, индивидуальная норма разрабатывается на основании действующей РЭСН с обоснованием затрат замененных материальных ресурсов.
Если работы выполняются по принятой соответствующими РЭСН технологии, а замена отдельных материальных ресурсов, предусмотренных ними, приводит к изменению других составляющих, а также в случае изменения технологии выполнения работ, - разрабатывается индивидуальная сметная норма, которая утверждается в составе проекта в установленном порядке.
При соответствии технологии выполнения работ и пооперационных затрат ресурсов вместо разработки индивидуальных РЭСН по согласию заказчика могут быть применены стандарты организаций Украины (СОУ) или ведомственные РЭСН.

 Отправлено: 22.05.12 09:30. Заголовок: Леана спасибо! :sm4..

Леана спасибо!

 Отправлено: 21.05.12 15:08. Заголовок: під кінець дня заплу..

під кінець дня заплутався, є дорога потрібно зняти шар землі до відмітки 0 - 30 см, потім зняти (корито) ще 40 см, основа 10 см пісок, 12 щебня 40-70, 7 см щебня 20-40, и бетон 20 см, я взяв:
Е1-18-5 Розроблення грунту з навантаженням на автомобiлi-самоскиди
с311-4 перевезення грунту без навантаження
е27-82-2 Улаштування дорожного корита до 50 см
с311-4 перевезення грунту з навантаження
е27-14-1 основа із піску
е27-22-1 щебінь 40-70
е27-22-4 знімаємо к=3
е27-23-1 щебінь 20-40
е27-23-4 знімаемо к=8см
е27-39-4 бетон

зауваження???

 Отправлено: 22.05.12 08:36. Заголовок: ВладимирВ пишет: Е1..

я еще не совсем специалист по дорогам, но мне кажется ...
ВладимирВ пишет:

цитата:

Е1-18-5 Розроблення грунту з навантаженням на автомобiлi-самоскиди

это растительный грунт ? если да- то надо брать 1 группы или группа уже обговорена ?
ВладимирВ пишет:

цитата:

е27-82-2 Улаштування дорожного корита до 50 см

надо уточнить , что там будет : может там не только снятие грунта, но и где-то подсыпка..тогда грунт не увозим а берем потом в насыпь..
и может там не надо столько снимать, а 0,25 м ?

 Отправлено: 22.05.12 09:12. Заголовок: спасиба Ира(2) , как..

спасиба Ира(2) , как всегда проекта нет, это идет расширение дороги, снимается горб 30 см, потом нужно сделать корито 40 см и все туда уложить.

 Отправлено: 22.05.12 09:16. Заголовок: ВладимирВ еще можно ..

ВладимирВ еще можно добавить после перевозки Е1-20-... работа на отвале ....

 Отправлено: 22.05.12 21:45. Заголовок: Динка

и доработку грунта вручную после механизмов в корыте (порядка 10 проц. от объёма корыта) - у нас проходило, да трудозатрат там поболе. Жаль, не помню расценку, за время декрета вылетело. Может, Е1-164-2? У меня дома нет программ.

 Отправлено: 22.05.12 21:50. Заголовок: Динка

мне ещё слой песка слабоватым кажется, да и на расклинцовку я б ещё мелкого щебня добавила, фр.5-10 (чтоб сумму нагнать).

 Отправлено: 23.05.12 07:03. Заголовок: Динка спасиба,пошло..

Динка спасиба,пошло на експертизу, скажут правильно или нет

 Отправлено: 31.05.13 08:46. Заголовок: Здравствуйте! Помоги..

Здравствуйте! Помогите пожалуйста еще разобраться, на форуме, в этой теме уже поднимался этот вопрос, но можно еще раз.
Интересует, если нужно сделать дорожное покрытие: горячий асфальтобетон - толщина 6 см и щебень из природного камня марки М1000, фрак. 10-20 - 140мм и М600, фрак. 20-40 - 180 мм. Как это правильно расценить??
ВОТ ТАК: Е27-24-2+Е27-24-4, Е27-24-3+Е27-24-4 и Е27-53-1+Е27-54-1?

Вот выписка из этой темы:

ИРА (2) Уважаемые сметчики! этот вопрос был уже у нас на форуме, но до конца не могу определиться :
как определить какую расценку брать на дорожное покрытие щебеночное ????
однослойное или двухслойное
Какой документ определяет это ? Или это определяется толщиной слоя?

Ира(2) пишет:

цитата:
как определить какую расценку брать на дорожное покрытие щебеночное ????
однослойное или двухслойное
Какой документ определяет это ? Или это определяется толщиной слоя?


