On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Демо-версия компьютерной программы "Інпроект-Випуск Кошторисів" (отличия от полной версии - минимальный объем нормативной базы, заблокированные функции ввода-вывода файлов строек и экспорта в Exсel/Word). Скачать.

Архив форума

АвторСообщение
Valka





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.06 16:15. Заголовок: Я начинающий сметчик, помогите стать профом.)))


Я начинающий сметчик, хочу научиться быть хорошим сметчиком
Заранее благодарю.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


Sergey





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.06 16:25. Заголовок: Re:


Valka
Так будь им.

Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.06 16:29. Заголовок: Re:


Легко сказать!!! Трудно быть!! Я вот, например, целый год упорно только этими сметами и занимаюсь, а потом попадеться человек, который знает весь ДБН со всеми его патрохами напамять сразу же чувствуешь себя полным чайником!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.06 08:35. Заголовок: Re:


А какие ДБН-ны нада знать? подскажите милая Мила,
Спасибо Сережа [img src=/gif/sm/sm18.gif]

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.06 09:23. Заголовок: Re:


Valka
Для начала почитайте ДБН А 1.1-1-2000, он должен стать вашей настольной книгой

Спасибо: 0 
Профиль
Cat_Taty





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.06 08:52. Заголовок: Re:


А курсы сметчиков в Киеве сильно помагают или все приходит только с опытом?

Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.06 09:07. Заголовок: Re:


Мне, например курсы сметчиков помогли!!! Причем сначала начала работать в АВК, а потом пошла на курсы - стало интерессно зныть,что я делаю А ДБН это все очень лично, Валя. Смотря чем ваша фирма занимаеться??? У меня фирма строительная на промышленных объектах, поэтому в основном все на Минпромполитики, но есть и заказы на реконструкцию магазинов - тогда уже ремонтно-строительные...

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.06 09:26. Заголовок: Re:


Для начала выучи ДБН Д.1.1-1-2000 Правила определения стоимости строительства
Если есть журнал ценообразование в строительстве, то и он тебе очень поможет!
Удачи



Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.06 11:27. Заголовок: Re:


У КОГО НИБУТЬ ЕСТЬ Д.1.1-1-2000 ОБНОВЛЕННЫЙ 13.06.05? ИЛИ НОВЕЕ?
ВЫШЛИТЕ ПОЖАЛУСТА
valka@gmail.ru
СПАСИБО

Спасибо: 0 
Профиль
Ира





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.06 13:25. Заголовок: Re:


Смотри Ценообразование в строительстве №1,январь 2006г, там ДБН с учетом изменений и дополнений

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.06 14:44. Заголовок: Re:


Скажите ИРИНА, Ценообразование в строительстве... это журнал к которому нужно подписываться?
как можна подписаться? если у вас есть в електронке угостите пожалуста
Спасибо [img src=/gif/sm/sm10.gif]

Спасибо: 0 
Профиль
Вит





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.06 14:54. Заголовок: Re:


http://www.inproekt.kiev.ua/, заходите в раздел "Подписные издания"

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.06 14:56. Заголовок: Re:


"Ценообразование в строительстве" это ежемесячник, зайдите на inproekt.kiev.ua или позвоните по тел. в Киеве 536-01-00, 536-01-16

Спасибо: 0 
Профиль
Алекс



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 10:33. Заголовок: Re:


Всем привет! Я тоже начинающий сметчик. Очень рада была узнать о форуме. Вопросов будет у меня много, всем заранее спасибо, до встречи!

Спасибо: 0 
Профиль
Анечка





Пост N: 2
Зарегистрирован: 27.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 12:21. Заголовок: Re:


Valka
Бродила по форуму не похожи Вы на начинающего сметчика (большое количество сообщений на форуме). У Вас строительное образование или нет? И как долго занимаетесь сметами? И какими? Если не секрет

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 500
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 14:36. Заголовок: Re:


СтроАнечка пишет:

 цитата:
У Вас строительное образование или нет? И как долго занимаетесь сметами? И какими? Если не секрет


Строительного образования нет. Я закончила Одесский политехнический институт. С первого моего сообщения на форуме видно, что сметами я занимаюсь с 06.04.06 г. (сама удивляюсь). Скажу Вам по секрету, главное иметь желание, и быть целеустремленной, сметному делу не обучалась, но очень хочу! Желаю всем новичкам и профи удачи и терпения, и всем СПАСИБО!




Нач. Спасибо: 0 
Профиль
IRBIS





Пост N: 206
Зарегистрирован: 07.11.06
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 14:44. Заголовок: Re:


Поздравляю с полукилометровым сообщением!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Алекс



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 10:33. Заголовок: Re:


Всем привет! Я тоже начинающий сметчик. Очень рада была узнать о форуме. Вопросов будет у меня много, всем заранее спасибо, до встречи!

Спасибо: 0 
Профиль
О.М.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 10:44. Заголовок: Re:


Очень интересно! А кроме знания ДБН, вообще-то, неплохо бы знать и технологию строительного производства, которая видимо никого не интересует.
Каким образом можно стать хорошим сметчиком после курсов ????? После окончания курсов можно стать хорошим оператором сметной прогарммы, но никак ни сметчиком. В этом я твердо уверена.
А задавать вопросы, ответы на которые содержаться в технической части к сборникам сметных норм и в общих указаниях по применению - вообще нонсенс ?!

Спасибо: 0 
Valka





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 11:22. Заголовок: Re:


сОГЛАСНА С О.М. . вОТ Я НАПРИМЕР ДАЖЕ НА КУРСЫ НЕ ХОДИЛА, НО ПО ОБЬЕКТАМ КАТАЮСЬ, И ДАЖЕ КРУЧУ ПРОВОДА

Нач.))) Спасибо: 0 
Профиль
Б. К.
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 11:38. Заголовок: Re:


Valka пишет:

 цитата:
НА КУРСЫ НЕ ХОДИЛА, НО ПО ОБЬЕКТАМ КАТАЮСЬ, И ДАЖЕ КРУЧУ ПРОВОДА


То, что даже провода крутите - это хорошо. Ну. и на курсы все же пойдите, не останавливайтесь на достигнутом. Если курсы хорошие, почерпнете много полезного. Если курсы плохие - себя зауважаете еще больше, а это тоже полезно.

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 11:55. Заголовок: Re:


Согласна конечно, курсы нужны очень, я уже пол года над этим бьюсь, но начальство щитает что мои курсы это интернет. Вот и приходиться задавать глупые вопросы на форуме, а что делать, надо же как то обучаться

Нач.))) Спасибо: 0 
Профиль
Алекс



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 13:12. Заголовок: Re:


Помогите новичку! Когда применяются понижающие коэфициенты к ОПЗ, и зачем? ЦО у меня нет, почитать негде. Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
О.М.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 13:24. Заголовок: Re:


Я вообще-то имела ввиду строительное образование. Как без него можно стать хорошим сметчиком ????
Повышенная самооценка (прошу непутать с самомнением) это, конечно, хорошо. Но почему-то в самый ответственный момент всегда находиться человек который знает немножко больше... вот в этот самый момент и понимаешь, что нет пределу совершенствования.

Спасибо: 0 
Valka





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 13:45. Заголовок: Re:


О.М. вы знаете есть люди, которые без никакого образования делают такие вещи! Главное желание!
Я знаю одного человека, который с нуля достиг очень больших высот, стал Директором, но работал он 26 часов в сутки! Невозможного нет, если Вы хотите и стремитесь быть сметчиком, то вы им станете!!
УДАЧИ


Нач.))) Спасибо: 0 
Профиль
Б. К.
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 14:07. Заголовок: Re:


Valka пишет:

 цитата:
работал он 26 часов в сутки! Невозможного нет, если Вы хотите и стремитесь быть сметчиком, то вы им станете!!


А вот мой директор заявляет, что в сутках всего 24 часа и что этот Ваш директор занимается приписками. Кому верить? Совет, берегите честь смолоду, не берите пример с этого директора, не занимайтесь такими приписками, которые легко выявляются другим директором.
Поэтому все-таки стоит закончить толковые сметные курсы и научиться так делать приписки, чтобы ни один директор не придрался.


Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 14:20. Заголовок: Re:


Согласна, будем дерзать!

Нач.))) Спасибо: 0 
Профиль
О.М.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 14:08. Заголовок: Re:


Valka
Ну не чтобы я особенно стремилась стать конкретно сметчиком. Просто я он самый и есть и не только.
А насчет того, что без всякого образования - извините, не согласна. Значит кроме работы, тот человек еще и учился.
Кстати, Н 18, Н 35, Н 36 мне лично не о чем не говорят. У всех коеффициентов есть свои наименования, которые в разных программах имеют или не имеют кодов. По-моему, более правильно будет называть вещи своими именами, а не применять кодировку.

Спасибо: 0 
Л.А.



Пост N: 8
Зарегистрирован: 05.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 13:07. Заголовок: Re:


Я согласна с О.М. , строительное образование нужно , ведь приходится читать чертежи ( поверте мне когда-то работатала сметчиком ) и конечно же курсы будут очень полезны . Так что Valka убеждайте своё руководство в этом, а также подписывайтесь на ЦО , там много полезного найдёте.

Спасибо: 0 
Профиль
Л.А.



Пост N: 9
Зарегистрирован: 05.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 13:08. Заголовок: Re:


Я согласна с О.М. , строительное образование нужно , ведь приходится читать чертежи ( поверте мне когда-то работатала сметчиком ) и конечно же курсы будут очень полезны . Так что Valka убеждайте своё руководство в этом, а также подписывайтесь на ЦО , там много полезного найдёте.

Спасибо: 0 
Профиль
lajli



Пост N: 2
Зарегистрирован: 17.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 10:03. Заголовок: Re:


Валя, дерзайте и все получиться. Я тоже когда-то на форуме создавала подобную тему, задавала вопросы и мне помогали.Спасибо ВСЕМ за это.

Спасибо: 0 
Профиль
master



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 13:41. Заголовок: Алекс


Согласно разъяснений, наведенных в ЦО №8, 2002г., стр.32-33, для подрядных организаций не имеющих в своем составе обособленных производственных структурных подразделений ОПЗ рассчитываются с применением понижающих коэффициентов при расчете 1 блока - 0,4123, 3 блока-0,7821.

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 14:19. Заголовок: Re:


я в скобочках написал название коэф. Просто мне принесли смету, и там эти коэф. так стоят, а я не знаю правильно это или нет?

Нач.))) Спасибо: 0 
Профиль
О.М.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 13:49. Заголовок: Re:


А про п.4.2.1.4 ДБН Д.1.1-1-2000 забыли? при строительство хозспособом тоже применяется понижающий коеффициент - 0,6 к усредненным показателям Держбуда.


Спасибо: 0 
Valka





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 13:59. Заголовок: Re:


а еще Н18=2,62 (отчиселния на соц. мероприятия)
Н35=0,105 (коэф. определение трудозатрат)
н36=1,02 (усредненый коэф. для определения стредствна покрытие остальных статей ОПР
ДААА????? ЭТО ПРАВИЛЬНО???


