Отправлено: 23.07.10 10:08. Заголовок: Сметные вопросы

Прямые затраты (зарплата, материалы, машины)
Машины и механизмы
ОПР, прибыль, административные, прочие расходы
Земляные работы + фундаменты
Общестроительные работы
Кровельные работы
Изготовление и монтаж металлоконструкций
Отделка
Вентиляция и кондиционирование
Электрика+Электрика 2
Инженерные сети (вода, канализация, тепло, газ)
Дороги и благоустройство
Дороги и благоустройство 2
Оборудование
Пусконаладочные работы
Договора подряда
ДБН. Исполнительная документация
Проверки КРУ
Хозспособ

 Отправлено: 22.11.10 10:23. Заголовок: Валерия С. ! СПАСИБО..

Валерия С. ! СПАСИБО!!!

 Отправлено: 24.11.10 16:27. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста,( если конечно кто-то занимается )
как применять коэффициенты (индексы) к базовым ценам на проектные работы (для России) ?

 Отправлено: 25.11.10 15:15. Заголовок: Асфальтобетонній зав..

Асфальтобетонній завод изготавливает асфальтобетонную смесь, а потом ремонтирует городские дороги за бюджетніе деньги, а стоимость а/б смеси включает по калькуляции.

Как определить, является ли изготовление а/б смеси - хозспособом для а/б-завода?

Надо ли где-то применять в калькляциях коєффициент "0,6" или нет? Вопрос задало КРУ. Я бюджетній заказчик. Где есть материалі об єтом? Срочо надо!!!

 Отправлено: 25.11.10 18:43. Заголовок: Искорка А вот если ..

Искорка А вот если сослаться на ЦО 11-4-2000, где кроме всего прочего в конце сформулировано Скрытый текст

"При составлении предложений по определению стоимости строительства подрядными организациями - претендентами на выполнение строительно-монтажных работ по стройкам (объектам), строительство которых осуществляется с привлечением бюджетных средств или средств предприятий, учреждений и организаций государственной собственности, заработная плата в составе накладных расходов и средства на покрытие остальных статей накладных расходов рассчитываются с учетом усредненных показателей, предоставляемых Госстроем по согласованию с Минэкономики. При осуществлении строительства хозяйственным способом к показателям, рекомендованным Госстроем для подрядного способа строительства (Приложения 3, 4 к ДБН Д. 1.1-1-2000), применяется понижающий коэффициент 0,6."

Т.е коэф. 0,6 только к показателям Приложения 3, 4 к ДБН Д. 1.1-1-2000, т.е на показатели трудозатрат работников , чья з/та учитывается в накладных расходах ,а не на строительные материалы. Еще есть Письмо Государственного комитета Украины по строительству и архитектуре от 08.07.2004 г. № 8/8-719 где дается определение хозспособа

Скрытый текст

"Строительство объекта может выполняться любым способом, если при этом будет обеспечен ввод объекта в эксплуатацию. Наиболее распространенными способами осуществления строительства являются два способа : хозяйственный и подрядный. При хозяйственном способе строительства все строительно-монтажные работы выполняет строительный участок, ремонтно-строительный цех или другое структурное подразделение предприятия, для которого строится данный объект.[/b] И в письме Госпредпринимательства от 22.10.2009 г. № 12907 дается такое же определение хозспособа,

т.е обязательным условием везде указано что в будущем объект будет принадлежать тому кто вел работы.

Т.е везде речь о строительно- монтажных работах .И асфальтобетонная смесь ведь на продажу как ресурс в составе работ не на собственный же объект асфальтобетонного завода поступает.

Умнее ничего не придумалось.

 Отправлено: 25.11.10 20:48. Заголовок: спасибо, это пригоди..

спасибо, это пригодится тоже для общения с КРУ завтра.

вот мысль пришла, - а могу ли я в качестве довода привести пример с обыкновенным изделием, стоимость которого посчитана по калькуляции? Какая разница, например, готовит ли подрядчик а/б смесь для укладки в бюджетные дороги или же изготавливает м/к (цена по калькуляции: материал,з/п, накладные) и монтирует на бюджетном объекте? Ну какие в калькуляции могут быть 0,6-хозспособ, ведь так?