Конечно толщиной слоя, если больше чем 18см - до двухслойное (нижний и верхний).

Так вот у меня вопрос-уточнение для себя, если 2слойное покрытие, то нужно брать 2 расценки на верхний слой и нижний??? И почему в расценке на первый слой в ресурсах две марки щебня?

 Отправлено: 05.06.12 09:47. Заголовок: по благоустройству

Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, как правильно осметить перенос зеленых насаждений - выкопали кусты, пересадили их на новое место, загвоздка в "выкопали" в шт., а не выкорчевали, как предлагает Е1 в га.

 Отправлено: 05.06.12 09:59. Заголовок: vesna пишет: Уважае..

vesna пишет:

цитата:

Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, как правильно осметить перенос зеленых насаждений - выкопали кусты, пересадили их на новое место, загвоздка в "выкопали" в шт., а не выкорчевали, как предлагает Е1 в га.

Корчевка в ремонтных расценках (Р18) в шт. - только зачем она Вам, если есть заготовка деревьев и кустарника с комом земли и без в 18 сборнике.

 Отправлено: 05.06.12 12:13. Заголовок: А мені здається що Е..

А мені здається що Е47-32..., або Е 47-33... збірник.

 Отправлено: 05.06.12 16:13. Заголовок: Вит , nataliK Спасиб..

Вит , nataliK Спасибо ВАМ за помощь!!!

 Отправлено: 04.07.12 13:41. Заголовок: Добрый всем день! П..

Добрый всем день! Подскажите пожалуйста, какую более правильно взять расценку
на устройство нижнего слоя дорожного полотна из отсева t= 15 см?

 Отправлено: 05.07.12 11:35. Заголовок: Ира(2) , я бы брала ..

Ира(2) , я бы брала Е27-14-2 (100х0,15)м3

 Отправлено: 06.07.12 11:12. Заголовок: е27-21-...дальше выб..

е27-21-...дальше выберите, поменяете смеси песчано-гравийные на гранотсев

 Отправлено: 09.07.12 19:59. Заголовок: jaky пишет: е27-21-..

jaky пишет:

цитата:

е27-21-...дальше выберите, поменяете смеси песчано-гравийные на гранотсев

я так и взяла...спасибо всем....

 Отправлено: 23.07.12 13:03. Заголовок: по якій взяти розцін..

по якій взяти розцінці розпил дерев після стихійного лиха які поваляло?

 Отправлено: 23.07.12 14:01. Заголовок: ВладимирВ, подивітьс..

ВладимирВ, подивіться в Е1 розділ "Підготовчі роботи, пов'язуванні із звалюванням лісу і..."

 Отправлено: 23.08.12 12:21. Заголовок: Прошу помочь по устр..

Прошу помочь по устройству отмостки: расценки по Е27, это понятно, но я где-то видела в нормативной документации были рекомендации по устройству отмосток по Е27, только не могу найти,кто поможет?(перерыла все поиски по 3-м форумам и безуспешно...(((

 Отправлено: 23.08.12 12:37. Заголовок: OLDIM, я беру Е27-55..

OLDIM, я беру Е27-55-, во фрагментах тоже самое.

 Отправлено: 23.08.12 12:53. Заголовок: Спасибо,мне нужна сс..

Спасибо,мне нужна ссылка на документ...

 Отправлено: 01.04.13 16:02. Заголовок: Люди добрые, проконс..

Люди добрые, проконсультируйте ,пожалуйста:
надо ли под плитку тротуарную и брусчатку брать еще и основание (щебеночное ,цементно-песчаное)? Если да , то сколько ?
Расценки были в смете (Р18-30-2,Р18-30-2 и Р18-45-1)

 Отправлено: 01.04.13 17:54. Заголовок: мы под бетонную трот..

мы под бетонную тротуарную плитку брали песчаное основание около 10см толщиной, под ФЭМ брусчатку и т.д. - основание из 'гарцовки' в среднем 8см.

 Отправлено: 02.04.13 07:32. Заголовок: Динка спасибо... :s..

Динка спасибо... а работу надо добавлять ?

 Отправлено: 02.04.13 07:44. Заголовок: динка

программы нет, чтоб расценки вспомнить, но помню, что вроде устройство песчаного основания шло на кубы (с работой), а основания из гарцовки - на м2. Пусть те, кто в 'теме' (работает, имеет прогу) уточнят. Я ж 3 года уже штаны дома просиживаю (надоело!!!).