Нач.))) Спасибо: 0 
Профиль
Серг.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 14:59. Заголовок: Re:


Чтобы быть хорошим сметчиком, мало знать програмный комплекс на котором работаешь и ДБНы. Не зная технологи выполнения работ, которые осмечиваешь, хорошим сметчиком никогда не будешь. Знаю немало сметчиков в проектных институтах Киева с большим опытом работы, считающих себя большими профессионалами, а на самом деле - обычные операторы тупо набирающие смету.

1 Спасибо: 0 
Профиль
Маня



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 16:55. Заголовок: Re:


Ну есть у меня строительное образование, даже не одно... оно , инженер я - сантехник . И что? Монтаж оборудования всякого знай, технологии производства ВСЕХ ВИДОВ строительніх работ знай, основы еконмики налогово и бухучета знай... , анализ рынка (тремя методами желательно сделай...), выход на строительный рынок новых материалов тоже желательно не прпускать... а забыла - договорные отношения в договорах подряда грамонтно пропиши то есть вот и получается надо быть: инженером-строителем , економистом,юристом...
А недавно девушка пришла - массажист -после курсов АВК. и что с ней делать?

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 16:57. Заголовок: Re:


уууууу, учить учить и только учить. А может она не туда зашла?

Нач.))) Спасибо: 0 
Профиль
Элли





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 17:02. Заголовок: Re:


Опыт приходит со временем. Хотябы годик поработай (и то профом не станешь), но уже что-то начинающим рассказать сможешь

Спасибо: 0 
Профиль
О.М.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 17:03. Заголовок: Re:


А что можете? Може посоветуете, а то у меня сантехник с высшим образованием не знает каким образом трубы соединиються с вентилями?!
К вопросу о хорошем сметчике - Именно таким и должен быть и строителем, и економистом и юристом.
После курсов можно повысить свою квалификацию, но никак не научиться сметному делу.

Спасибо: 0 
Маня



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 09:35. Заголовок: Re:


Я когда пришла в отдел, мне "професионал" со стажем в 3 года - неприятная такая девушка сказала- я тебе ничего не должна! и как котенка в воду бросили... даже курсы не захотели оплатить, я из своей копеечной тогда зарплаты оплатила... а некоторые приходят, с маникюром в полосочку...блин.. инженер-сметчик... простите. ну просто кончилось мое терпение... и учится главное не хочет... все она уже знает...

Спасибо: 0 
Профиль
Элли





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 09:45. Заголовок: Re:


Маня, накипело?


Спасибо: 0 
Профиль
Элли





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 09:46. Заголовок: Re:


дайте ей такой красивой объект вести. Через месяц она по-другому заговорит

Спасибо: 0 
Профиль
Маня



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 15:46. Заголовок: Re:


Успокоилась я уже... Спасибо. Буду что-то решать потом. "Хочешь сделать хорошо, сделай сам".
Спасибо за Ваше ВНИМАНИЕ... хоть немного да легче работается...!

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 242
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.06 12:10. Заголовок: Re:


Уважаемые сметчики извините за глупость но очень нада знать :). если я закладываю в смету оборудование с кодом вида работ 33, то его стоимость не входит в ДЦ. а если я меняю код 33 на 27 то эта цена входит в ДЦ, как я вижу. Скажите пожалуйста это очень не правильно??? Спасибо

Нач.))) Спасибо: 0 
Профиль
Инна



Пост N: 253
Зарегистрирован: 01.07.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.06 13:04. Заголовок: Re:


Очень.
Хотя если Ваш Заказчик не бюджет и не хочет проводить у себя по бухгалтерии отдельно оборудование - то нет проблем.

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 243
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.06 13:33. Заголовок: Re:


Инна спасибо

Нач.))) Спасибо: 0 
Профиль
Елена Сергеевна



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.06 13:34. Заголовок: Re:


Valka, код менять можно, но надо думать на какое оборудование ты меняеш код, если это оборудование которое заказчик должен посадить себе на баланс и насчитывать амортизацию ( согласно П(С)БО-7) тогда код менять нельзя. Так как как только ты меняеш код оборудование переходит в разряд материалов, представь установку лифта, можно ли списать лифт как обои вместе с работой. Нет нельзя, так как тогда мне некуда будет относить затраты на ремонт этого лифта. У меня лифт отдельно на балансе числится небудет.
О.М. и Valka, Вы должны понять что програма это просто ручка, и писать ею могут даже маленькие дети, но чтобы грамотно писать надо знать граматику. А хорошими сметчиками Вы станете, только было бы желание, когдато я тоже была такая как Вы, и меня тоже учили и я тоже плакала и растраивалась когда чтото неполучалось. Советую Вам, побольше изучайте "Ценообразование в строительстве", выпишите журнал Строительная бухгалтерия, журнал "Баланс" ( Вы должны понять что бухгалтер и сметчик должны жить дружно)
Удачи Вам.

Спасибо: 0 
Valka





Пост N: 244
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.06 13:48. Заголовок: Re:


Елена Сергеевна спасибо, почитаю, разберусь, может еще пару вопросиков задам)

Нач.))) Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Пост N: 88
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Кривой Рог
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.06 14:22. Заголовок: Re:


Елена Сергеевна
Мне Заказчик именно так и сделал. Раньше я делала сметы отдельно на общестроительные, э/монтажные и прочие работы, включала в них стоимость на установку и доставку оборудования (тот же лиф подъемник, согласующее устройство), а на саму стоимость оборудования мы заключали договор поставки и сдавали его (оборудование) по акту приему-передачи.
В этом сезоне сметчик Заказчика возвращает мне смету, в позиции которые касаються оборудования., она вложила и стоимость самого оборудования. Позиция сметы выглядит, как ресурс, входит в ресурсную и выглядит, как: "Стоимость подъемника с доставкой и установкой". Каким образом наш бухгалтер будет это проводит, я понятия не имею. И бороться с ней у меня нет ни моральных сил, а может не хватает знаний??? Неужели этот вариант правильный???

Спасибо: 0 
Профиль
О.М.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 13:33. Заголовок: Re:


Уважаемая Елена Сергеевна
Я конечно уважаю Вас и Ваш опыт в сметном деле, хотя бы за то, что Вы обучаете молодежь, но не нужно делать выводов и обобщений о моей квалификации на основании более чем спорного одного высказывания.

Спасибо: 0 
Valka





Пост N: 245
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.06 14:58. Заголовок: Re:


Вы знаете, я нашего бугалтера даже в галза не видела...... ужас

Нач.))) Спасибо: 0 
Профиль
Елена Сергеевна



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.06 15:14. Заголовок: Re:


Мила, заказчик неправ. А ты задай вопрос заказчику , как он будет проводить по своей бухгалтерии приобретение этого подъемника, и к каким основным фондам бухгалтер заказчика отнесет подъемник? Ведь основные фонды делятся на группы. А вот что до монтажа этого подъемника , то хоть это и монтажные работы их отнесет бухгалтерия на основные средства ( машины и механизмы) и добавит к стоимости подъемника.

Спасибо: 0 
Елена Сергеевна



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 13:18. Заголовок: Re:


О.М. извините но я совсем нехотела Вас обидить. Я неумею обижать людей, и те кто меня знают это подтвердят. Я просто хотела Вас поддержать, и невкоем случае я в Вашей квалификации несомневаюсь. Еще раз извините.

Спасибо: 0 
Б. К.
постоянный участник


Пост N: 286
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 17:09. Заголовок: Re:


Елена Сергеевна пишет:

 цитата:
О.М. извините но я совсем нехотела Вас обидить.


Уважаемая Елена Сергеевна!
При всей своей занятости не поленитесь, пожалуйста, отвечая на письма, пропускать свои ответы через проверку правописания в ВОРДе.
И эта железяка-компьютер подскажет Вам, что после "О. М." нужна запятая, перед "но" - запятая, "не хотела" - раздельно, "обидеть" - через "е".
Учиться ведь никогда не поздно. А Учителю - тем более! А то ведь получается совсем как у Козьмы Пруткова: "Специалист подобен флюсу - полнота его одностороння" .

Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Пост N: 89
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Кривой Рог
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.06 09:48. Заголовок: Re:


В чужо глазу соринку виднее..."Учиться ведь никогда не поздно. А Учителю - тем более! А то ведь.." Совсем как-то синтаксис пострадал...

Спасибо: 0 
Профиль
Новичок
постоянный участник


Пост N: 185
Зарегистрирован: 17.08.05
Откуда: Украина, Севастополь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 08:23. Заголовок: Re:


Если продолжить тему, начатую Б.К., то в последнем ответе Елены Сергеевны: "Не умею" пишется раздельно, а "невкоем", наверное имелось в виду "ни в коем". Но это так, между прочим.

Спасибо: 0 
Профиль
Елена Сергеевна



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 08:34. Заголовок: Re:


Б.К., мои ошибки это жертва моды (длиные коготки, трудно печатать). Вы Б.К. по поводу учителя ошиблись, учителем я себя не считаю.

Спасибо: 0 
Маня



Пост N: 86
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 11:13. Заголовок: Re:


Давайте все вместе вспомним кота Леопольда. Хороший был котик, мудрый...

Спасибо: 0 
Профиль
BVA



Пост N: 26
Зарегистрирован: 01.11.05
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 11:43. Заголовок: Re:


А почему был? ;-)
Он и сейчас есть - вечно молодой, вечно мудрый... :-)

Спасибо: 0 
Профиль
nata_tob



Пост N: 3
Зарегистрирован: 05.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 11:53. Заголовок: Всякая смета начинается с технологии производства работ.




Спасибо: 0 
Профиль
Настя





Пост N: 7
Зарегистрирован: 12.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.06 10:23. Заголовок: Странно, здесь еще и грамматики учат?!




Спасибо: 0 
Профиль
lena



Пост N: 120
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.06 15:49. Заголовок: Re:


Настя
грамматике......


Спасибо: 0 
Профиль
Маня



Пост N: 92
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.06 14:58. Заголовок: Re:


ну вообще-то я не думаю что тут кого-то " учат" . Просто некоторое количество специалистов с опытом пытаются приуменьшить неграмотность (во всех отношениях) некоторго количества специалистов без опыта И большое им за это спасибо. Ну а вопросы грамотности, корректности, воспитания... каждый, наверное сам себе учитель.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр





Пост N: 246
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.06 22:27. Заголовок: Re:


Учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал нам великий Ленин и как учит нас Коммунистическая партия! А на самом деле Он всего навсего рассписывал ручку...

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 253
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 09:44. Заголовок: Re:


Один маленький вопросик. Я пишу смету на узел учета газа, обьект бюджет. Смета примерно на 20 тыс гривен, в сметет есть примерно три -четыре позиции оборудования (ну например газовый счетчик). Скажите пожалуйста можно их поставить как материал? или все таки писать смету на приобретение оборудования? Чесно говоря мне с материалом проще будет, я хоте спрасить пройдет ли такая смета? Спасибо

Нач.))) Спасибо: 0 
Профиль
Александра



Пост N: 29
Зарегистрирован: 31.03.06
Откуда: УКРАИНА, КИЕВ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 10:03. Заголовок: Re:


главное, чтобы это устроило бухгалтерию: как они будут у себя проводить

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 254
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 10:09. Заголовок: Re:


Александра если бы знала я что им там нужно в той бугалтерии

Нач.))) Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 263
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 09:34. Заголовок: Re:


Добрый день! Скажите пожалуйста какие расценки необходимо применять для поверки газового оборудования. Я впервые с таким сталкиваюсь??? Заранее благодарю.

