Отправлено: 06.04.10 09:37. Заголовок: изготовление и монтаж металлоконструкции

Ув. Сметчики!
Я че-то совсем запуталась!
У меня такая ситуация: есть изготовление и монтаж металлоконструкций- допустим 1т, мне работу изготовление и монтаж брать тоже 1т, а материал=1т х 4% (т.е на 4% больше по тех.части) или работу на изготовление и монтаж все таки брать по Объему материала на 4% больше????????????????????????? (че-то тех.часть не пойму)


Очень жду ответ

 Отправлено: 27.09.10 09:12. Заголовок: Помогите пожалуйста ..

Помогите пожалуйста найти " Выпуск 5.Ворота распашные металлические 4,5 . Калитки"

 Отправлено: 27.09.10 10:42. Заголовок: Ира(2) :sm12: Вы про..

Ира(2) [img src=/gif/smk/sm12.gif] Вы про это ? Серия 3.017-3 выпуск 5. «Ограждение площадок и участков предприятий, зданий и сооружений». Ворота распашные металлические шириной 4,5 м. Калитки. Рабочие чертежи.
Если да, то кинула сейчас на мыло

 Отправлено: 06.04.10 09:40. Заголовок: я всегда брала работ..

я всегда брала работу на изготовление и монтаж на 1% больше (как на сварные швы), а материал плюс к работе еще 3% на уточнение массы при разработке чертежей КМД


а как правильно?????

 Отправлено: 06.04.10 09:41. Заголовок: Lisichka пишет: У м..

Lisichka пишет:

цитата:

У меня такая ситуация: есть изготовление и монтаж металлоконструкций- допустим 1т, мне работу изготовление и монтаж брать тоже 1т, а материал=1т х 4% (т.е на 4% больше по тех.части)

да, тоннаж в расценки берете по спецификациям из чертежей, а сам металл (материалы) на 4% больше (3% порезка и 1% сварка)

 Отправлено: 06.04.10 09:44. Заголовок: Вит 4% это при монта..

Вит 4% это при монтаже, а при изготовлении процент на отходы в расценке на изготовление учитывается

 Отправлено: 06.04.10 09:42. Заголовок: Lisichka изготавлива..

Lisichka изготавливаете 1 т, а количество материала в расценке проставлено, процент разный 1,032, 1,04, 1,06, откройте расценку и увидете. А вот монтаж берете 1т+ 3% поправка на КМД и 1% наплавка метала (техчасть п1.2)

 Отправлено: 06.04.10 10:24. Заголовок: например: усиление м..

например:
усиление металлоконструкций производственного цеха
колонны
Е9-75-1 изготовление мелких м/к весом до 0,5 т -1тн
сталь листовая 1х1,064 - 1,064тн
Р20-13-2 монтаж мелких м/к весом до 0,5 т - 1 тн
В расценках Ешках на изготовление металлоконструкций по 9-му строительному сборнику есть нормы расхода металла вот оттуда их берут (гуляют от 1,02 до 1,064) , нужно смотреть в ресурсах, еще чем хороши эти расценки - предусмотрена замена механизмов на ручной труд.

 Отправлено: 06.04.10 10:41. Заголовок: Чаечка я тоже так ду..

Чаечка я тоже так думаю, что масса изготовленного изделия не должна превышать его монтаж но тех.часть 1.2.1 пишет так : Объемы работ по монтажу строительных металлических конструкций определяются с учетом следующих требований: масса стальных конструкций, изготавливаемых по индивидуальным проектам (чертежами КМ), принимается по массе металлопроката, приведенной в технической части спецификации металла чертежей КМ, с добавлением 1% на массу сварных швов и 3% к итогу на уточнение массы при разработке чертежей КМД.

 Отправлено: 06.04.10 11:17. Заголовок: Вит у меня так прин..

Вит у меня так приняли .... оказывается возможны варианты.