 Отправлено: 02.04.13 07:57. Заголовок: Основание под плитку..

Основание под плитку брать надо. Р2-13-1, С1421-9656-4.
Ира, расценка Р18-45-1(2) под тротуарную плитку взята неверно, эта расценка предусматривает устройство бетонных плит размерами от 50х50 см.

 Отправлено: 02.04.13 14:49. Заголовок: Вит пишет: Ира, рас..

Вит пишет:

цитата:

Ира, расценка Р18-45-1(2) под тротуарную плитку взята неверно, эта расценка предусматривает устройство бетонных плит размерами от 50х50 см.

ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бетонные плиты ( типа "аллеи звезд")
Вит , а где можно почитать , что это плиты 50 *50?

 Отправлено: 02.04.13 08:57. Заголовок: а разве из таких пли..

а разве из таких плит тротуары не ложат сейчас? Лет 5 назад нам попадались такие работы (ещё и песок на швы межплиточные добавляли, с заказчиком спорились). Эх, отстаю от жизни.

 Отправлено: 02.04.13 10:19. Заголовок: под плитку ФЭМ есть ..

под плитку ФЭМ есть расценка-Р18-46-1, или это именно плиты 50*50?

 Отправлено: 02.04.13 10:21. Заголовок: основание из граншла..

основание из граншлака обычно берем 10-15 см(по обстоятельствам , прим. к Р18-19-2( заменяем аналогом)

 Отправлено: 02.04.13 11:21. Заголовок: jaky пишет: основа..

jaky пишет:

цитата:

основание из граншлака обычно берем 10-15 см(по обстоятельствам , прим. к Р18-19-2( заменяем аналогом)

Не советуйте ерунду, под ФЭМы расценку Р18-19-2 с автогрейдером(!) и 16-ти тонным самоходным катком(!) применять не рекомендуется. Было разъяснение в ЦО что устройство основания нужно брать как устройство песчаного основания пола.

 Отправлено: 02.04.13 12:27. Заголовок: Вит-только не обижай..

Вит-только не обижайтесь-это не ерунда, или вы типо с сертификатом-и можно ересь советовать -основание под полы (на дорогу!!!!) Кошмар-в жизни такое не пропущу подрядчикам и сама не возьму) уберите технику -какая проблема-будет индив.расценка ...вот сидят такие в эксертах , а мы потом мучаемся, когда формы сдаем

 Отправлено: 02.04.13 13:05. Заголовок: jaky пишет: Вит-тол..

jaky пишет:

цитата:

Вит-только не обижайтесь-это не ерунда, или вы типо с сертификатом-и можно ересь советовать -основание под полы (на дорогу!!!!) Кошмар-в жизни такое не пропущу подрядчикам и сама не возьму) уберите технику -какая проблема-будет индив.расценка ...вот сидят такие в эксертах , а мы потом мучаемся, когда формы сдаем

Дорога и тротуар - это две большие разницы. Нет в сборнике Р18 (Е27) устройства вручную песчаного основания под тротуары (Упущение разработчиков). Поэтому в ЦО предложили альтернативу - брать как устройство основания пола (Е11 или Р7).
Если Вы не пропускаете своим подрядчикам устройство вручную основания под тротуар - это не значит, что так должны делать все.

 Отправлено: 02.04.13 12:28. Заголовок: есть в крайнем случа..

есть в крайнем случае расценка Р18-44-... -основание под тротуары, только там надо норму пересчитать под граншлак

 Отправлено: 02.04.13 13:14. Заголовок: "Если Вы не проп..

"Если Вы не пропускаете своим подрядчикам устройство вручную основания под тротуар - это не значит, что так должны делать все".---потому что это полный бред-поэтому и не пропускаем-не спорю-людям не соображающим в строительстве и в дорожном в частности-я могу и не такое в сметы позасовывать))) просто вы решили что это правильно-и вас никто не переубедит(как же мы все знаем!!!-5 лет учился-10 лет работаю), а брать расценку с заведомо завышенными трудозатратами(во много-заметьте раз), можно только при очень малых объемах работ, когда действительно люди работают вручную, я работаю в крупной организации, и объемов по 5 м2 (возле киоска какого нибудь )мы не делаем сейчас. И вы читайте ----есть в крайнем случае расценка Р18-44-... -основание под тротуары, только там надо норму пересчитать под граншлак----

 Отправлено: 02.04.13 13:25. Заголовок: jaky пишет: "....

jaky пишет:

цитата:

"...не спорю-людям не соображающим в строительстве и в дорожном в частности-я могу и не такое в сметы позасовывать))) просто вы решили что это правильно-и вас никто не переубедит(как же мы все знаем!!!-5 лет учился-10 лет работаю).....