Нач.))) Спасибо: 0 
Профиль
Will-o-the-Wisp



Пост N: 13
Зарегистрирован: 26.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 14:24. Заголовок: Re:


Тоже год уже, как сметчик. Самоучка. Попадаю на "зубра", и тут же сказывается нехватка образования, знания нормативов.
Кроме того, основной профиль - сантехника, тут хоть перечень работ уже знаком. Иногда выполняем общестроительные работы, земляные, и понеслась... Пока покопаешься, разберешься, что есть в АВК, а что говорит соответствующий ДБН. А если приносят на проверку, вообще ховайся:), сколько времени уходит. Иногда понимаю, какие же мы, подрядчики, наглые бываем)) Впрочем, заказчики иногда еще хуже, - то есть, два сапога - пара))

Образование - очень нужная штука. В то же время, можно и нужно заниматься им самостоятельно, если нет иных возможностей. Действительно важно - понимать, что и как выполняется, пощупать руками в буквальном смысле. Почитать, как должно выполняться. Сравнить. Подумать, что еще можно добавить от себя, а что убрать, где и какие обоснования могут понадобиться.

А все равно - чувствую себя ламером даже по сравнению с теми, кто элементарно ходил на курсы, где учили пользоваться самой программой. Постоянно сталкиваюсь с пробелами в своих познаниях.

Но ничего. Век живи, век учись. А форум действительно штука нужная и хорошая.

Спасибо: 0 
Профиль
Рома





Пост N: 91
Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Украина, Тячев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 14:31. Заголовок: Re:


Найкрачий спосіб навчитися кошторисній справі то тоді коли тобі попадаються гарні супротивники, коли іде спор за кожну копійку і ти, або доказуєш, або ріжеш.
Іще за пів року стати хорошим кошторисником неможливо оскільки ти невзмозі за дуже кородкий час проглотити таку кількість інформації, я вже займаюся кошторисною справою більше 2 років, але де я проживаю там нема гарних кошторисників та приходиться їздити додатково вчитися самостійно.

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 269
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 14:42. Заголовок: Re:


В АВК 2.1 в стройке на строительно-монтажные работы нельзя было вставлять раздел пуско-наладки, нужно было создавать новую стройку для пуско-наладки. В АВК 2.4 я заметила что в стройке на строительно-монтажные работы можно вставить пуско-наладку. Скажите пожалуйста, с чем это связано? И все таки нужно создавать новую стройку или нет???
Спасибо :)

Нач.))) Спасибо: 0 
Профиль
Инна



Пост N: 277
Зарегистрирован: 01.07.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 15:04. Заголовок: Re:


Конечно нужно - на пусконаладочные работы другие показатели на прибыль и административные расходы.

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 271
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 15:06. Заголовок: Re:


Спасибо Инна .

Нач.))) Спасибо: 0 
Профиль
Eva





Пост N: 47
Зарегистрирован: 08.09.05
Откуда: Украина, Мариуполь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 15:13. Заголовок: Re:


Я тоже уже целый год, а скоро и 2 составляю сметы. Но все равно, очень тяжело, без строительного образования, я с Вами О. М. абсолютно согласна. Еще очень тяжело без "Ценообразования в строительстве" - директор "зажал" на подписку Может его можно как-то покупать в рознице, а? Если кто знает, скажите, please.

Спасибо: 0 
Профиль
Яричек



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.06 17:49. Заголовок: Re:


Здравствуйте!!!Такое дело дог.цена-подписана в Тендер-Контракте, а актуюсь я в АВК, и теперь пропадают все накрутки на оборудование из ТК(компл. от суммы, запасн части, тара и упаковка, транспортн и заготов скл), Есть ли такой код оборудования в АВК, который учитывает все эти накрутки?????

Спасибо: 0 
Яричек



Пост N: 1
Зарегистрирован: 14.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.06 17:52. Заголовок: Re:


Здравствуйте!!!Такое дело дог.цена-подписана в Тендер-Контракте, а актуюсь я в АВК, и теперь пропадают все накрутки на оборудование из ТК(компл. от суммы, запасн части, тара и упаковка, транспортн и заготов скл), Есть ли такой код оборудования в АВК, который учитывает все эти накрутки?????

Спасибо: 0 
Профиль
Яричек



Пост N: 2
Зарегистрирован: 14.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.06 17:54. Заголовок: Re:


где чат сметчиков?? Где скачать ДБН???

Спасибо: 0 
Профиль
Яричек



Пост N: 3
Зарегистрирован: 14.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.06 17:55. Заголовок: Здравствуйте!!!Такое дело дог.цена-подписана в Тендер-Контракте, а актуюсь я в АВК, и теперь пропада


Здравствуйте!!!Такое дело дог.цена-подписана в Тендер-Контракте, а актуюсь я в АВК, и теперь пропадают все накрутки на оборудование из ТК(компл. от суммы, запасн части, тара и упаковка, транспортн и заготов скл), Есть ли такой код оборудования в АВК, который учитывает все эти накрутки?????

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 275
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.06 18:24. Заголовок: Re:


Какой Вам нужен ДБН?
кое что можно посматреть здесь http://stroy.ksilit.ru/
а поповоду оборудования можно почитать тут
http://avk3.fastbb.ru/?1-0-0-00000910-000-10001-0-1149150669

Нач.))) Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 277
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.06 19:11. Заголовок: Re:


http://my.elvisti.com/flm/zodchiy.htm информацинно справочная система "Зодчий" - её можно преобрести и у Вас будет вся необхадимая нормативная база.
http://www.expertsoft.com.ua/index.php?products=4 Нормативно-правовая библиотека по строительству - её тоже необходимо преобретать
http://gost.h15.ru/ сайт для бесплатного скачивания


Нач.))) Спасибо: 0 
Профиль
Bdgenka





Пост N: 61
Зарегистрирован: 22.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 14:25. Заголовок: Re:


привет, я совсем молодой сметчик, помогите люди добрые:
была составлена смета, а теперь, когда надо делать акт выполненных работ подрядчик принес кучу накладных, в которых идет 2 профиля по одной цене, 2 по другой, 1л краски по одной, 2 по другой.... а мне надо все в кучу собрать как мне лучше это сделать?

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 280
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 14:31. Заголовок: Re:


собраться силами, выпить чашечку чаю с лимоном, и не спеша работать. Согласна, для начинающего тут тяжело, я тоже теряюсь =)

Нач.))) Спасибо: 0 
Профиль
Bdgenka





Пост N: 62
Зарегистрирован: 22.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 14:36. Заголовок: Re:


Valka Я серьезно, как, если на одну позицию идет (допустим) 20 профилей, из них 5 по одной цене, 6 по другой, а остальные по третьей? и краска и провода, все в час по ложке! что делать?

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 281
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 14:41. Заголовок: Re:


Подскажите пожалуйста где или как можно выписать журнал Строительная Бугалтерия. Спасибо

Нач.))) Спасибо: 0 
Профиль
ludnik



Пост N: 66
Зарегистрирован: 04.08.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 15:14. Заголовок: Re:


Создавайте пользовательскую базу стоимости,применитесь к чему-нибудь.

Спасибо: 0 
Профиль
Мариша



Пост N: 67
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 15:33. Заголовок: Re:


Valka, тел. в г. Одесса 714-48-82, стоимость 1 книги 92 грн. (находятся на Арнаутской, а вот на какой не помню на малой или большой)

Спасибо: 0 
Профиль
СветикМ





Пост N: 4
Зарегистрирован: 08.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 14:48. Заголовок: Re:


Заходишь в смете в материалы, редактируешь один и тотже материал вариантами /окно вверху/, вариант 1-цена, вариант2-цена

Спасибо: 0 
Профиль
СветикМ





Пост N: 5
Зарегистрирован: 08.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 14:49. Заголовок: Re:


Заходишь в смете в материалы, редактируешь один и тотже материал вариантами /окно вверху/, вариант 1-цена, вариант2-цена

Спасибо: 0 
Профиль
Ю.А.





Пост N: 121
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 15:02. Заголовок: Re:


А акты Вам принесли?
Посмотрите какая стоимость в актах на эти материалы.
Может средневзвешенная там цена, вот и проверьте ее по накладным как среднюю арифметическую.

Спасибо: 0 
Профиль
Bdgenka





Пост N: 63
Зарегистрирован: 22.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 16:22. Заголовок: Re:


тоесть, впринципе можно брать как среднюю?просто если разделять на варианты цен, то как ставить расход?
Спасибочки всем кто откликнулся

Спасибо: 0 
Профиль
Инна



Пост N: 291
Зарегистрирован: 01.07.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 16:33. Заголовок: Re:


Заходите в цены ресурсов стройки, строительные материалы, изделия и конструкции, Ваш материал, заходите в пустую ячейку на пересечении сметной цены и расчёта данных подрядчика - заходите в расчёт средневзвешенной сметной цены строительных материалов - указываете свои объёмы и цены .

Спасибо: 0 
Профиль
Bdgenka





Пост N: 64
Зарегистрирован: 22.11.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 12:26. Заголовок: Re:


ИннаСкажите пожалуйста, а как там указывать объемы и цены ?

Спасибо: 0 
Профиль
Инна



Пост N: 298
Зарегистрирован: 01.07.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 13:05. Заголовок: Re:


В графу - количество - ставите количество, в графу - отпускная цена - цену.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_M



Пост N: 1
Зарегистрирован: 30.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 18:33. Заголовок: Re:


Я начинающий сметчик, помогите стать профом.)))
Подскажите как посчитать смету на монтаж видеонаблюдения и контроля доступа

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 294
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 11:28. Заголовок: Re:


подскажите пожалуйста в каком ДБН можно найти АКТ ПРИЕМКИ-ПЕРЕДАЧИ ОБОРУДОВАНИЯ В МОНТАЖ
и АКТ УСТАНОВКИ ОБОРУДОВАНИЯ НА ОБЪЕКТЕ
спасибо

Нач.))) Спасибо: 0 
Профиль
Л.Д.
постоянный участник


Пост N: 319
Зарегистрирован: 27.05.05
Откуда: Донецк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 12:13. Заголовок: Re:


Valka, посмотрите сборник "Ценообразование в строительстве" №9, сентябрь 2003, стр. 108-117.

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 295
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 12:20. Заголовок: Re:


У меня есть только за этот год к сожалению, ((

Нач.))) Спасибо: 0 
Профиль
Ю.А.





Пост N: 128
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 15:59. Заголовок: Re:


Valka
Я Вам отослала акт, какой у меня был в компьютере.
Он не на много отличается от рекомендуемого в ЦО.
Я им тоже пользуюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 296
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 16:02. Заголовок: Re:


Ю.А. спасибо.