 Отправлено: 06.04.10 11:26. Заголовок: Чаечка просто если п..

Чаечка просто если применять 3% и 1% получается больше Енюжки за монтаж м/к.

 Отправлено: 06.04.10 11:56. Заголовок: да прикольно :sm54: ..

да прикольно изготовили меньше чем смонтировали

спасибочки Вам!!! буду делать 1т-изготовления
1т -монтаж
1,04 -материалы

 Отправлено: 06.04.10 12:16. Заголовок: Lisichka, не совсем ..

Lisichka, не совсем так, просто, в смете вес м/к больше, чем в черт. КМ на 4% - и монтаж, и изготовл.
А списание материалов на изготовление - по коэф., т.е =1,04 веса в КМ х коэф. списания м-лов

 Отправлено: 06.04.10 19:13. Заголовок: В ЦО №7 2006 еще хор..

В ЦО №7 2006 еще хорошие разъяснения.
Скрытый текст

Подрядная организация на основании чертежей марки КМ разрабатывает чертежи КМД и при составлении спецификации увеличивает вес каждого прокатного профиля, указанный в спецификации к чертежам марки КМ, в 1,0403 раза (1% на массу сварных швов и 3% к итогу на уточнение массы проката при разработке чертежей КМД). Затем по увеличенному весу профи-лей определяется развернутая площадь окраски металлических конструкций согласно табл.1 п.1.2.3 Технической части Сбор-ника 13 «Защита строительных конструкций и оборудования от коррозии». Заказчик настаивает на применении коэффициента 1,0403 только к итогу спецификации чертежей КМ, не увеличивая массу каждого профиля, чем занижается объем огрунтовки (окраски) металлоконструкций. Также возникают недоразумения при определении стоимости изготовления металлических конструкций по нормам 9-70-1 -9-75-2 Сборника 9 «Металлические конструкции», в которых предусмотрен расход металла для изготовления 1 т металло-конструкций с учетом нормативных отходов (например, для изготовления 1 т металлоконструкций решетчатых в норме 9-72-1 предусмотрено 1,032 т металлопроката). Просим дать разъяснение по следующим вопросам: 1). В чем заключаются различия при определении веса ме-таллоконструкций на стадиях КМ и КМД, и можно ли при со-ставлении спецификации к чертежам КМД вес каждого профиля определять по спецификации к чертежам КМ с увеличением е 1,0403 раза? 2). При составлении сметной документации и определении стоимости изготовления металлоконструкций на строитель-ной площадке по нормам 9-70-1 - 9-75-2 как определять вес ме-таллоконструкций - с коэффициентом 1,0403 или без него? 1). Согласно ДБН А.2.2-3-2004 «Состав, порядок разработки, согласования и утверждения проектной документации для строительства» при разработке проектной документации на стадии Рабочий проект (Р) проектная организация разрабатывает чертежи металлических конструк-ций (КМ) и спецификации к ним, которые в дальнейшем служат основой для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций (КМД), разрабатываемых заводами-изготовителями металлических кон-струкций. В соответствии с п.7.7 указанного ДБН проектировщик может брать на себя разработку деталировочных чертежей металлических конструк-ций (КМД) за отдельную плату. В связи с тем, что в чертежах КМ металлические конструкции изображаются схематически, упрощенно, без деталировки конструктив-ных подробностей, а в технической спецификации металла чертежей КМ масса металла по элементам конструкций и общая масса указыва-ется с точностью до одной десятой тонны без учета припусков разме-ров элементов на обработку и без массы сварных швов и головок зак-лепок, действительный вес металлоконструкций после разработки чер-тежей КМД будет другим (большим). Поэтому, для правильного определения стоимости изготовления и монтажа металлических конструкций согласно действующим правилам исчисления объемов работ (см. п.1.2.1 Технической части Сборника 9 «Металлические конструкции» (ДБН Д.2.2-9-99)) масса стальных конст-рукций, определяемая по индивидуальным проектам (чертежам КМ), принимается по массе металлопроката, приведенной в технической спецификации металла чертежей КМ, с добавлением 1% на массу сварных швов и 3% к итогу на уточнение массы при разработке черте-жей КМД (коэффициент 1,01 х 1,03 = 1,0403). Состав и правила оформления рабочих чертежей КМ, правила со-ставления технической спецификации металла чертежей КМ регламен-тированы «Временной инструкцией о составе и оформлении строитель-ных рабочих чертежей зданий и сооружений. Раздел 5. Конструкции металлические. Чертежи КМ. СН 460-74» Госстроя СССР. Согласно п.1.2 СНиП 111-18-75 «Металлические