Извиняюсь спросить - это Вы про себя написали?

 Отправлено: 02.04.13 13:39. Заголовок: :sm54: что утерла..

что утерла нос спецу----так сразу оскорблять надо, да я то дорожник с большим стажем и работаю с бюджетными крупным объектами с управлением капстроя моего города (Донецка-может слышали-и дороги там лучшие по Украине), так что видимо ,Виталик -это я про Вас писала)))

 Отправлено: 02.04.13 14:10. Заголовок: jaky пишет: что ут..

jaky пишет:

цитата:

что утерла нос спецу----так сразу оскорблять надо, да я то дорожник с большим стажем и работаю с бюджетными крупным объектами с управлением капстроя моего города (Донецка-может слышали-и дороги там лучшие по Украине), так что видимо ,Виталик -это я про Вас писала)))

Вы не мне нос утерли - а Инпроекту и ЦО. Я только изложил то, что было опубликовано в ЦО в вопросах и ответах. Если Вы считаете правильным пропускать Подрядчикам на тротуар устройство песчаного основания вручную по Р18-19-2 (зарплата - 4,5(!!!!!)грн/м3) - то Бог Вам судья. А вообще меня удивляет позиция некоторых так называемых "Заказчиков": если информация опубликованная в ЦО их устраивает - считают ее догмой, если нет - начинается самодеятельность.

 Отправлено: 02.04.13 13:43. Заголовок: и образование у меня..

и образование у меня профильное, а вы наверн -и дорогу в глаза не видели-знаю , сталкиваемся все время с такими спецами с проектных институтов(хоть бы раз вышли-посмотрели-как подрядчики работают)

 Отправлено: 02.04.13 14:14. Заголовок: jaky пишет: и образ..

jaky пишет:

цитата:

и образование у меня профильное, а вы наверн -и дорогу в глаза не видели-знаю , сталкиваемся все время с такими спецами с проектных институтов(хоть бы раз вышли-посмотрели-как подрядчики работают)

конечно не видел, я ведь с сертификатом и теперь летаю на вертолете

 Отправлено: 02.04.13 14:27. Заголовок: Я смотрю Вам скучно,..

Я смотрю Вам скучно, и не с кем спорить просто решили со мной сразиться (напрасно -просто не гибкий специалист вы-возможно вам в КРУ надо работать-там таких умных и не хватает как раз). Догмы эти -это с какого угла смотреть-чаще всего -В ЦО отвечают очень обтекаемо-так что можно понять очень по -разному), и вообще-то я подрядчик )и...летайте ковром-самолетом, так быстрее -на сколько знаю-в Харькове не сильно то ремонтируют дороги)))

 Отправлено: 02.04.13 14:42. Заголовок: jaky пишет: Я смотр..

jaky пишет:

цитата:

Я смотрю Вам скучно, и не с кем спорить просто решили со мной сразиться (напрасно -просто не гибкий специалист вы-возможно вам в КРУ надо работать-там таких умных и не хватает как раз). Догмы эти -это с какого угла смотреть-чаще всего -В ЦО отвечают очень обтекаемо-так что можно понять очень по -разному), и вообще-то я подрядчик )и...летайте ковром-самолетом, так быстрее -на сколько знаю-в Харькове не сильно то ремонтируют дороги)))

Я с ветряными мельницами не сражаюсь.
И Вам нужно определиться, кто Вы - Заказчик или Подрядчик

jaky пишет:

цитата:

в жизни такое не пропущу подрядчикам и сама не возьму

цитата:

и вообще-то я подрядчик )

Если Вы действительно Подрядчик - мне жаль Ваших рабочих, которые за 4,5грн/м3 (4,5*0,15=0,68(!!!!!!)грн/м2) устраивают вручную основание под тротуары.

 Отправлено: 02.04.13 14:51. Заголовок: я писала уже-что орг..