Нач.))) Спасибо: 0 
Профиль
Б. К.
постоянный участник


Пост N: 340
Зарегистрирован: 18.05.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 16:11. Заголовок: Re:


Valka
Выслал Вам копии страничек 108 - 117.
Смотрите почту.
Ну, а слово "пожалуйста" пишется с буквой "й". Или не пишется вообще.

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 297
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 16:24. Заголовок: Re:


Б. К. спасибо большое, уже получила

Нач.))) Спасибо: 0 
Профиль
Нови4ок





Пост N: 67
Зарегистрирован: 13.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 13:04. Заголовок: Re:


Скажите, пожалуйста, обязательно ли предоставлять Заказчику Форму КБ-3, если он того не требует. Является ли эта форма обязательной? Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Серг.



Пост N: 140
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 14:28. Заголовок: Re:


Нови4ок Форму КБ-3 делать не обязательно. Если Заказчик её не требует, то и не нужно.

Спасибо: 0 
Профиль
Valka_danger



Пост N: 8
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 13:11. Заголовок: Re:


Письмо Госстроя от 05.09.02 г. №8/4-471
Фактические расходы на строительство объекта отображаются в первичных учетных документах ( № КБ-2в «Акт приемки выполненных подрядных работ » и КБ-3 «Справка о стоимости выполненных подрядных работ»), форма которых утверждена совместным приказом Госкомстата и Госстроя Украины от 21.06.2002 г. № 273/5.


Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Нови4ок





Пост N: 68
Зарегистрирован: 13.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 13:15. Заголовок: Re:


Valka_danger, а если, Заказчику она не нужна? Если Подрядчик ЧП, куда он предоставляет эту форму?

Спасибо: 0 
Профиль
Valka_danger



Пост N: 10
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 14:21. Заголовок: Re:


Нови4ок
http://avk3.fastbb.ru/?1-0-0-00001079-000-0-0-1154505221
должно помоч

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Sergey





Пост N: 272
Зарегистрирован: 12.08.05
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 14:31. Заголовок: Re:


Нови4ок Этои формы вам нужны для отчетности по взаиморасчетам, эти формы могутне понадобиться заказчику если он отдает вам нал, либо перечисляет вам деньги как за другие виды усслуг

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_steel





Пост N: 19
Зарегистрирован: 12.07.06
Откуда: Кировоград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 16:00. Заголовок: Re:


КБ-3 это бухгалтерская справка которая является основанием для взаиморасчетов. Моя бухгалтерия без подписаной подрядчиком КБ-3 просто выполнение не принимает. Valka_danger пишет:

 цитата:
Письмо Госстроя от 05.09.02 г. №8/4-471
Фактические расходы на строительство объекта отображаются в первичных учетных документах ( № КБ-2в «Акт приемки выполненных подрядных работ » и КБ-3 «Справка о стоимости выполненных подрядных работ»), форма которых утверждена совместным приказом Госкомстата и Госстроя Украины от 21.06.2002 г. № 273/5.

Валь а ты говориш начинающая Я таких умных мыслей еще не слышал

Спасибо: 0 
Профиль
Инна



Пост N: 311
Зарегистрирован: 01.07.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 14:21. Заголовок: Re:


Не мучайтесь - если она не нужна Заказчику - так и не предоставляйте. Преступления в этом нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Scooter





Пост N: 22
Зарегистрирован: 04.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 15:12. Заголовок: Re:


Здрасте нет!!! Форма КБ-3 єто док строгой отчетности , и если прийдет кру , а у вас его нет?! ТО сразу вам ПОПА.. Вопрос (от кру) КАК вы заплатили по акту?
Что понаставили печатей и усе ... Нет это своего рода тех паспорт... а оплата по КБ-3

Спасибо: 0 
Профиль
Valka_danger



Пост N: 11
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 14:25. Заголовок: Re:


Согласна с Инной. Я как подрядчик КБ-3 даю только если просят.

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
ЛюдХ



Пост N: 4
Зарегистрирован: 02.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 11:10. Заголовок: Я начинающий сметчик, помогите стать профом


Пришлите пожалуйста и мне акт, буду очень признательна. Мой адрес: chomicshen@rambler.ru

Спасибо: 0 
Профиль
Valka_danger



Пост N: 53
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 11:17. Заголовок: Re:


ЛюдХ смотрите почту

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Нови4ок





Пост N: 69
Зарегистрирован: 13.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.06 10:26. Заголовок: Re:


Помогите, пожалуйста, с таким вопросом.
Подрядчик прислал информационную модель договорной цены. Он не является плательщиком НДС. В смету включены возвратные суммы Заказчику.
В договорной цене стоит ДЦ без НДС в т.ч. возвратные суммы Заказчику тоже без НДС. А, как должно быть правильно? Тогда стоимость материалов Заказчика вписывать в саму смету уже с НДС или нет?


Спасибо: 0 
Профиль
Призма



Пост N: 84
Зарегистрирован: 27.09.05
Откуда: УКРАИНА, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.06 16:28. Заголовок: Re:


Этот вопрос я задала нашему бухгалтеру на что получила ответ: нам как подрядчику все равно т.к. мы эти материалы не покупали и списывать не будем. В Акте вып работ стоит сумма материалов с учетом НДС. Например: Заказчик (не платильщик НДС) купил материал за 100 руб+ 20 руб НДС (магазин платильщик НДС), Заказчик по накладной (если нет договора с Монтажником) или по Акту передачи материалов (если есть договор с Монтажником) передает материал стоимостью 120 руб. Монтажник отражает этот материал в Актах вып раб так как ему передал Заказчик.
Вот написала

Спасибо: 0 
Профиль
Пона



Пост N: 3
Зарегистрирован: 10.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.06 20:23. Заголовок: Re:


Наверно совершенного рецепта нет. Иногда встречаются гении, которые и без образования составляют такие спеты-просто класс, а иногда и образование ничего не дает, даже при большом желании-дело в определенном "складе" мозгов. Хотя "Усердие и труд...........",

Спасибо: 0 
Профиль
Нови4ок





Пост N: 76
Зарегистрирован: 13.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.06 07:52. Заголовок: Re:


Нови4ок пишет:

 цитата:
Помогите, пожалуйста, с таким вопросом.
Подрядчик прислал информационную модель договорной цены. Он не является плательщиком НДС. В смету включены возвратные суммы Заказчику.
В договорной цене стоит ДЦ без НДС в т.ч. возвратные суммы Заказчику тоже без НДС. А, как должно быть правильно? Тогда стоимость материалов Заказчика вписывать в саму смету уже с НДС или нет?




Узнала по поводу этого вопроса. Значит, если Подрядчик не плательщик НДС, но на 10% налоге, то включать в смету материалы Заказчика он должен с НДС.

Пона пишет:

 цитата:
даже при большом желании-дело в определенном "складе" мозгов.



это, что намек?




Спасибо: 0 
Профиль
Valka_danger



Пост N: 65
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.06 10:35. Заголовок: Re:


Ув. коллеги подскажите пожалуйста где можно почитать про коэффициент н18 (Отчисления на социальные мероприятия в соответствии с законодательством (без учета средств на оплату первых пяти дней нетрудоспособности вследствие заболеваний или травм)).
Наше предприятие на налоге 6%, и я не знаю применять его или нет.
Спасибо


Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Нови4ок





Пост N: 79
Зарегистрирован: 13.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.06 10:47. Заголовок: Re:


Valka_danger, не помню, в каком ценообразовании расписано все про Н18 и Н21. При 6% налоге Н18 2,42 Н21 1,028. Это можно увидеть, настроив инсталляционный блок настройки на 6%. Может я и не права.

Спасибо: 0 
Профиль
Valka_danger



Пост N: 66
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.06 10:49. Заголовок: Re:


Нови4ок Вы правы, но я хочу найти документ

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Нови4ок





Пост N: 80
Зарегистрирован: 13.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.06 10:55. Заголовок: Re:


Valka_danger, вчера по своему вопросу я звонила в Инпроект и тоже просила документ, на, что мне сказали, что все вопросы, связанные с налогами налоговая инспекция запрещает издавать. В журнале Все о бух учете №111(779) стр. 35-36 что-то написано, но у меня этого журнала нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Valka_danger



Пост N: 67
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.06 11:04. Заголовок: Re:


Ну я же должна на что то упереться, чтобы применить эти коэффициенты. На что?
Где написано, подскажите, пожалуйста. Спасибо.


Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Нови4ок





Пост N: 81
Зарегистрирован: 13.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.06 11:12. Заголовок: Re:


Valka_danger , если никто не подскажет, думаю Вам лучше сразу позвонить в ИНПРОЕКТ и проконсультироваться.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр





Пост N: 273
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 12:29. Заголовок: Re:


К сожалению, без строительного образования, ХОРОШИМ сметчиком стать нельзя.

Спасибо: 0 
Профиль
Нови4ок





Пост N: 179
Зарегистрирован: 13.04.06
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 12:16. Заголовок: Re:


Подскажите, пожалуйста, какие сейчас общепроизводственные расходы? Можно их взять в % соотношении, или точные данные?

Спасибо: 0 
Профиль
Valka_danger



Пост N: 187
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 12:23. Заголовок: Re:


Нови4ок пишет:

 цитата:
какие сейчас общепроизводственные расходы?


Не маленькие (или я чего-то недопонимаю).
Точнее вопрос, если можно. Откройте ЦО №1 2006 г., стр 121, или ЦО №10 2006 г., стр 10.

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Ю.А.





Пост N: 195
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 15:05. Заголовок: Re:


Подскажите, кто знает,
обои под покраску к какому типу можна отнести:
простые, плотные, тяжелые?
Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
t



Пост N: 96
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 16:33. Заголовок: Re:


Ю.А.
плотные или тяжелые, смотря какая расценка больше нравиться

Спасибо: 0 
Профиль
Ю.А.





Пост N: 196
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 16:57. Заголовок: Re:


Ну да... если б я был исполнитель работ, так бы и сделала....

А со стороны Заказчика все должно быть обосновано... я не против, чтоб эти обои были б плотными, тяжелыми, главное чтоб было обоснование... грамотное....

эти проверки КРУ созданы, чтобы уловить, подловить хоть в чем-нибудь, и плати быстренько штраф... приходят всякие неграмотные, бессовестные представители, государственные служащие...

ответа нет, вот и будет ошибка завтра в договорной цене...


Спасибо: 0 
Профиль
Г.П. АВК-3
постоянный участник


Пост N: 431
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 17:02. Заголовок: Re:


Ю.А.
Берите плотные.
А гос. служащие бывают разные. Просто Вам, наверное, не повезло.

Спасибо: 0 
Профиль
t



Пост N: 97
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 17:16. Заголовок: Re:


Ю.А.
обои под покраску, ну уж точно простыми никак назвать нельзя

Спасибо: 0 
Профиль
Валерия 1



Пост N: 21
Зарегистрирован: 07.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 08:33. Заголовок: Re:


Уважаемые Господа Профи!
Подскажите ,где можно прочитать о коэффициетах применяемых к заработной плате рабочих и в каких ситуациях их необходимо применять....

