Отправлено: 20.07.10 16:27. Заголовок: Договор подряда, договор на проектные работы, тендерная документация, офферта

Задаем вопрос получаем ответ

 Отправлено: 09.03.11 15:23. Заголовок: Да нет.В том то и де..

Да нет.В том то и дело материал один основной кабель. И подрядчик единоналожник. с него письмо стребовали, что он до 1 апреля все сделает.

 Отправлено: 09.03.11 15:39. Заголовок: К теме об авансе - п..

К теме об авансе - посмотрите ЦО №11 за 2010г. стр.116 п.19.

 Отправлено: 09.03.11 15:40. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 14.03.11 10:28. Заголовок: Вопрос в принципе пр..

Вопрос в принципе простой, я хотела бы уточнить. Если договор с субчиком двухсторонний, то в Акте от генчика к Заказчику указывать субчика или не надо. Подпись субчика ведь не нужна, значит и название фирмы субчика не нужно или все же указывать. Или это не принципиально???

 Отправлено: 14.03.11 10:43. Заголовок: nataliK, указываются..

nataliK, указываются те фигуранты, что и в договоре.

 Отправлено: 14.03.11 13:44. Заголовок: Всем добрый день и с..

Всем добрый день и с прошедшими , увы , праздниками.
Прошу помочь в следующем вопросе.
Я подрядчик, бюджет,работы производятся в другом городе, и я заложила командировочные по стандартной схеме. Теперь выясняется, что нашим рабочим Генподрядчиком будет предоставлено жилье на территории санатория и питание трехразовое там же, на растоянии 50км от стройки. Возить тоже будет Генподрядчик. Все это надо возмещать Генподрядчику по цене 80грн за человека.Как мне показать в Акте эти возмещения , в Прочих затратах создать статью с отрицательным значением?Или отдельный акт на это?И тогда в командировочных у меня по факту останется только стоимость билетов?
Вторая часть вопроса, а не придерутся ли при проверке , почему 80 грн, может надо от Генподрядчика какую то калькуляцию попросить?

 Отправлено: 14.03.11 14:37. Заголовок: Marinka пишет: Втор..

Marinka пишет:

цитата:

Вторая часть вопроса, а не придерутся ли при проверке , почему 80 грн, может надо от Генподрядчика какую то калькуляцию попросить?

Конечно придерутся. Конечно попросить

 Отправлено: 14.03.11 14:56. Заголовок: Marinka, вам (на мою..

Marinka, вам (на мою думку) потрібно поступити так:
1. в акті виконаних робіт показати суму погоджену з Генпідрядником, оскільки ваші акти не повинні відрізнятись
2. вимагати в Генпідрядника акт на проживання та надання харчування за такою структурою
- 60,50 грн./добу - проживання без ПДВ
- 19,50 грн./доба - харчування без ПДВ (згідно постанови<\/u><\/a> п. 2 добові при триразовому харчуванні складають 35% від 30 грн.- 10,50 грн.)
3. вимагати акт на перевезення власним транспортом (потрібно розрахунок вартості перевезення і не порушити п. 3.1.16.6 ДБН Д.1.1-1-2000)
Тоді цепочка ніби правильна Замовник оплачує відрядження Генпідряднику, Генпідрядник оплачує ваші вадрядження вам, ви повертаєте кошти Генпідряднику за фактично надані ним послуги згідно актів.

 Отправлено: 14.03.11 15:30. Заголовок: <SashyK> пиш..

<SashyK> пишет:

цитата:

вимагати в Генпідрядника акт на проживання та надання харчування за такою структурою

и ещё счёт на оплату этих услуг. в акте м-ду генподрядчиком и субподрядчиком эти затраты провести как затраты заказчика (т.е. генподрядчика)

 Отправлено: 14.03.11 16:25. Заголовок: <SashyK> пиш..

<SashyK> пишет:

цитата:

1. в акті виконаних робіт показати суму погоджену з Генпідрядником, оскільки ваші акти не повинні відрізнятись

Вот только месяц назад была проверка у меня. Я задал такой вопрос, ответ- могут отличаться эти акты. Только в том случае если генподрядный акт сделан согласно ДБН, а субподрядный ниже. Т.е. в такой ситуации генподрядчик может зарабатывать на субподрядчике

 Отправлено: 14.03.11 16:38. Заголовок: Виталий пишет: Я за..

Виталий пишет:

цитата:

Я задал такой вопрос, ответ- могут отличаться эти акты.

бред какой-то... т.е. генподрядчик слизывает себе "сливки" с того, что оплачивает заказчик?! да ну... субчик из своих собственных заработанных денег оплачивает услуги генподряда, а не за счёт заказчика! согласно законодательства, если генподрядчик не имеет лицензии на какой-то определённый вид работ, он вправе приглашать для этого субподрядную организацию и отразить это в договоре с заказчиком. спрашивается: так почему, согласно логике твоего проверяющего, заказчик должен компенсировать генподрядчику отсутствие лицензии и спецов на данный вид работ?