я писала уже-что организация крупная-чаще всего мы подрядчики-так как обслуживаем весь город, но понятно, что все нельзя охватить-и мы берем на подряд других, а заказчик без моей подписи не примет у субподрядчиков.... я вообще-то начальник отдела уже более трех лет и мне смешно читать ваши жалкие потуги показаться круче, чем вы есть-обычный опытный сметчик, но без гибкости абсолютно, ведь я права и мои расценки можно и нужно употреблять( что доказано 10 годами работы с бюджетом и кучей проверок -и не только КРУ), а ваша просто носить рекомендательный характер(не нужно, а можно)-как уступка со стороны ЦО И Инпроекта -для тех кому нужно накрутить на зарплате рабочих

 Отправлено: 02.04.13 15:05. Заголовок: jaky пишет: я писал..

jaky пишет:

цитата:

я писала уже-что организация крупная-чаще всего мы подрядчики-так как обслуживаем весь город, но понятно, что все нельзя охватить-и мы берем на подряд других, а заказчик без моей подписи не примет у субподрядчиков.... я вообще-то начальник отдела уже более трех лет и мне смешно читать ваши жалкие потуги показаться круче, чем вы есть-обычный опытный сметчик, но без гибкости абсолютно, ведь я права и мои расценки можно и нужно употреблять( что доказано 10 годами работы с бюджетом и кучей проверок -и не только КРУ), а ваша просто носить рекомендательный характер(не нужно, а можно)-как уступка со стороны ЦО И Инпроекта -для тех кому нужно накрутить на зарплате рабочих

Чем дальше в лес, тем толще партизаны
P.S. Теперь мне жалко не только Ваших рабочих а и Ваш отдел.

 Отправлено: 03.04.13 07:50. Заголовок: Вит пишет: P.S. Теп..

Вит пишет:

цитата:

P.S. Теперь мне жалко не только Ваших рабочих а и Ваш отдел.

у вас то нет ни отдела не рабочих, и вы явно не в коммунальной организации просто работаете(ведь так)---когда должно быть хорошо всем и рабочим и отделу и руководству и заказчику-а еще есть понятие лимиты, которые надо не привысить, так что не надо никого жалеть, а правильно работать Просто я ущемила ваше самолюбие, и вы решили тут поругаться, глупо с Вашей стороны))) я ведь не советую что-то по строительству домов( в чем я не специалист), но в дорожном строительстве---я то поболее вашего знаю)))

 Отправлено: 03.04.13 07:55. Заголовок: В общем, давайте жит..

В общем, давайте жить дружно и прислушиваться и к советам других людей (которые вполне могуть быть в какой-либо области чуть умнеее и опытнее,чем вы)

 Отправлено: 02.04.13 21:14. Заголовок: jaky пишет: я вообщ..

jaky пишет:

цитата:

я вообще-то начальник отдела уже более трех лет и мне смешно читать ваши жалкие потуги показаться круче, чем вы есть-обычный опытный сметчик, но без гибкости абсолютно, ведь я права и мои расценки можно и нужно употреблять( что доказано 10 годами работы с бюджетом и кучей проверок -и не только КРУ),

Не перегибайте, уважаемая.

 Отправлено: 03.04.13 07:44. Заголовок: Виталий пишет: Не п..

Виталий пишет:

цитата:

Не перегибайте, уважаемая.

это вы не перегибайте к чему это вы?

 Отправлено: 02.04.13 16:02. Заголовок: Вит пишет: Р18-19-2 ..

Вит пишет:
Р18-19-2 с автогрейдером(!) и 16-ти тонным самоходным катком

jaky пишет:
уберите технику -какая проблема-будет индив.расценка

вот такие теперь заказчики...
абсолютно согласна с Вит. Как можно расценку по проезжей части применять для тротуаров, где все работы ведутся вручную?!

 Отправлено: 03.04.13 07:43. Заголовок: Наталья_К пишет: аб..

Наталья_К пишет:

цитата:

абсолютно согласна с Вит. Как можно расценку по проезжей части применять для тротуаров, где все работы ведутся вручную?!

вообщето-то для плохо видящих повторяюсь-есть еще расценка для тротуара----Р18-44-..., где пересчитывается норма расхода материала под граншлак( в расценке щебень), а брать расценку для полов(причем с песком, а речь идет о Граншлаке)-где завышенные трудозатраты смешно-заказчики тоже не идиоты, поверьте, уж пришлось пообщаться

 Отправлено: 02.04.13 22:02. Заголовок: ну, а убрать из расц..

ну, а убрать из расценки тяжелую технику и даже ничем её не заменить (а утвердить инд.расценку дело хлопотное и небыстрое) - я такого не понимаю. Да и в любом случае - заказчик ты или подрядчик - должна работать логика!

 Отправлено: 03.04.13 07:38. Заголовок: Динка пишет: ну, а ..