 Отправлено: 25.11.10 22:35. Заголовок: Искорка У вас был за..

Искорка У вас был заключен договор подряда? Если был,то у вас подрядный способ производства работ со всеми вытекающими...

И это может поможет, и примеры тоже , жаль только,что бесплатно приходится образовывать таких вот работничков КРУ...

click here<\/u><\/a>

и ЦО№5 2010 и ДБН Д.1.1-1-2000 п3.2.5.3

 Отправлено: 28.11.10 10:35. Заголовок: Спасибо! Нас (заказ..

К Р У !!!

Всем Спасибо! Еще КРУшники прицепились почему не все подрядчики применяют понижающие 0,7821 и 0,4123. Но они быстро сдались, т.к. сами не знали, про фактические и как и когда их применять. Доводы были железные: "Но ведь так все делают, - сколько мы проверяли!" [img src=/gif/smk/sm12.gif] . Поблагодарили "нам информацию черпать неоткуда, из-за бедности нам не выписывают ЦО , вот от так и узнаем для себя новое".

Вот еще из бодания с КРУ. Бодание еще не разрешилось ничем пока [img src=/gif/smk/sm40.gif]

Ситуация такая:

1. Гидродинамическая очистка канализационных труб. По нормативам вышло 522 маш/часа работы гидромониторной установки на весь объем работ. Но фактически подрядчик отработал всего 10 дней по 10 часов, т.е. 100 маш/часов. Объясняется это тем, что была применена более новая техника, чем заложена по нормативу.

2. КРУшник видит подтверждение командировок именно за 10 дней и видит ведомость ресурсов, где четко проставлены машиночасы: 522. И цена за машино-час госстроевкая (а не фактическая).

3. КРУшник считает это нарушением п.3.2.7.7 ДБН Д.1.1-1-2000

При расчетах стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов, если вследствие объективных причин (усложненные условия выполнения работ из-за ограниченности территории строительной площадки, невозможности размещения подъемных механизмов, отсутствия у подрядчика машин и механизмов, предусмотрен-ных нормами, и т.п.) строительные (ремонтно-строительные) работы планируется вы-полнять без применения машин и механизмов как для внутрипостроечной транспорти-ровки материальных ресурсов (горизонтальной и вертикальной), так и для выполнения работ, или с применением имеющихся в подрядной организации не предусмотренных нормами машин и механизмов, стоимость таких работ определяется с учетом изме-ненных условий выполнения работ с соответствующими техническими (в проекте про-изводства работ) и экономическими обоснованиями.
В экономическом обосновании производится сопоставление стоимости эксплуата-ции машин и механизмов, предусмотренных ресурсными элементными сметными нор-мами для внутрипостроечной транспортировки материальных ресурсов и механизации технологических процессов, рассчитанной на основании нормативного времени работы и стоимости машино-часа этих машин, сложившейся в регионе, или (при их отсутствии) по усредненным данным Госстроя, с соответствующей стоимостью указанных работ, которые планируется выполнять с применением ручного труда или имеющихся в под-рядной организации машин и механизмов. Расчетами, проведенными для указанного сопоставления, учитываются также общепроизводственные расходы.
В случае, если обоснованные затраты подрядчика, вызванные изменением усло-вий выполнения работ, превышают соответствующую нормативно-расчетную стои-мость работ, подрядчик может вносить предложения о разработке и утверждении ин-дивидуальных ресурсных элементных сметных норм в составе проекту.
КРУ говорит, что подрядчик должен был в акте поставить фактичеки отработанные часы гидродинамической машины.

Однако, я сопротивляюсь, ссылаясь на этот же ДБН пункт 3.3.10.1

Стоимость прямых затрат при взаиморасчетах за объемы выполненных работ определяется на основании нормативных затрат трудовых и материально-технических ресурсов, исходя из физических объемов выполненных работ и уточнен-ных цен ресурсов, предусмотренных в договорной цене.


Еще Кру говорит, что подрядчик должен был утвердить индивидуальную расценуку в таком случае.

А я говорю, что он МОЖЕТ утвердить (а не должен!) инд.расценку, если его затраты выше нормативных и он не согласен. А наш подрядчик согласен (кстати, на семинаре говорили, что 1 индивид. расценка стоит ОТ 10000 тыс грн.)