Виталий, вот попытайся мне объяснить, почему я как заказчик должна была бы платить больше? Как тебе это вообще объяснили КРУшники? Это же на два счёт при встречке выявляется - сличаются акты на работы, взятые у заказчика (м-ду зак. и генподр.) и генподрядчика (м-ду зак. и генподр. + м-ду генподр. и субподр).

 Отправлено: 15.03.11 09:17. Заголовок: Аэронаташа пишет: В..

Аэронаташа пишет:

цитата:

Виталий, вот попытайся мне объяснить, почему я как заказчик должна была бы платить больше?

Ты платишь согласно ДЦ составленной по всем правилам ДБНа, а если субчик согласен эти работы сделать дешевле, то это не твои заботы. Ты платишь мне- генчику по закону и по всем законным нормативам. И вообще, мои взаимоотношения с субчиком это не твоя парафия, субчик работает со мной как с коммерческой структурой а не с бюджетными деньгами, т.е. волен делать что хочет в принципе. Главное чтоб генподрядная форма соотв. ДБНу Поверь, у меня проверки минимум раз в год, а на каждой я задаю этот вопрос, и почти всегда мне отвечают как я написал выше. Кстати то же самое и мои юристы говорят. Деньги поступив на счет генподрядчика теряют статус бюджетных

 Отправлено: 15.03.11 09:37. Заголовок: суперментслазером пи..

суперментслазером пишет:

цитата:

Ты платишь согласно ДЦ составленной по всем правилам ДБНа

да, я собсно, имела ввиду бюджетное финансирование. на небюджете делайте как вам захочется и что вам пропустят.

суперментслазером пишет:

цитата:

И вообще, мои взаимоотношения с субчиком это не твоя парафия, субчик работает со мной как с коммерческой структурой а не с бюджетными деньгами, т.е. волен делать что хочет в принципе.

А фот это - индейская национальная изба. Тут уже нецелевое использование бюджетных средств. У меня тоже проверки не один раз в году, и я ещё раз обращаю ваше внимание на приведённый выше мною текст. Снимают безжалостно.

 Отправлено: 15.03.11 15:18. Заголовок: Элион Леана Аэроната..

Элион Леана Аэронаташа
Все равно я не согласен со всеми вами. Не просто несогласен, а несогласен учитывая болшой опыт проверок. Вы все мне можете показать где написано, что акты ген и суб должны быть одинаковые?

 Отправлено: 15.03.11 15:46. Заголовок: іноді наші бажання м..

іноді наші бажання мають властивість збуватись
ЦО №9 2003 стор.95
Скрытый текст

Раздел 13 Контракты, взаимоотношения участников инвестиционного процесса 1. Генподрядная организация заключила с заказчиком кон¬тракт на выполнение работ по капитальному ремонту автомо¬бильной дороги и согласовала с ним твердую договорную цену. В объеме работ, обусловленном подписанным контрактом, есть специальные работы, стоимость которых тоже уста¬новлена в составе договорной цены. В дальнейшем генподрядчик для выполнения специальных работ привлекает субподрядчика и заключает с ним контракт, при этом стоимость специальных работ по договорной цене согласовывается с субподрядчиком в меньшей сумме, чем сто¬имость этих специальных работ в договорной цене генпод¬рядчика с заказчиком. После выполнения специальных работ генподрядчик под¬писал субподрядчику акт приемки выполненных работ на сум¬му, согласованную в контракте субподряда, а с заказчиком оформил акт приемки выполненных работ на сумму, установ¬ленную твердой договорной ценой (большую). При проверке правильности стоимости выполненных под¬рядных работ представитель контрольно-ревизионной служ¬бы включил в акт проверки как завышение разницу между дву¬мя актами приемки выполненных работ. Просим дать консультацию относительно правильности заключения представителя КРУ. Заключение представителя КРУ правомерно. В соответствии с п.3.3.2 ДБН Д. 1.1-1-2000 «Правила определения стоимости строительства» договорная цена на строительство объекта формируется претендентом на выполнение работ (генподрядчиком) с привлечением субподрядных организаций и согласовывается с за¬казчиком. Такой же порядок предусмотрен «Положением о подрядных кон¬трактах в строительстве Украины», утвержденным Научно-техничес¬ким советом Министерства Украины по делам строительства и архи¬тектуры (протокол от 15.12.93 № 9). Пунктом 4.11.2 указанного «Положения ...» оговорено, что заказ¬чик, если другое не предусмотрено контрактом, имеет право согласовы¬вать перечень субподрядчиков, привлекаемых генподрядчиком, и откло¬нять профессионально или финансово несостоятельных исполнителей. Если строительство объекта осуществляется за счет государ¬ственных средств и решение о привлечении субподрядной организации принимается генподрядчиком после согласования договорной цены и подписания контракта заказчиком, такое решение согласовывается с заказчиком и договорная цена на весь комплекс работ переоформля¬ется с учетом стоимости специальных работ, поручаемых субподряд¬чику.