Динка пишет:

цитата:

ну, а убрать из расценки тяжелую технику и даже ничем её не заменить (а утвердить инд.расценку дело хлопотное и небыстрое) - я такого не понимаю. Да и в любом случае - заказчик ты или подрядчик - должна работать логика!

а вы работаете как -всю технику, что в расценке стоит берете??? Очень интересно, даже если она отсутствует???? Веселые вы люди--видимо только сметы делаете, а по факту формы не закрываете???

 Отправлено: 03.04.13 08:28. Заголовок: динка

я брала адекватную расценку без граншлаков для песчаного основания. Если б я была сейчас не в декрете, а возле компа (стаж у меня немаленький и образование профильное, поверьте, и я именно дорожник) я б с вами поспорила. Конечно, кое-что удаляется, кое-что заменяется, но песок сопоставлять с граншлаком - ??? Ладно, я была подобной Вам спорщицей лет 6 назад, когда была 'молодой и зелёной'. И, прежде чем судить людей, полистайте архив и посмотрите, скольким помог Вит, и скольким помогли Вы. А за выполнения моего отдела не надо волноваться, работали с бюджетом не один год, и до сих пор работаем.

 Отправлено: 03.04.13 11:31. Заголовок: ну то что у меня нет..

ну то что у меня нет времени сидеть в форуме (потому что как раз я работаю и как раз с сложными бюджетными заказчиками - в большинстве как раз-так как коммунальное предприятие у нас)и не всегда был доступ в инет-не означает, что я плохо помогаю и понимаю, уважаемая ДИНКА))) а вот кто-то только и сидит -советы раздает и не совсем верные-учитывая, что производство и теория совсем разные вещи, когда работает не совсем понятно...и если я вас младше на 5-6 лет-не значит, что я "молодая и зеленая" бог вам судья-вас я вообще не трогала и ваш отдел в частности, а вроде бы написала, как берем мы и как вполне нормально у нас принимают-а то что Вит влез с "умными советами"-)типо на место поставить, зря-надо признавать, что советы советами, но и другие могуть быть правы))

 Отправлено: 03.04.13 14:24. Заголовок: Вот хотела промолчат..

Вот хотела промолчать пока Киев не вспомнили , но теперь молчать не буду.

Вовсе не вина остальных регионов , в том числе и Харькова, где, как Вы справедливо заметили, не очень то ремонтируют дороги, в том что у нас теперь в основном финансируется один регион- Донецкий. Все прекрасно знают почему, в политические дебри лезть не буду.

Так же не вина остальных регионов, что донецкие компании в результате недобросовестной конкуренции, а именно пользуясь правительственным лобби, получают без тендера наиболее выгодные объекты далеко в не своей области, а, например, в Киеве. Так что тратят действительно не рационально, но только не за счет расценок, а за счет откатов.

Андреевский спуск развалили под руководством донецкой компании, а теперь те же разваливают памятник архитектуры , переживший войну - Киевский ЦУМ.

И наконец
jaky пишет:

цитата:

у то что у меня нет времени сидеть в форуме (потому что как раз я работаю и как раз с сложными бюджетными заказчиками - в большинстве как раз-так как коммунальное предприятие у нас)и не всегда был доступ в инет-не означает, что я плохо помогаю и понимаю, уважаемая ДИНКА))) а вот кто-то только и сидит -советы раздает и не совсем верные-учитывая, что производство и теория совсем разные вещи, когда работает не совсем понятно...и если я вас младше на 5-6 лет-не значит, что я "молодая и зеленая" бог вам судья-вас я вообще не трогала и ваш отдел в частности, а вроде бы написала, как берем мы и как вполне нормально у нас принимают-а то что Вит влез с "умными советами"-)типо на место поставить, зря-надо признавать, что советы советами, но и другие могуть быть правы))

Если человек часто на форуме, это достаточно часто не потому что он НЕ работает, и "тем более со сложными бюджетными заказчиками" , это еще свидетельство высокой квалификации и как следствие - высокой производительности, что можно сказать о Вите.
Вопросы можно решать с разной скоростью, еще раз подчеркну, во многом зависит от квалификации.

P. S. Не в коей мере не пыталась тут обобщить по поводу всех донецких, если кого обидела- приношу извинения.

 Отправлено: 03.04.13 17:32. Заголовок: Тоже вставлю свои 5 ..