Спасибо: 0 
Профиль
Нови4ок





Пост N: 212
Зарегистрирован: 13.04.06
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 09:29. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
Профиль
fox



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 09:54. Заголовок: Re:


Подскажите, затраты на гос экспертизу входят в ССР, а в ДЦ входят?Я подрядчик, как правильно?

Спасибо: 0 
Г.П. АВК-3
постоянный участник


Пост N: 436
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 10:05. Заголовок: Re:


fox
Экспертиза осуществляется за счет средств Заказчика!

Спасибо: 0 
Профиль
fox



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 10:34. Заголовок: Re:


Г.П. АВК-3
Если я правильно поняла, то в ДЦ я стоимось экспертизы не включаю?

Спасибо: 0 
Г.П. АВК-3
постоянный участник


Пост N: 437
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 11:05. Заголовок: Re:


Конечно.

Спасибо: 0 
Профиль
fox



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 11:19. Заголовок: Re:


Г.П. АВК-3
Спасибо

Спасибо: 0 
Александр





Пост N: 324
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 16:53. Заголовок: Re:


Valka настоящий "профи", хороший вопрос задала!

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 365
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 17:51. Заголовок: Re:


Да, действительно смешно!
Хотя на тот момент мне было не очень смешно, когда мне открыли АВК, и сказали, что я должна быть сметчиком, не имея строительного образования, и не зная как расшифровать слово ДБН.


Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Alex_steel





Пост N: 52
Зарегистрирован: 12.07.06
Откуда: Кировоград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 18:49. Заголовок: Re:


Valkе бронзове погруддя на родине Героя


Спасибо: 0 
Профиль
anna



Пост N: 46
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Северодонецк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 20:22. Заголовок: Re:


Да, за такой короткий срок. Мне вообще это форум нравится! Хорошее подспорье для тех, кому не у кого спросить на работе, или там не очень хотят обучать.
А я сейчас думаю, необходимо ли мне второе высшее образование, или нет. Может кто подскажет. У меня ПГС, ДонГТУ. Я думаю, может, Экономика предприятия, ДНАСА? Могу сметчиком, могу бухгалтером. Да и главбух больше получает... Как раз скоро начнётся сезон для поступления.

Спасибо: 0 
Профиль
Г.П. АВК-3
постоянный участник


Пост N: 439
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 08:07. Заголовок: Re:


anna
Давайте все-таки работать сметчиком! Экономическое образование сметчику необходимо. Но у Вас есть уже большой плюс! - ПГС.

Спасибо: 0 
Профиль
SvetIncom





Пост N: 48
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 09:31. Заголовок: Re:


anna , поддерживаю! Сама училась на ПГС в КНУБА, теперь задумываюсь о втором экономическом...

Спасибо: 0 
Профиль
Jenya



Пост N: 59
Зарегистрирован: 29.11.06
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 09:45. Заголовок: Re:


anna 100% !!!!! Я тоже закончила ПГС в КНУБиА !!!!! А если идти на второе высшее образование,то конечно на экономическое,не помешает.

Спасибо: 0 
Профиль
Билта



Пост N: 57
Зарегистрирован: 18.01.06
Откуда: Украина, Донецк-Макеевка
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 10:09. Заголовок: Re:


У меня их тоже два техническое и экономическое. Задумываюсь о ПГС, но не тот возраст и учиться заочно, это не то, что стационар, ди где найти для этого свободное время при нашей работе. Однако знаний в строительстве ой как не хватает. Были бы хотябы какие-то полезные курсы именно в специализации строительства. Об экономическом: трудно сказать как мне это помогает в нашем деле. Может быть я об этом не задумывалась, а знания применяются автоматически.

Спасибо: 0 
Профиль
Jenya



Пост N: 60
Зарегистрирован: 29.11.06
Откуда: Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 11:09. Заголовок: Re:


Билта на ПГС тяжело учиться,поетому конечно о заочной форме обучения не может быть и речи....Знаний о строительстве конечно прибавится

Спасибо: 0 
Профиль
Билта



Пост N: 59
Зарегистрирован: 18.01.06
Откуда: Украина, Донецк-Макеевка
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 12:00. Заголовок: Re:


Полностью с вами согласна. Имею представление, так как закончила технический ВУЗ стационар, только по другому профилю. Чертежей, думаю было не меньше. Имею представление и о технических и экономических ВУЗах, поэтому могу сказать, что в экономическом ВУЗе я отдыхала.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр





Пост N: 330
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 17:26. Заголовок: Re:


Главбух получает больше, но и забот у него не в пример нам. Да и уголовная ответственность за плечами. Как в том анекдоте: "Требуется главбух. График работы: год через трое."

Спасибо: 0 
Профиль
Смит Вессон





Пост N: 18
Зарегистрирован: 31.01.07
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 09:40. Заголовок: Re:


А в мене вже 2 вищі освіти є, може варто задуматися про третю?

Спасибо: 0 
Профиль
fox



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 11:12. Заголовок: Re:


Что такое ПГС? и куда пойти учиться, чтоб привавилось знаний в строительстве?!

Спасибо: 0 
Билта



Пост N: 58
Зарегистрирован: 18.01.06
Откуда: Украина, Донецк-Макеевка
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 11:55. Заголовок: Re:


Промышленное гражданское строительство. Обучение в строительных ВУЗах и средних учебных заведениях соотвествующего профиля

Спасибо: 0 
Профиль
Vik



Пост N: 2
Зарегистрирован: 26.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 16:22. Заголовок: Re:


Я тоже молодой сметчик, пока делаю только проектные сметы, помогите разобраться с актами

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 371
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 09:26. Заголовок: Re:


Vik пишет:

 цитата:
помогите разобраться с актами


ЦО № 12 2002 г. В соответствии с письмом Госстроя Украины от 08.06.98 № 13-25/205 оформление выпол-ненных проектно-изыскательских и научно-исследовательских работ согласно заключен-ным договорам осуществляется Актом сдачи-приемки проектно-изыскательской, научно-технической продукции (приводится ниже). Этот документ фиксирует принятие заказчиком выполненной исполнителем работы и является основанием для ее оплаты.


Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Vik



Пост N: 3
Зарегистрирован: 26.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 16:27. Заголовок: Новое


Я имею економическое образование, а строительного нет, что мне делать руководство настаивает на моей работе как сметчике

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 372
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 09:29. Заголовок: Re:


Vik пишет:

 цитата:
что мне делать


Учиться, учиться, и ещё раз учиться!

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Элен



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 09:58. Заголовок: Re:


В случае невозможности получить строительное образование, можно купить учебник строительного вуза "Технология строительного произвоства" и держать его на рабочем столе. Кроме того, нужно очень сильно дружить с прорабами и выспрашивать весь технологический процесс. Я 23 года работаю в строительстве, 18 лет составляю сметы, закончила техникум и институт (все ПГС) и все время учусь - изучаю новые технологии, новые материалы и т.д. ДБНом часто не довольна, но что делать - работать надо, до пенсии еще далеко. Так что согласна с мыслью о бесконечном обучении...................

Спасибо: 0 
Настя





Пост N: 29
Зарегистрирован: 12.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 13:07. Заголовок: Re:


Очень хорошо помню когда появился этот зов о помощи "помогите стать профи".
Сама такая. Самаготова кричать. К сожелению особыми достижениями похвастатся не могу. (есть, но мелкие)
Valka подскажи так какже стать профи. С чего начать обучение. Некоторые азы я знаю

Спасибо: 0 
Профиль
Рома





Пост N: 142
Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Украина, Тячев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 14:27. Заголовок: Re:


Настя
Я тоже аналонічно почав з нуля, учителів немав, але я попадав на грамотних Замовників які показали мені початкові ази кошторисної справи, + різали кожну копійку прийшлося викручуватися доказувати, накручувати, відстоювати ітд. далі, як я вже освоїв ази проробив мало почав аналізувати першзавсе сам алгоритм, як працює програма. зрозумів його і далі стало легше робити, саме головне старайтеся використовувати більше і більше ресурс самої програми і буде все добре!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Ю.А.





Пост N: 198
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 16:08. Заголовок: Re:


Настя пишет:

 цитата:
Valka подскажи так какже стать профи


Ничто так не учит и не дает такого опыта как собственные ошибки и сама работа. с каждым новым заказом новый опыт. + уметь искать нужную информацию, читать литературу необходимую.
Профи не рождаются, ими становятся, и не в 30-40лет даже если ты очень грамотный специалист, а за 50... это я прочитала в учебнике "маркетинг организаций".
знание одно, а опыт другое...
так что будете и Вы профи в свое время и в своей отрасли...

Спасибо: 0 
Профиль
anna



Пост N: 52
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Северодонецк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 20:36. Заголовок: Re:


А я прочитала в другом учебнике, что молодой специалист после института за 3-4 года может догнать специалиста с опытом, а потом и обгоняет его.
Опыт опытом, но всё же. Как много сейчас проектировщиков после 40, которые владеют AutoCADом, Лирой, Мономахом? Прорабы тоже компьютером не очень владеют. А директору не докажешь, что нужно поставить 1С бухгалтерию и клиент-банк.
И в институте сейчас реконструкцию преподают, а не марксизм-ленинизм.
За 50 это уже чересчур.

Спасибо: 0 
Профиль
Ю.А.





Пост N: 199
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 12:59. Заголовок: Re:


anna пишет:

 цитата:
А я прочитала в другом учебнике, что молодой специалист после института за 3-4 года может догнать специалиста с опытом, а потом и обгоняет его.


ну конечно может! только надо расти самому, чтоб когда ты будешь в таком возрасте, тебя было нелегко догнать или перегнать...
anna пишет:

 цитата:
За 50 это уже чересчур



в любом случае, каким бы Вы специалистом не были на данном этапе, Вы всеравно будете знать больше к концу вашей карьеры.
Не так ли?


Спасибо: 0 
Профиль
Н.О.М.



Пост N: 9
Зарегистрирован: 26.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 13:53. Заголовок: Re:


Ю.А.
И не заметите, как 50 лет исполнится, а все кажется, чего-то не хватает…
Я про знания. Оказывается, что нужно еще чуть-чуть знаний из смежной области, а потом этого чуть-чуть опять не хватает.
А вообще интересно, где проходит граница между профессионалом и новичком?


Спасибо: 0 
Профиль
Б. Н.



Пост N: 194
Зарегистрирован: 07.09.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 14:39. Заголовок: Re:


Н.О.М. пишет:

 цитата:
интересно, где проходит граница между профессионалом и новичком?


Вариант ответа:
Профессионал почти все делает на автопилоте, а новичок каждый свой шаг сверяет по компасу - ну, не включается автопилот!
А включается он после 4-х самостоятельных строек. Или не включается.
Почему 4-х? Да по аналогии с программированием: программистом становишся после 4-х самостоятельно составленных и отлаженных программ (народная мудрость).

Спасибо: 0 
Профиль
Лариса Д.



Пост N: 39
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 16:19. Заголовок: Re:


Добавлю - профессионал уверен, а новичок самоуверен.

Спасибо: 0 
Профиль
Н.О.М.