конструкции» изго-товление и монтаж стальных конструкций должны осуществляться в со-ответствии с чертежами КМД (конструкции металлические, деталировка). разработанными по рабочим чертежам КМ (конструкции металлические). При разработке чертежей КМД следует учитывать требования, опре-деляемые технологией монтажных работ (членение на отправочные элементы, указания по общим и контрольным сборкам, укомплектование деталями для сборки, установки и сварки на монтаже и др,), и техноло-гические возможности предприятия-изготовителя. Организация, разрабатывающая чертежи КМД, несет ответствен-ность за соответствие их чертежам КМ, за расчетную прочность всех заводских и монтажных соединений конструкций, не предусмотренных чертежами КМ, за правильность размеров элементов конструкций и увязку их между собой, а также за выполнение требований, определяе-мых технологией монтажных работ. Отступления от чертежей КМ, как правило, не допускаются. В случае необходимости они должны быть согласованы с составителями чертежей КМ. При составлении спецификации металла чертежей КМД определе-ние массы прокатных профилей и общей массы металлоконструкций не может осуществляться упрощенным способом, в том числе примене-нием коэффициента 1,0403 для определения массы металлоконструкций на стадии КМД, как указано в п. 1.2.1 Технической части Сборника 9 при исчислении стоимости изготовления и монтажа этих конструкций. Степень детализации чертежей КМД позволяет определить вес ме-таллоконструкции, используя параметры и характеристики конкретных элементов, составляющих металлическую конструкцию. 2). Нормы групп 70 - 75 Сборника 9 «Металлические конструкции» предназначены дня определения стоимости изготовления металлических конструкций на строительных площадках (см. Изменение № 3 к РЭСН, утвержденное приказом Минстроя Украины от 28.02.2006 № 55). В указанных нормах предусмотрен расход металлического проката в пределах 1,02 - 1,064 т для изготовления 1 т конструкций в зависимости от их наименований (монорельсы, балки; стойки, опоры, фермы; стре-мянки, связи, кронштейны и т.д.). Учитывая, что на стадии составления инвесторской сметной доку-ментации чертежи КМД, как правило, отсутствуют (исключение состав-ляют чертежи КМД на типовые металлоконструкции), масса стальных конструкций (графа 4 «количество» локальной сметы) определяется в порядке, изложенном выше, т.е. по массе металлопроката, приведен-ной в технической спецификации металла чертежей КМ, с добавлением 1% на массу сварных швов и 3% к итогу на уточнение массы при раз-работке чертежей КМД. Вместе с тем, необходимо учитывать следующее. Согласно п. 1.1.35 Технической части Сборника 9 в нормах групп 70 - 75 учтены ресурсы на выполнение полного комплекса работ, опреде-ленного на основе соответствующих технических условий и рабочих чер-тежей . поэтому при формировании договорных цен и взаиморасчетах за выполненные работы указанные нормы могут применяться в тех случаях, когда конструктивные решения, технология изготовления металлоконструк-ций на строительных площадках, расход трудовых и материально-техни-ческих ресурсов соответствуют предусмотренным в указанных нормах. В соответствии с конкретными проектными решениями, назначением, условиями эксплуатации и т.п. металлоконструкции могут иметь раз-личную форму, габариты, конструктивные решения и, соответственно, разный расход трудовых и материально-технических ресурсов при их изготовлении, отличающийся от предусмотренных в нормах 9-70 - 9-75, а также изготавливаться на строительной площадке или на второсте-пенных производствах подрядчика (цехах, мастерских). В таких случаях на стадии взаиморасчетов масса металлоконструк-ций принимается по спецификациям чертежей КМД, а стоимость изготов-ления металлоконструкций определяется на основании чертежей КМД по соответствующим калькуляциям, учитывающим конкретные проектные решения, расходы ресурсов и себестоимость их изготовления (без при-были) на строительной площадке или на второстепенном производстве подрядчика (цехе, мастерской). Прибыль учитывается в акте приемки вы-полненных подрядных работ (форма № КБ-2в) с учетом трудозатрат на изготовление конструкций (изделий) на строительной площадке или в цехе (мастерской) подрядчика. При этом соответствующая стоимость ме-таллоконструкций вместе с прибылью не должна превышать цены других производителей металлоконструкций, сложившиеся в регионе