Тоже вставлю свои 5 копеек. Донецкие компании лучше бы дороги сделали в Стаханове, Зугрэс, Алчевске, Луганске, Курахово, Горловка и т.д, а не в Киеве, хотя там объекты повкуснее. Езжу я по этим городам, так что о качестве дорог знаю не по наслышке. Их там просто нет. А в Стаханове проспект в таких ямах, что это просто ужас. Кроме как в Донецке и объездная дорога в хорошем состоянии, остальное все очень-очень в плохом состоянии. Грустно как-то.

 Отправлено: 04.04.13 20:09. Заголовок: Marinka пишет: овсе..

Marinka пишет:

цитата:

овсе не вина остальных регионов , в том числе и Харькова, где, как Вы справедливо заметили, не очень то ремонтируют дороги, в том что у нас теперь в основном финансируется один регион- Донецкий. Все прекрасно знают почему, в политические дебри лезть не буду

Дорогая Marinka никого сейчас хорошо не финансируют, и в Донецке тоже, просто чтобы выжить, нормальные предприятия переходят в режим экономии-и стараются уложиться в то что выделят...к сведению я работаю в коммунальном предприятиии и основной доход-это как раз городской бюджет -а он поверьте очень небольшой(кризис сейчас -если вы не заметили), просто когда каждый год нормально делают, оно и не так разрушается...и политику сюда не надо вмешивать , причем тут донецкие лобби, мы и при вашем оранжевом уродце нормально работали так что какой регион больше в бюджет приносит, тот больше и получает-по моему все верно(или вы предлагаете налоги полученные с донецких шахтеров и металлургов отдавать на дороги других регионов)

 Отправлено: 03.04.13 11:40. Заголовок: да... Я про себя пис..

да... Я про себя писала, что была 'молодая-зелёная'... И складывается впечатление, что у Вас одни критерии проверок и правильности расценок, а в Киеве - другие. Ну, значит, у Вас как для Донецка, всё правильно. А вот для нашего региона это вряд ли пройдёт. Так что каждый остался при своём мнении.

 Отправлено: 03.04.13 11:49. Заголовок: Динка пишет: А вот ..

Динка пишет:

цитата:

А вот для нашего региона это вряд ли пройдёт. Так что каждый остался при своём мнении.

Вот поэтому в Донецке с дорогами все и порядке в чем мы все убедились этой зимой...-неужели в Киеве меньше денег выдают на дороги, а? Сомневаюсь, просто не рационально их кто-то тратить-в том числе на неадектватные расценки, завышающие стоимость во много раз ...Ладно, прошу прощения, раз так сильно вас всех обидела чем только?

 Отправлено: 03.04.13 20:53. Заголовок: jaky пишет: раз так..

jaky пишет:

цитата:

раз так сильно вас всех обидела чем только

jaky пишет:

цитата:

это вы не перегибайте к чему это вы?

Объясняю если действительно не понимаете. Вы позволяете себе в неуважительно-высокомерном тоне вести диалог с человеком, которого здесь ценят и который не заслужил такого обращения к себе. Да и не только с ним. У нас так не принято.
Р.С. Я постарался культурно и мягко объяснить вашу неправоту. Надеюсь этого достаточно, чтобы вы поняли, и инцидент исчерпан.

 Отправлено: 04.04.13 20:13. Заголовок: Обратите внимание, ч..

Обратите внимание, что подобный высокомерный тон выбрал изначально данный субъект(абсолютно быв при этом не прав), исходя из этого отвечала в подобном же тоне, приношу извинения, но общаюсь с людьми, так же как и они со мной)

 Отправлено: 03.04.13 18:57. Заголовок: динка

Катеринка, с Киевом та же беда. Даже на трассе Киев-Борисполь ямы появились, но латать опять не местные будут - лакомый больно кусочек.

 Отправлено: 04.04.13 12:19. Заголовок: Подскажите, а есть г..

Подскажите, а есть гарантия на ямочный ремонт дорог и на сколько она дается?

 Отправлено: 04.04.13 20:15. Заголовок: Ямочный ремонт-год г..