Пост N: 10
Зарегистрирован: 26.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 10:26. Заголовок: Re:


Б. Н.
Интересный вариант.
Однако, хочу заметить, что профессионал, который работает на автопилоте, иногда делает та-а-а-кие, ну не ошибки конечно, нет, скажем - недоразумения. Иногда на оч-ч-чень приличные суммы.
Автоинспекторы говорят, что водители-профессионали, которые тоже на автопилоте ездят, иногда попадают в страшные аварии. Вот поэтому и интересно, где проходит граница между профессионалом и новичком. И когда можно не опасаясь быть смешным скзать про себя, что я классный специалист!

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 375
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 13:14. Заголовок: Re:


Начните с главного, с желания, усилия, терпения, и ДБН Д.1.1-1-2000. Только не расстраивайтесь,
если всё сразу Вам не будет понятно!




Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Настя





Пост N: 30
Зарегистрирован: 12.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 15:45. Заголовок: Re:


Нет, что бы я ничего не знала не скажу. Работаю я уже 3 года. Паралельно учусь на заочке. Проблема в том что тоже нет учителей и падаю сама в ямы и вылазу с этих ям сама. Я работала в двух фирмах и в обоих узкая специализация: электрика и сигнализация. Пол года назад поменяла работу. когда устраивалась, объяснила, что мол не глупая, но с сигнализацией не сталкивалась.Ничего ответили мне, у нас уже есть очень умный сметчик, всему тебя научит. Но не тут-то было..... .
Спасибо за поддержку. И огромное спасибо:
http://avk3.borda.ru/
и http://stroy.ksilit.ru/
ваши сайты очень помогают и поддерживат.

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 376
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 16:18. Заголовок: Re:


Настя пишет:

 цитата:
и http://stroy.ksilit.ru/
ваши сайты очень помогают и поддерживат.


http://stroysmeta.com.ua/
Этот сайт правильный.

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Г.П. АВК-3
постоянный участник


Пост N: 443
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 17:37. Заголовок: Re:


Valka
А ведь Вы в свое время эту тему начинали!
Смотрите, как идет время. Теперь уже и Вы можете давать рекомендации начинающим!

Спасибо: 0 
Профиль
Нови4ок





Пост N: 219
Зарегистрирован: 13.04.06
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 12:12. Заголовок: Re:


anna пишет:

 цитата:
Как вы думаете прав ли этот человек, если, почитав это форум, он говорит, что здесь общаются одни дебилы?


Тогда я еще тупее дебила

Спасибо: 0 
Профиль
Настя





Пост N: 33
Зарегистрирован: 12.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 11:39. Заголовок: Re:


anna Ты совершенно права. Бывает человек с высшим образованием, с опытом колосальным работы из-за своего самолюбства и самоуверенности партачит все. Мне не стыдно говорить, что я не знаю чего-то, даже перед заказчиком. В начале трудовой деятельности мне попадались умные сметчики (со стороны заказчика), которые подсказывали, помогали, и никогда не хвалились своим умом, и не называли других дебтлами. Прежде всего надо быть человеком и с уважением относится к людям, даже если они на много ниже рангом. ведь никто не знает как повернется судьба. Ведь найдется человек который и тебя сможет назвать "дебило". И все это не от большого ума.
Если есть желание можно переплюнуть даже самого умного сметчика. А если присмотрется не такой он и умный.

Желаю всем сметчика дружных колег и лояльных заказчиков. Работа у нас трудная, но мы ее все равно любим, и будем стремится к совершенству.
ДАВАЙТЕ ПОМОГАТЬ ДРУГ-ДРУГУ.

Спасибо: 0 
Профиль
Настя





Пост N: 32
Зарегистрирован: 12.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 17:56. Заголовок: Re:


Каюсь дала не правельную ссълку

Спасибо: 0 
Профиль
Yuliya



Пост N: 5
Зарегистрирован: 31.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.07 14:55. Заголовок: Re:


Помогите пожалуйста разобраться что такое "Індекси зміни ринкової вартості будівельно-монтажних робіт (БМР) до їх ринкової вартості" и что с ними делают Буду очень благодарна за ответ

Спасибо: 0 
Профиль
Александр





Пост N: 411
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 06:21. Заголовок: Re:


Оно Вам надо? Грубо говоря, это когда стройка была заморожена, а потом снова продолжается, надо пересчитывать (мне та-а-ак кажется). Занимаются этим проектировщики. Не "сушите" себе голову.

Спасибо: 0 
Профиль
АНБ





Пост N: 73
Зарегистрирован: 31.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 09:14. Заголовок: Re:


Александр "Індекси зміни ринкової вартості будівельно-монтажних робіт (БМР) до їх ринкової вартості" потрібні будекспертам, щоб перерахувати вартість , як ви сказали, замороженого будівництва

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 431
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.07 15:14. Заголовок: Re:


ДБН Д.1.1-3-99
3.3 Материальные ресурсы, отсутствующие в перечнях, приведенных в технических частях, вводных указаниях или приложениях к соответствующим сборникам РЭСНМО, следует учитывать как оборудование.
Скажите пожалуйста, а материальные ресурсы, присутствующие в перечнях, приведенных в технических частях, вводных указаниях или приложениях к соответствующим сборникам РЭСН, можно учитывать как оборудование?


Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Irisha



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 09:47. Заголовок: Re:


Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где в Киеве проводятся курсы сметчиков?

Спасибо: 0 
Valka





Пост N: 433
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 09:49. Заголовок: Re:


Irisha пишет:

 цитата:

Отправлено: Сегодня 10:47. Заголовок: Re: - новое!

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где в Киеве проводятся курсы сметчиков?


http://avk3.borda.ru/?1-0-0-00001345-000-10001-0-1173186935 тут

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Г.П. АВК-3
постоянный участник


Пост N: 498
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 09:48. Заголовок: Re:


А теперь и в Инпроекте! См. их сайт http://www.inproekt.kiev.ua/


Спасибо: 0 
Профиль
Irisha



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 11:13. Заголовок: Re:


Спасибо!

Спасибо: 0 
Scooter





Пост N: 20
Зарегистрирован: 04.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 14:34. Заголовок: Re:


я вот например уже 4 год работаю сметчиком Учился у заказчика теперь у подрядчика.. С каждым новым Договорм много нового для себя узнаеш .. чесно слово ... вот узнал о коэфф на понижени (тресты и тд ит п) выучил 2 интерфейса ТК-ИСС-Тендер контракт и АВК-3 учусь и дальше никаких курсов не заканчивал.. По специальности магистр с финансов пошол на 2 высшое в КИСИ ... Учусь сметному делу каждый день и мне нравиться... Все сдеся переплетено все отношения и логика и математика и тдитп ... а от общения с людми уже язык устал ... по объектам ганяю.. короче.. я щитаю что я попал со своей професией в точку( токо бы не ошибиться)

Спасибо: 0 
Профиль
АНБ





Пост N: 195
Зарегистрирован: 31.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 15:05. Заголовок: Re:


Scooter пишет:

 цитата:
( токо бы не ошибиться)

такое впечатление, что Вы сапер!
"Обходя разложенные грабли - ты теряешь драгоценный ОПЫТ!!!"

Спасибо: 0 
Профиль
Petrovich_zx



Пост N: 191
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 14:46. Заголовок: Re:


Ты не ашибешся, прафесия сметчика - это очен здорово!

Спасибо: 0 
Профиль
Б. Н.



Пост N: 431
Зарегистрирован: 07.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 14:54. Заголовок: Re:


Petrovich_zx пишет:

 цитата:
Ты не ашибешся, прафесия сметчика - это очен здорово!


Вы правы! Тем более, что "магистр с финансов пошол на 2 высшое".

Спасибо: 0 
Профиль
Petrovich_zx



Пост N: 193
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 15:01. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
Профиль
IRBIS





Пост N: 623
Зарегистрирован: 07.11.06
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 23:02. Заголовок: Re:


Ну ты и ржешь!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Александр





Пост N: 814
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 07:35. Заголовок: Re:


Так это-ж не он, а смайлик.

Спасибо: 0 
Профиль
IRBIS





Пост N: 632
Зарегистрирован: 07.11.06
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 06:55. Заголовок: Re:


А он, что??? Плачет???

Спасибо: 0 
Профиль
Александр





Пост N: 819
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 16:45. Заголовок: Re:


Смех, сквозь слезы! Знакомо?

Спасибо: 0 
Профиль
IRBIS





Пост N: 647
Зарегистрирован: 07.11.06
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 19:45. Заголовок: Re:


Как все запущено... Ой-ой-ой...

Спасибо: 0 
Профиль
lena



Пост N: 181
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 19:11. Заголовок: Re:



просто нет слов..........

Спасибо: 0 
Профиль
IRBIS





Пост N: 671
Зарегистрирован: 07.11.06
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 20:05. Заголовок: Re:


lenочка!!!
Ну что ж Вы так??? Надо было подготовиться...

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 727
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 08:46. Заголовок: Re:


У меня такая проблема, есть два акта, на монтаж и пуско-наладку теплового пункта, все работы закрываются одним месяцем. Заказчик просит сделать эти два акта в одном. Я сказала, что это невозможно! Права ли я?

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Б. Н.



Пост N: 507
Зарегистрирован: 07.09.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 09:17. Заголовок: Re:


Valka пишет:

 цитата:
есть два акта, на монтаж и пуско-наладку теплового пункта, все работы закрываются одним месяцем. Заказчик просит сделать эти два акта в одном. Я сказала, что это невозможно! Права ли я?


Ну, почему бы не сделать красивый жест навстречу Заказчику? Вопрос лишь в том, как сие будет стыковаться с договорной ценой. Если в Договорной цене эта пусконаладка учтена, то и проблемы нет - копируйте локальную смету на пусконаладку в объект (она войдет в монтажные работы) и выпускайте Акт КБ-2 на все работы по объекту (дескать вот Вам, господин Заказчик, было абсолютно невозможно, но - только для Вас!).
А если нет, так - нет! Ибо Вы выйдете за лимит Договорной цены и доказывайте потом, что не Вы верблюд! Разве что, составьте Доп. соглашение к ДЦ на предмет учета пусконаладки в суммарной стоимости объекта.


Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 728
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 09:18. Заголовок: Re:


ДЦ есть, конечно, их две. Я не понимаю как сделать один акт физически, как быть с прибылью, административными и ОПР?

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Petrovich_zx



Пост N: 417
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 09:26. Заголовок: Re:


Valka
Если у вас ДЦ отдельно на монтаж и отдельно на пусконалодку - сделайте Заказчику ручкой. Тобто объясните, шо сие физически не возможно.

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 729
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 09:32. Заголовок: Re:


Я объяснила, не помогло.... Опытный сметчик сказал мне поработать калькулятором!

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Petrovich_zx



Пост N: 419
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 09:36. Заголовок: Re:


Valka
Бред какой-то... Две ДЦ, две формы 2. Договор 1 или тоже 2?

Спасибо: 0 
Профиль
Б. Н.



Пост N: 509
Зарегистрирован: 07.09.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 09:44. Заголовок: Re:


Valka пишет:

 цитата:
Опытный сметчик сказал мне поработать калькулятором!