 Отправлено: 15.03.11 17:17. Заголовок: суперментслазером пи..

суперментслазером пишет:

цитата:

Вы все мне можете показать где написано, что акты ген и суб должны быть одинаковые?

Я - могу. Да собственно, <SashyK> , уже это почти сделал.

Если вы генподрядчик, то ДЦ м-ду вами и заказчиком должна составляться из ДЦ на ваши объёмы работ + ДЦ на объёмы работ ваших субчиков. В сводную договорную вы подшиваете локалки из ДЦ ваших субчиков, а сама таблича расчёта сводной ДЦ составляется в ёкселе.


а вашему КРУшнику - неуд. С бюджетными деньгами так нельзя.

Вы уверены, что по этим объектам у вас больше не будет проверок?

 Отправлено: 15.03.11 19:20. Заголовок: Аэронаташа пишет: Я..

Аэронаташа пишет:

цитата:

Я - могу.

Покажите, только не разъснение ЦО, а более убедительный документ, котрый воспринимают в суде. В законе о КРУ я например такого не видел
Аэронаташа пишет:

цитата:

а вашему КРУшнику - неуд. С бюджетными деньгами так нельзя. Вы уверены, что по этим объектам у вас больше не будет проверок?

Это не один крушник мне такое говорил, и не по одному объекту

Если подрядчик ведется на такое, значит у них слабые юристы. Мы например вообще дальше генподрядчика (т.е. нас) проверюящих не пускаем. И только в рамках уголовного дела проверяющие, к примеру прокуратура, может затребовать документацию субчика. Но КРУ -нет. Поверьте и обласное и министерское КРУ мы отправляли, когда заикались о документах субчика. Может я и неправ и дело все в том что наши юристы каким-то обюразом умели отстоять нас. Допускаю, но это было не раз, т ч. вряд ли

 Отправлено: 15.03.11 20:40. Заголовок: суперментслазером +1..

суперментслазером +100

Ни Генподрядчик ни Субподрядчик никакого отношения к использованию бюджетных денег не имеют и не отвечают перед законом в этой части.
Единственным распорядителем бюджетных денег есть доверенное Государством юридическое лицо: ПОКУПАТЕЛЬ (Держказначейство, ЖЕК и пр.), т.е. ЗАКАЗЧИК.
Он тратит Государственные деньги, покупает за них Товары и Услуги и несет полную ответственность за их использование (внимательно читайте соответствующий Закон).
Даже если КРУ выставит Геподрядчику счет о "снятии", тот вправе подать в суд.
ДБН и разъяснения в ЦО - не есть нормативным актом и в судах не рассматривается.
Если Заказчиком подписаны акты без замечаний, то у суда не будет оснований подвергнуть сомнениям реальную стоимость работ.
Приоритетом есть только Договор.
Если в нем нет "проколов", то за все будет отвечать ТОЛЬКО ЗАКАЗЧИК!!!

 Отправлено: 15.03.11 21:27. Заголовок: суперментслазером пи..

суперментслазером пишет:

цитата:

Мы например вообще дальше генподрядчика (т.е. нас)

а дальше и не надо. сверяются генподрядные акты с субподрядными.

Вит , генподрядчик получает ещё бюджетные деньги от заказчика. Правильно, у заказчика нет полномочий проверять, как между собой закрываются генподрядчик и субчик, но по закону генподрядчик согласовывает с заказчиком своих субчиков. Что это значит:
1) предоставление лицензий.
2) предоставление калькуляций стоимости машино-часа
3) предоставление расчёта ОПР и админрасходов

У заказчика таких полномочий нет, а у контролирующих расход бюджетных средств организаций - есть.

суперментслазером пишет:

цитата:

Если подрядчик ведется на такое, значит у них слабые юристы.

Самоуверенный какой

Вит пишет:

цитата:

Если Заказчиком подписаны акты без замечаний, то у суда не будет оснований подвергнуть сомнениям реальную стоимость работ.

БУДЕТ, ЕСЛИ ПРИ ВСТРЕЧНОЙ ПРОВЕРКЕ КРУ ОТКОПАЕТ РАЗНИЦУ!!!

 Отправлено: 15.03.11 22:43. Заголовок: Аэронаташа пишет: Б..

Аэронаташа пишет:

цитата:

БУДЕТ, ЕСЛИ ПРИ ВСТРЕЧНОЙ ПРОВЕРКЕ КРУ ОТКОПАЕТ РАЗНИЦУ!!!

Почитайте внимательно закон о КРУ. Он может проверять только ПОДКОНТРОЛЬНЫЕ организации, т.е. те что указал Вит. Он правилно говорит, за все несет ответственность Заказчик, он распорядитель, он подписал акты, ему и отдуваться за правильность расходования бюджетных денег. А субчик настолько далеко от этого, что ему ваще пофиг КРУ и т.п.