Я права ссылаясь на п.3.3.10.1 ДБН в данном случае?
Или применение современной гидромониторной установки вместо госстроеской гидромониторной установки и есть ЗАМЕНА МЕХАНИЗМОВ??? Я ей доказываю, что это же не экскаватор или кран применили, а ту же самую машину, но современную


(хотя чего там скрывать, ведь заменяя а/мобиль 6т на 10т меняются трудозатраты, - хоть машина и одного типа, а больше может за 1 раз увезти, следовательно быстрее, и т.д. и т.п.)

Как же правильно рассудить? И что еще можно предпринять в такой ситуации?

 Отправлено: 28.11.10 11:52. Заголовок: Искорка пишет: хотя..

Искорка пишет:

цитата:

хотя чего там скрывать, ведь заменяя а/мобиль 6т на 10т меняются трудозатраты, - хоть машина и одного типа, а больше может за 1 раз увезти, следовательно быстрее, и т.д. и т.п.)

А время на погрузку-разгрузку? А время подачи под место разгрузки-покрузки более габаритной машины в условиях стройплощадки? (информация к размышлению).
Мой Вам респект

 Отправлено: 28.11.10 20:01. Заголовок: та ладно! :sm54: бан..

та ладно! баночкой черпать или ведром! а по сути? завтра понедельник-вопрос должен быть добит

 Отправлено: 29.11.10 12:07. Заголовок: Искорка Ложка к обед..

Искорка Ложка к обеду дорога, конечно, но если еще нужно
насколько я поняла стоимость машин не превысила госстроевскую на что есть экономическое обоснование.
Вот такие два письмеца есть на этот предмет, где четко сказано , что если не превышает новую норму создавать не надо.