Деньги платит не "опытный сметчик", а Заказчик. А он вполне удовлетворится одной Справкой КБ-3, в которой корректно учтены оба Акта КБ-2в.
Только Вы эту Справку подайте соответственно. Дескать,ну хорошо, только для Вас!

Спасибо: 0 
Профиль
Б. Н.



Пост N: 508
Зарегистрирован: 07.09.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 09:30. Заголовок: Re:


Valka пишет:

 цитата:
ДЦ есть, конечно, их две


Ну, если две ДЦ - значит и два Акта. Иначе концов потом не соберете. Вот и мотивируйте это различной прибылью, административными.
В крайнем случае, можете выпустить общую Справку КБ-3, включив итоги по пусконаладке дополнительными суммами или же, как вариант, создав в стройке дополнительный объект по пусконаладке (с своей прибылью и административными).

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 730
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 09:38. Заголовок: Re:


Договор один, как меня убивают эти "опытные"...

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 731
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 09:48. Заголовок: Re:


Борис Натанович, Вы предлагаете сделать только КБ-3, вручную, поработать калькулятором??? Им этого будет достаточно? Других вариантов нет?

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Б. Н.



Пост N: 510
Зарегистрирован: 07.09.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 10:09. Заголовок: Re:


Valka пишет:

 цитата:
Вы предлагаете сделать только КБ-3, вручную, поработать калькулятором??? Им этого будет достаточно? Других вариантов нет?


Ничего здесь не требуется делать вручную. В КБ-3 жмете кнопку "Ввод дополнительных данных" и вводите наименование затрат по пусконаладке и суммы из соответствующего Акта.
Либо - в саму стройку в Подрядчике вводите дополнительный объект (пусконаладка), в него копируете локальную смету по пусконаладке. Наводите в этом объекте порядок по прочим затратам (прибыль, АР), выпускаете оба Акта (основной и на пусконаладку) и Справку КБ-3, в которую и войдут оба Акта.
И без паники, дела ведь - житейские.

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 732
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 10:38. Заголовок: Re:


Спсибо за помощь ! Да, я абсолютно не паникую .


Нач. Спасибо: 0 
Профиль
ГЕВ





Пост N: 1
Зарегистрирован: 20.07.07
Откуда: Украина, Луганск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 12:32. Заголовок: Приветствую коллега!


Я сметчик 4 год,имею строительное образование,и хочу сказать со своего опыта,что по началу было очень трудно.Сидела долбила техчасть БДН,долбила ценообразование (а особенно рубрику "Вопрос Ответ")было непонятного очень много.Но потом практика показала свои результаты.Поэтому хочу пожелать всем сметчикам успешной работы и достойной зарплаты.

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 739
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 20:31. Заголовок: Re:


Уважаемые коллеги, я где-то читала, что один объект может состоять из нескольких договорных цен, не могу найти где ?
Уважаемый Борис Натанович, помогите обосновать документально, что у меня должно быть два акта. Дело в том что одна справка КБ3 не устроила заказчика .


Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Б. Н.



Пост N: 517
Зарегистрирован: 07.09.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 21:35. Заголовок: Re:


Valka пишет:

 цитата:
один объект может состоять из нескольких договорных цен,


Мы часто говорим "объект строительства", а подразумеваем "стройка".
Так вот, стоимость строительства "стройки" вполне может на этапе инвесторской сметной документации определяться по нескольким сводным сметным расчетам. Эти ССР объединяются в один сметный документ "Сводка затрат". Например, часто в Сводке затрат наряду с основным ССР задействован и ССР на пусконаладочные работы – это обычная практика. Для такой стройки и суммарная договорная цена определяется на основе двух "Договорных цен", каждая из которых соответствует своему ССР. Их составляют раздельно из-за резкой разницы госстроевской прибыли в этих ССР.
А при оплате выполненных работ для каждой из "Договорных цен" – свои Акты КБ-2в и, соответственно, своя Справка КБ-3.
Это – нормальная практика. При великом желании Заказчика обе Справки КБ-3 могут быть и объединены в одну, но, как правило, их составляют раздельно.
Мне так кажется.
Ну, а что есть "стройка", "объект", "Сводка затрат" – обо всем этом подробно сказано в нашем ДБН.


Спасибо: 0 
Профиль
urec





Пост N: 21
Зарегистрирован: 04.08.07
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 21:59. Заголовок: Re:


Может быть это послужит косвенным обоснованием: в последнем обновлении комплекса СТС заложена возможность составления в одном месяце по одному и тому-же объекту нескольких актов... Можно к ним обратиться за консультацией тел. 8-057-714-00-56 или зайти к ним на форум http://cl.com.ua

ЮВ Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 740
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 06:10. Заголовок: Re:


urec , в ворде я могу сделать хоть 94385934 актов вместе, но хотелось бы это обосновать.

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
urec





Пост N: 25
Зарегистрирован: 04.08.07
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 12:18. Заголовок: Re:


Valka пишет:

 цитата:
urec , в ворде я могу сделать хоть 94385934 актов вместе, но хотелось бы это обосновать.


Сделать можете, но если разработчик ПК СТС закладывает в свою продукцию эту возможность, а до этого такой возможности не было, то у него появились какие-то основания... Вот об этих основания у разработчиков СТС можно и узнать.

ЮВ Спасибо: 0 
Профиль
Б. Н.



Пост N: 519
Зарегистрирован: 07.09.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 12:42. Заголовок: Re:


urec пишет:

 цитата:
если разработчик ПК СТС закладывает в свою продукцию эту возможность, а до этого такой возможности не было, то у него появились какие-то основания...


Как в том анекдоте : И тут подошел путешественник и сказал..."Жираф большой - ему видней!"
Эта "возможность" уже который месяц сидит в АВК-3, но она никакого отношения не имеет к вопросу, заданному Valka.


Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 742
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 13:14. Заголовок: Re:


Б.Н. прав, меня абсолютно не интересует возможность, я хочу понять, на каком основании мне не подписывают акты. Мало того, мне сейчас сказали сделать из двух ДЦ одну. Теперь я в полном ступоре.

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Б. Н.



Пост N: 520
Зарегистрирован: 07.09.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 14:06. Заголовок: Re:


Valka пишет:

 цитата:
мне сейчас сказали сделать из двух ДЦ одну.


Раз сказали - сделайте. Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы ... платило.
Соедините оба ССР в одну стройку ( основной и на пусконаладку). Вот только прибыль сделайте "по видам работ" и в начале каждой л. сметы вставьте строку "Раздел" с указанием той прибыли, которая диктуется нормами. Тогда и л. смета на пусконаладку будет с корректной прибылью. В итоге будет один документ "Договорная цена" и ... Заказчик будет счастлив.

Спасибо: 0 
Профиль
urec





Пост N: 28
Зарегистрирован: 04.08.07
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 14:10. Заголовок: Re:


Б. Н. пишет:

 цитата:
..."Жираф большой - ему видней!"



Это относится и к заказчику. Пользователей АВК-3 даже и не думал обидеть

ЮВ Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 743
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 14:37. Заголовок: Re:


А как быть с административными расходами?

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Б. Н.



Пост N: 521
Зарегистрирован: 07.09.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 14:51. Заголовок: Re:


Valka пишет:

 цитата:
А как быть с административными расходами?


Рассчитайте средневзвешенный показатель административных расходов по суммарным трудозатратам и показателю каждой из отдельных строек - встроенным расчетом в П147. Встроенный расчет и будет обоснованием принятого значения нового показателя в объединенной Договорной цене.
Вы инженер или где?


Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 744
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 15:00. Заголовок: Re:


Абалдеть...
Спасибо за помощь большое!!! За мной должок

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 774
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 14:37. Заголовок: Re:


ЦО 12 2006 г. стр. 38 пишет:

 цитата:
Наше предприятие выполняет комплекс работ по метрологической поверке контрольно-измерительных приборов в бюджетной организации. При этом в комплекс выполняемых работ входят демонтажно-монтажные работы, а также наладочные работы после метрологической поверки и монтажа приборов.
Согласно ДБН Д.1.1-1-2000 мы составили отдельные сводные сметные расчеты на строительно-монтажные работы и на пусконаладку, данные которых вошли в Сводку затрат (форма № 2), которая также представлена заказчику.
Заказчик настаивает на объединении всех видов работ в один сметный расчет, а также не согласен с его названием «Сводный сметный расчет стоимости строительства».
Просим дать разъяснение, прав ли заказчик?
Заказчик прав. Поверка контрольно-измерительных приборов производится с целью определения погрешности измерений и пригодности приборов к эксплуатации согласно Закону Украины «О метрологии и метрологической деятельности» от 11.02.98 № 113/98-ВР.
Поверка контрольно-измерительных приборов осуществляется в процессе эксплуатации зданий, сооружений, устройств, оборудования с периодичностью, установленной Госпотребстандартом Украины, и выполняется предприятиями и организациями, получившими в установленном порядке право на оказание таких услуг.
Применять для определения стоимости оказываемых услуг по метрологической поверке контрольно-измерительных приборов ДБН Д. 1.1-1-2000 и другие нормативные документы, предназначенные для определения стоимости строительства, неправильно.
Согласно действующему законодательству субъекты хозяйствования имеют право самостоятельно определять цены на свои услуги, а бюджетные организации при заключении договоров и согласовании стоимости услуг должны руководствоваться ведомственными директивными и нормативными документами по данному вопросу.


Подскажите чем руководствоваться в данном случае? Руководителя ЦО не устраивает

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 845
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 15:20. Заголовок: Re:


Valka пишет:

 цитата:
ЦО 12 2006 г. стр. 38 пишет:
цитата:
Наше предприятие выполняет комплекс работ по метрологической поверке контрольно-измерительных приборов в бюджетной организации. При этом в комплекс выполняемых работ входят демонтажно-монтажные работы, а также наладочные работы после метрологической поверки и монтажа приборов.
Согласно ДБН Д.1.1-1-2000 мы составили отдельные сводные сметные расчеты на строительно-монтажные работы и на пусконаладку, данные которых вошли в Сводку затрат (форма № 2), которая также представлена заказчику.
Заказчик настаивает на объединении всех видов работ в один сметный расчет, а также не согласен с его названием «Сводный сметный расчет стоимости строительства».
Просим дать разъяснение, прав ли заказчик?
Заказчик прав. Поверка контрольно-измерительных приборов производится с целью определения погрешности измерений и пригодности приборов к эксплуатации согласно Закону Украины «О метрологии и метрологической деятельности» от 11.02.98 № 113/98-ВР.
Поверка контрольно-измерительных приборов осуществляется в процессе эксплуатации зданий, сооружений, устройств, оборудования с периодичностью, установленной Госпотребстандартом Украины, и выполняется предприятиями и организациями, получившими в установленном порядке право на оказание таких услуг.
Применять для определения стоимости оказываемых услуг по метрологической поверке контрольно-измерительных приборов ДБН Д. 1.1-1-2000 и другие нормативные документы, предназначенные для определения стоимости строительства, неправильно.
Согласно действующему законодательству субъекты хозяйствования имеют право самостоятельно определять цены на свои услуги, а бюджетные организации при заключении договоров и согласовании стоимости услуг должны руководствоваться ведомственными директивными и нормативными документами по данному вопросу.