Ямочный ремонт-год гарантии(на самом деле нормальная латка держиться дольше конечно, если все сделано по технологии) -в городских условиях, т.е будем честными-это и есть основной доход дорожников

 Отправлено: 10.04.13 14:04. Заголовок: Допоможіть розібратись в правельності застосування РЕКН

витяг з ревізії.......... Ревізією правильності визначення вартості виконаних робіт, зокрема, щодо правильності застосування ресурсних елементних кошторисних норм (РЕКН) встановлено, що при визначенні вартості робіт по розбиранню (демонтажу) бордюрного каменю застосовано РЕКН Р 18-1-3 «Розбирання бортових каменів на бетонній основі», якою передбачено демонтаж бортових каменів, їх сортування та складування на будівельному майданчику придатних для подальшого використання бордюрів, без застосування екскаватора (вручну). Проте ревізією встановлено, що підрядником виконувались лише роботи з демонтажу непридатних для подальшого використання бордюрів їз застосуванням екскаватора, з подальшим вивезенням їх, як сміття. Відповідно до п.2.6 «Вказівок по застосуванню ресурсних елементних кошторисних норм на будівельні роботи» та роз’яснень Держбуду України надрукованих в офіційному спецвиданні «Ціноутворення в будівництві», при відсутності прямої РЕКН, яка охоплює комплекс робіт, що фактично виконуються, слід застосовувати РЕКН на виконання робіт по монтажу (влаштуванню) із застосуванням відповідних коефіцієнтів (при демонтажі збірних залізобетонних конструкцій – 0,8). Вищевикладене суперечить вимогам 3.3.12 ДБН Д.1.1-1-2000 «Правила визначення вартості будівництва», затверджених наказом Держбуду України від 27.08.2000 № 174, зі змінами

 Отправлено: 10.04.13 15:46. Заголовок: truskavets пишет: в..

truskavets пишет:

цитата:

витяг з ревізії.......... Ревізією правильності визначення вартості виконаних робіт, зокрема, щодо правильності застосування ресурсних елементних кошторисних норм (РЕКН) встановлено, що при визначенні вартості робіт по розбиранню (демонтажу) бордюрного каменю застосовано РЕКН Р 18-1-3 «Розбирання бортових каменів на бетонній основі», якою передбачено демонтаж бортових каменів, їх сортування та складування на будівельному майданчику придатних для подальшого використання бордюрів, без застосування екскаватора (вручну). Проте ревізією встановлено, що підрядником виконувались лише роботи з демонтажу непридатних для подальшого використання бордюрів їз застосуванням екскаватора, з подальшим вивезенням їх, як сміття. Відповідно до п.2.6 «Вказівок по застосуванню ресурсних елементних кошторисних норм на будівельні роботи» та роз’яснень Держбуду України надрукованих в офіційному спецвиданні «Ціноутворення в будівництві», при відсутності прямої РЕКН, яка охоплює комплекс робіт, що фактично виконуються, слід застосовувати РЕКН на виконання робіт по монтажу (влаштуванню) із застосуванням відповідних коефіцієнтів (при демонтажі збірних залізобетонних конструкцій – 0,8). Вищевикладене суперечить вимогам 3.3.12 ДБН Д.1.1-1-2000 «Правила визначення вартості будівництва», затверджених наказом Держбуду України від 27.08.2000 № 174, зі змінами

Для бортового камня есть прямая норма на демонтаж Е27-20-1...

 Отправлено: 10.04.13 15:57. Заголовок: Элион пишет: truska..

Элион пишет:

цитата:

truskavets пишет: цитата: витяг з ревізії.......... Ревізією правильності визначення вартості виконаних робіт, зокрема, щодо правильності застосування ресурсних елементних кошторисних норм (РЕКН) встановлено, що при визначенні вартості робіт по розбиранню (демонтажу) бордюрного каменю застосовано РЕКН Р 18-1-3 «Розбирання бортових каменів на бетонній основі», якою передбачено демонтаж бортових каменів, їх сортування та складування на будівельному майданчику придатних для подальшого використання бордюрів, без застосування екскаватора (вручну). Проте ревізією встановлено, що підрядником виконувались лише роботи з демонтажу непридатних для подальшого використання бордюрів їз застосуванням екскаватора, з подальшим вивезенням їх, як сміття. Відповідно до п.2.6 «Вказівок по застосуванню ресурсних елементних кошторисних норм на будівельні роботи» та роз’яснень Держбуду України надрукованих в офіційному спецвиданні «Ціноутворення в будівництві», при відсутності прямої РЕКН, яка охоплює комплекс робіт, що фактично виконуються, слід застосовувати РЕКН на виконання робіт по монтажу (влаштуванню) із застосуванням відповідних коефіцієнтів (при демонтажі збірних залізобетонних конструкцій – 0,8). Вищевикладене суперечить вимогам 3.3.12 ДБН Д.1.1-1-2000 «Правила визначення вартості будівництва», затверджених наказом Держбуду України від 27.08.2000 № 174, зі змінами прямая норма на демонтаж Е27-20-1...

Состав работ такой же, как и в Р18-3-1, только в Е27-20-1 нет "Беларуси"