Скрытый текст

ЦО 06-7-2004 Подрядная организация выполняет строительно-монтажные работы на строительстве мини-котельных, заказчик - городское предприятие тепловых сетей, финансирование осуществляется за счет средств городского бюджета. Учитывая небольшие объемы работ, устанавливать башенные краны на таких объектах нецелесообразно, поэтому работы планируется выполнять с применением собственного крана грузоподъемностью 16 т. При определении стоимости работ по кирпичной кладке стен по норме РЭСН 8-6-3 в динамичной договорной цене предусмотренные нормой краны башенные, грузоподъемность 5 т (шифр механизма 202-0128), заменены на имеющийся у подрядчика кран на пневмоколесном ходу, грузоподъемность 16 т (шифр механизма 202-1438), при этом время работы крана принято по норме, без изменения. Стоимость 1 маш.-ч эксплуатации башенного крана составляет 24,65 грн., крана на пневмоколесном ходу - 41,25 грн. (Сборник «Ценообразование в строительстве», № 4, апрель 2004, стр.86, Усредненные показатели стоимости эксплуатации машин и механизмов по состоянию на 01.01.2004). Заказчик отказывается согласовать договорную цену с учетом стоимости крана грузоподъемностью 16 т, имеющегося у подрядчика. Просим разъяснить, прав ли заказчик? Заказчик прав. При выполнении кирпичной кладки стен замена башенного крана грузоподъемностью 5 т на кран грузоподъемностью 16 т на пневмоколесном ходу технически и экономически неэффективна, так как большая грузоподъемность крана не используется в полной мере при подъеме кирпича и раствора (максимальный вес груза при одном подъеме 2 - 3 т), а стоимость 1 машино-часа эксплуатации такого крана на 67% превышает стоимость 1 машино-часа эксплуатации башенного крана грузоподъемностью 5 т, предусмотренного нормой РЭСН 8-6-3. В соответствии с п.3.2.7.7 ДБН Д.1.1-1-2000 при расчетах стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов, если вследствие объективных причин (усложненные условия выполнения работ из-; ограниченности территории строительной площадки, невозможности размещения подъемных механизмов, отсутствия у подрядчика машин механизмов, предусмотренных нормами, и т.п.) выполнение строительных (ремонтно-строительных) работ планируется без применения маши и механизмов как для внутрипостроечной транспортировки материальных ресурсов (горизонтальной и вертикальной), так и для самих работ либо с применением имеющихся в подрядной организации не предусмотренных нормами машин и механизмов, стоимость таких работ определяется с учетом измененных условий выполнения работ с соответствующими техническими (в проекте производства работ) и экономическими обоснованиями. При этом экономическим обоснованием подтверждается, что расчетная стоимость с измененными условиями выполнения работ не превышает нормативно-расчетную стоимость работ, исчисленную на основании РЭСН. В случае, если обоснованные затраты подрядчика, вызванные изменением условий выполнения работ, превышают соответствующую нормативно-расчетную стоимость работ, подрядчик может вносить предложения о разработке и утверждении индивидуальных ресурсных элементных сметных норм в составе проекта. В данном случае при небольших объемах работ и отсутствии собственных автокранов небольшой грузоподъемности подрядчику целесообразно арендовать автомобильный кран грузоподъемностью 6,3 т, шифр механизма 202-1140, стоимость 1 маш.-ч эксплуатации которого в среднем составляет 29,20 грн. (Сборник «Ценообразование в строительстве», № 4, апрель 2004, стр.94). Несмотря на разницу в стоимости 1 маш.-ч эксплуатации автомобильного и башенного кранов (18%), экономическая эффективность использования автомобильного крана грузоподъемностью 6,3 т по сравнению со стационарным на период строительства башенным краном грузоподъемностью 5 т может быть достигнута за счет сокращения времени работы грузоподъемного механизма, предусмотренного нормой, с учетом мобильности автокрана и возможности его использования на нескольких небольших, объектах, в течение рабочей смены. Пример составления экономического обоснования в составе договорной цены стоимости работ по укладке панелей перекрытия с применением крана на автомобильном ходу грузоподъемностью 10 т вместо крана башенного грузоподъемностью 5 т, предусмотренного нормой РЭСН 7-45-6, приведен в Сборнике «Ценообразование в строительстве», № 4, апрель 2003, стр.63 - 68. Усредненные показатели стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов, рекомендованные Госстроем и ежегодно помещаемые в Сборниках «Ценообразование в строительстве», могут использоваться при составлении инвесторской сметной документации г. обязательным уточнением при проведении взаиморасчетов за объемы выполненных работ. Согласно п.3.2.7.3 ДБН Д.1.1-1-2000 стоимость машино-часа собственной строительной техники рассчитывается с применением «Методики определения стоимости эксплуатации собственных строительных машин и механизмов строительных организаций при составлении договорной цены и проведении взаиморасчетов за объемы выполненных работ» (см. Сборник «Ценообразование в строительстве», № 6, июнь 2003, стр.239 - 248); стоимость машино-часа арендуемой строительной техники принимается по цене арендодателя, согласованной підрядчиком ЦО08-5-2009 Подрядная организация выполнила работы по прокладке наружных сетей теплоснабжения диаметром 400 мм. Стоимость работ по прокладке трубопроводов была определена по норме РЭСН 24-9-10 «Бесканальная прокладка подающих трубопроводов в армопенобетонной изоляции при условном давлении 1,6 МПа (16кгс/см2), температуре 150 град. С, диаметр труб 400 мм». В данной норме предусмотрено использование при производстве работ крана на автомобильном ходу грузоподъемностью Юти автопогрузчика грузоподъемностью 5 т. В нашей организации таких механизмов нет, работы производились с использованием крана на автомобильном ходу грузоподъемностью 16 т, работы приняты и оплачены заказчиком. При проверке работник КРУ на основании сменных рапортов учета работы автокрана грузоподъемностью 16 т отразил как нарушение то, что в расчете стоимости выполненных работ были учтены кран на автомобильном ходу грузоподъемностью Юти автопогрузчик грузоподъемностью 5 т. Просим разъяснить, насколько правомерны претензии работника КРУ и как надо оформлять работу нашего автокрана грузоподъемностью 16 т? При строительстве за счет государственных средств замену строительных машин и механизмов необходимо оформлять документально соответствующими обоснованиями и расчетами. В п.3.2.7.7 ДБН Д. 1.1-1-2000 «Правила определения стоимости строительства» изложен порядок определения стоимости работ с применением машин и механизмов, отличающихся от предусмотренных ресурсными элементными сметными нормами. В таких случаях стоимость работ определяется с учетом измененных условий их выполнения с соответствующими техническими (в проекте производства работ) и экономическими обоснованиями. В экономическом обосновании производится сопоставление стоимости рибот с применением машин и механизмов, предусмотренных ресурсными элементными сметными нормами, с соответствующей стоимостью них работ, которые планируется выполнять с применением машин и моханизмов, имеющихся в подрядной организации. В данном случае при формировании договорной цены экономическим обооснованием подтверждается, что стоимость выполнения работ с применением автокрана грузоподъемностью 16 т не превышает нормативно-расчетную стоимость этих работ с применением автокрана грузоподъемностью 10 ти автопогрузчика грузоподъемностью 5 т, предусмотренных нормой 24-9-10 РЭСН. Расчетами, проведенными для сопоставления, учитываются также общепроизводственные расходы. В данном случае расчеты могут быть выполнены следующим образом (цифры условные). Экономическое обоснование в составе договорной цены стоимости работ по бесканальной прокладке подающих трубопроводов в армопенобетонной изоляции диаметром 400 мм с применением крана на автомобильном ходу грузоподъемностью 16т вместо крана на автомобильном ходу грузоподъемностью Ют и автопогрузчика грузоподъемностью 5 т, предусмотренных в норме РЭСН