 Отправлено: 16.07.10 10:38. Заголовок: Что-то я запуталась...

Что-то я запуталась. Допустим мы сначала изготавливаем 1т метала, и согласно ресурсов мы пишем стоимость материала за 1т. А потом мы же эту 1т металла монтируем,в ресурсах опять же надо учитывать стоимость материала за 1т. У меня вапорс, надо ли при монтаже опять учитывать метал?

 Отправлено: 16.07.10 10:44. Заголовок: Smeta25 Если вы изго..

Smeta25 Если вы изготавливаете и монтируете, то необходимо учитывать только один раз при изготовлении. А то задвоится

 Отправлено: 16.07.10 11:08. Заголовок: Пасибо, Я так и сдел..

Пасибо, Я так и сделала.А когда долго начинаешь над одним и тем же думать,то потом лишнии тараканы лезть в голову начинают.)))))))))

 Отправлено: 16.07.10 13:13. Заголовок: Подскажите , если ну..

Подскажите , если нужно изготовить и монтаж м/к опор под трубопроводы, то по какой расценке брать? Е9-72-1

 Отправлено: 16.07.10 13:30. Заголовок: vlntntaran, а под ка..

vlntntaran, а под какие трубопроводы и какого диаметра?
Изготовление Вы взяли правильно, а монтаж:
Если внутрицеховые трубопроводы, то Е9-34-...
А для наружных трасс я бы взяла Е9-62-4.

 Отправлено: 16.07.10 15:07. Заголовок: Ув господа сметчики ..

Ув господа сметчики как все таки расценить монтаж опор и подвесок цехов и межцеховых трубопроводов, если таки обратить внимание на тех. часть М12 (ДБН -Д.2.3-12-99) пункт 1,11 и п 3,15.
Спорный вопрос возникающий всегда.Кто что думает??

 Отправлено: 20.07.10 22:27. Заголовок: СЭМК пишет: Ув госп..

СЭМК пишет:

цитата:

Ув господа сметчики как все таки расценить монтаж опор и подвесок цехов и межцеховых трубопроводов, если таки обратить внимание на тех. часть М12 (ДБН -Д.2.3-12-99) пункт 1,11 и п 3,15. Спорный вопрос возникающий всегда.Кто что думает??

Вопрос интерееесный
Думаю,что п.1.11 тех.части М12 - относится к цеховым трубопроводам, т.к. согласно п. 2.1.2. "В нормах учтены ресурсы на...
-установку кронштейнов, опор, подвесок, хомутов;" поэтому и к ресурсам готовых узлов (по весу) добавляются эти кронштейны.

А эстакады,кронштейны,колонны для межцеховых трубопроводов рассчитываются согласно п.3.1.5 - отдельно, для металлических по сборникам Е9... , тем более что они могут быть очень разными по конструкции.