ниже идет пример, табличка плохо копируется, но если надо я выложу [img src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 29.11.10 12:57. Заголовок: спасибо, обед что-то..

спасибо, обед что-то сегодня не вішел на проверку, так что все еще актуально

 Отправлено: 29.11.10 12:19. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, что такое расчетный шаг ( и как его берут)
при расчете электрических режимов и устойчивости в сетях ( напряжением до 1150 кВ)
Надо для сметы на проектные работы...

 Отправлено: 29.11.10 12:46. Заголовок: Ира(2) Насколько мне..

Ира(2) Насколько мне объяснили , расчетный шаг- единица измерения , причем какая то скользящая, в каждом случае подразумевается свое что-то , например

http://www.remontnik.ru/docs/44819/?page=37<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.11.10 16:58. Заголовок: Zero Я так тоже прим..

Zero Я так тоже примерно думала...
Только ,как говорил Райкин : Вы мне скажите ,в чём я должна посчитать - я и посчитаю...
и какой он этот расчетный шаг ( типа :вот ты какой ..северный олень..)

 Отправлено: 23.12.10 11:18. Заголовок: Добрый день! Подскаж..

Добрый день! Подскажите пожайлуста, если в проекте забыли учесть пусконаладку оборудования. А теперь при подписании договрной цены выставляют ее. Как быть? можно ёё включить в договорную цену, если ёё нет в проекте?

 Отправлено: 23.12.10 11:44. Заголовок: Может быть прояснят ..

Может быть прояснят ситуацию разъяснения в ЦО №5 за 2007г. стр.44 и №10 за 2009г. стр.131. А что по вопросу пусконаладки говорит производитель оборудования - она необходима? и как это "забыли учесть" - переутверждение ССР?

 Отправлено: 23.12.10 12:18. Заголовок: Спасибо! почитаю. Пу..

Спасибо! почитаю. Пусконаладка необходима. Но устанавливают оборудование то же предприятие, которое разрабатывало проект, и они забыли внести ее в проект. А теперь вспомнили.

 Отправлено: 24.12.10 12:21. Заголовок: Добрый день! подскаж..

Добрый день! подскажите пожайлуста, такая ситуация забавная получилась. Оборудование занесли на 20 счет, ну т.е. как обычный материал. Имеем ли мыц право брать на него пусконаладочные работы?

 Отправлено: 24.12.10 12:51. Заголовок: Kaktus Это Ваше пред..

Kaktus Это Ваше предприятие сделало или те кому Вы оборудование поставляете?

 Отправлено: 24.12.10 12:54. Заголовок: Это наше предприятие..

Это наше предприятие сделало, нам это оборудование ставят и мы его сами закупали. Ну там не такое уж и серйозное оборудование:шкафы для связи платы, модемы, мультиплексоры