Подскажите чем руководствоваться в данном случае? Руководителя ЦО не устраивает


Помогите

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
IRBIS





Пост N: 1130
Зарегистрирован: 07.11.06
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 09:33. Заголовок: Re:


Валюша!!!
Ты, что??? Сама с собой разговариваешь???

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 776
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 17:24. Заголовок: Re:




Нач. Спасибо: 0 
Профиль
german4u4a





Пост N: 48
Зарегистрирован: 13.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 13:42. Заголовок: Re:


Я знаю одно правило, которое действует во всей отчетности начиная от налоговой и заканчивая выполнением - если один договор, то должна быть и одна налоговая, и одна справка КБ-3, а вот актов должно быть ровно столько, сколько есть объектов (видов работ назовите как угодно). Вся хоз деятельность ведется в разрезе договора

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 779
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 13:53. Заголовок: Re:


german4u4a пишет:

 цитата:
а вот актов должно быть ровно столько, сколько есть объектов (видов работ назовите как угодно)


Я это говорила, в итоге была так сказать послана, собирать кукурузу.

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Petrovich_zx



Пост N: 562
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 14:27. Заголовок: Re:


Valka пишет:

 цитата:
Я это говорила, в итоге была так сказать послана, собирать кукурузу.



Так тоже нужное занятие! Полезное, знаете ли

Спасибо: 0 
Профиль
IRBIS





Пост N: 940
Зарегистрирован: 07.11.06
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 20:32. Заголовок: Re:


german4u4a пишет:

 цитата:
то должна быть и одна налоговая


Глупости!!! Налоговая выдается по первому событию. И это ни от чего не зависит!!!

Спасибо: 0 
Профиль
лл



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 21:20. Заголовок: Re:


Скажу, как у меня. В КБ-3 есть адрес, значит Договор только по этому адресу и объекты только с этого адреса, но их - сколько угодно, согласно Договору. Другой адрес - другой Договор, другие объекты, но только по этому адресу, и, соответственно, другая КБ-3. НО КАК МНЕ ЭТО ВСЕ НАДОЕЛЛЛО...Эххх...Деревяннные заказывают, деревяннные принимают, а ты им из года в год, как попугай, объясняешь одно и то же, одно и то же, одно и тоже... И потом все равно принимают, НО ЭТО "ОДНО И ТО ЖЕ..." ДОС-ТА-ЛЛО!! Это не к вам, коллеги, -- это к НИМ, животным.

Спасибо: 0 
лл



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 21:58. Заголовок: Re:


Про ПДВ. Вот Договор "строительство домов кирпичных". Май КВ3в 12000 ПДВ 2000. Июнь КБ3в 12000 всего 24000 ПДВ 2000, июль КБ3в 12000 всего 36000 ПДВ 2000, август 24000 всего 60000 ПДВ 4000. А кто будет обзываться, -- аргументируйте.

Спасибо: 0 
АНБ





Пост N: 408
Зарегистрирован: 31.01.07
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 19:40. Заголовок: Re:


лл пишет:

 цитата:
А кто будет обзываться, -- аргументируйте.

лл ви чого рознервувалися - так ви все правильно пишите. Скільки актів - стільки довідок. А по останній довідці ви знаєте скільки вам винен замовник по даному об"єкту.

Спасибо: 0 
Профиль
Ир



Пост N: 4
Зарегистрирован: 22.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 10:46. Заголовок: Re:


Здравствуйте. Я только вчера начала общаться в форуме. Опыт работы в сметном деле небольшой, но желание узнать и научиться ОГРОМНОЕ. У меня вопрос - знаю о курсах сметчика, а много они могут помочь. В програмном комплексе АВК-3 работаю, конечно не АС. Чем помогут курсы?

Спасибо: 0 
Профиль
tatien





Пост N: 141
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 10:50. Заголовок: Re:


Ир А Вы из какого города-то будете?

Спасибо: 0 
Профиль
Ир



Пост N: 5
Зарегистрирован: 22.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 10:52. Заголовок: Re:


Касательно нонсенса на заданные вопросы, которые находятся в технической части, могу сказать только одно - глупый вопрос - незаданный вопрос, а если можно помочь, то ответить не тяжело, это же не ведра носить? Разные бывают ситуации.

Спасибо: 0 
Профиль
Ир



Пост N: 6
Зарегистрирован: 22.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 10:58. Заголовок: Re:


г. Лубны

Спасибо: 0 
Профиль
Ю.А.





Пост N: 326
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 11:07. Заголовок: Re:


Ир
Курсов много. очень хвалят курсы у Елены Сергеевны
http://avk3.borda.ru/?1-0-0-00001345-000-0-0-1185860820
Можете поиском поискать на форуме "курсы". Получите информацию о других курсах. В разных городах.
Хотя многое прийдет с практикой, на курсах в любом случае получите необходимую информацию!
Если у Вас есть возможность, обязательно посетите курсы.

Спасибо: 0 
Профиль
Ир



Пост N: 7
Зарегистрирован: 22.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 12:23. Заголовок: Ю.А.


Спасибо. Буду знать, не хватает практики - это точно. Хотя и строительное образование.

Спасибо: 0 
Профиль
pozmarin



Пост N: 8
Зарегистрирован: 20.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 14:14. Заголовок: Re:


Подскажите, пожалуйста, как правильно применять коэффициенты на демонтаж.
Вот примерчик: демонтаж асбестоцементных труб ф300 мм (наружные сети). Взяла расценку Е22-2-5 применила К=0,6 в числовых параметрах внутри расценки, т.е. Н2 = 0,6 и Н4 = 0,6 (или надо не Н4=0,6, а Н5 =0,6)?
Просто мне сделали замечание, что надо брать Н5=0,6. Я растерялась.

Спасибо: 0 
Профиль
Настя





Пост N: 67
Зарегистрирован: 12.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 13:58. Заголовок: Re:


pozmarin откройте расценочку там есть указания по применению пункт 2.8 и поглядите что вам подходит.

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 852
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 09:34. Заголовок: Re:


Да! Просто устала уже писать сметы на поверку .

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 875
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 09:56. Заголовок: Re:


Помогите?

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
Petrovich_zx



Пост N: 744
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 11:02. Заголовок: Re:


Приходите.

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 941
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 15:51. Заголовок: Re:


Valka пишет:


 цитата:
ЦО 12 2006 г. стр. 38 пишет:

Наше предприятие выполняет комплекс работ по метрологической поверке контрольно-измерительных приборов в бюджетной организации. При этом в комплекс выполняемых работ входят демонтажно-монтажные работы, а также наладочные работы после метрологической поверки и монтажа приборов.
Согласно ДБН Д.1.1-1-2000 мы составили отдельные сводные сметные расчеты на строительно-монтажные работы и на пусконаладку, данные которых вошли в Сводку затрат (форма № 2), которая также представлена заказчику.
Заказчик настаивает на объединении всех видов работ в один сметный расчет, а также не согласен с его названием «Сводный сметный расчет стоимости строительства».
Просим дать разъяснение, прав ли заказчик?
Заказчик прав. Поверка контрольно-измерительных приборов производится с целью определения погрешности измерений и пригодности приборов к эксплуатации согласно Закону Украины «О метрологии и метрологической деятельности» от 11.02.98 № 113/98-ВР.
Поверка контрольно-измерительных приборов осуществляется в процессе эксплуатации зданий, сооружений, устройств, оборудования с периодичностью, установленной Госпотребстандартом Украины, и выполняется предприятиями и организациями, получившими в установленном порядке право на оказание таких услуг.
Применять для определения стоимости оказываемых услуг по метрологической поверке контрольно-измерительных приборов ДБН Д. 1.1-1-2000 и другие нормативные документы, предназначенные для определения стоимости строительства, неправильно.
Согласно действующему законодательству субъекты хозяйствования имеют право самостоятельно определять цены на свои услуги, а бюджетные организации при заключении договоров и согласовании стоимости услуг должны руководствоваться ведомственными директивными и нормативными документами по данному вопросу.

Подскажите чем руководствоваться в данном случае? Руководителя ЦО не устраивает


Помогите!!!

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
urec





Пост N: 487
Зарегистрирован: 04.08.07
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 15:54. Заголовок: Re:


Valka пишет:

 цитата:
Согласно действующему законодательству субъекты хозяйствования имеют право самостоятельно определять цены на свои услуги, а бюджетные организации при заключении договоров и согласовании стоимости услуг должны руководствоваться ведомственными директивными и нормативными документами по данному вопросу.

- это похоже на ответ.

ЮВ Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 942
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 16:02. Заголовок: Re:


urec это всё хорошо, но я должна показать документ, где это написано ???

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
urec





Пост N: 490
Зарегистрирован: 04.08.07
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 16:09. Заголовок: Re:


Про затвердження Методики визначення вартості метрологічних робіт

Наказ Державного комітету України з питань
технічного регулювання та споживчої політики
від 4 травня 2005 року N 109

Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
21 липня 2005 р. за N 785/11065


ЮВ Спасибо: 0 
Профиль
keeper





Пост N: 39
Зарегистрирован: 28.11.06
Откуда: Харьков
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 16:28. Заголовок: Re:


Valka в соответствии со ст.190 ХКУ свободные цены определяются на все виды продукции (работ, услуг), за исключением тех, на которые установлены государственные цены. Эти цены определяются субъектами хозяйствования самостоятельно по согласию сторон. В случаях, установленных законом, применяются цены, которые устанавливаются или регулируются уполномоченными органами государственной власти или органами местного самоуправления. Государственные фиксированные цены представляют собой указанные конкретные суммы за единицу товара, а государственные регулируемые цены — предельные уровни цен или предельные отклонения от государственных фиксированных цен.

Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 943
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 08:09. Заголовок: Re:


urec тут написано, что нужно делать калькуляцию?

keeper и как это относится к поверке?

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
keeper





Пост N: 40
Зарегистрирован: 28.11.06
Откуда: Харьков
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 08:44. Заголовок: Re:


Valka прийдется делать калькуляцию согласно Методики


Спасибо: 0 
Профиль
Valka





Пост N: 945
Зарегистрирован: 06.04.06
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 08:58. Заголовок: Re:


Я так и знала .
Все большущее спасибо !!!

Нач. Спасибо: 0 
Профиль
IN



Пост N: 12
Зарегистрирован: 14.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 20:57. Заголовок: Re:


помогите какую расценку взять на монтаж поликарбоната,срочно

Спасибо: 0 
Профиль
urec





Пост N: 525
Зарегистрирован: 04.08.07
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 21:12. Заголовок: Re:


Что вы монтируете из поликарбоната?


ЮВ Спасибо: 0 
Профиль
IN



Пост N: 13
Зарегистрирован: 14.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 21:17. Заголовок: Re:


накрытие на эскалатор

Спасибо: 0 
Профиль
urec





Пост N: 526
Зарегистрирован: 04.08.07
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 21:24. Заголовок: Re:


Есть расценки Е15-35-1,..., Е15-35-3 - облицовка стен панелями - может быть подойдут?

ЮВ Спасибо: 0 
Профиль
IN



Пост N: 14
Зарегистрирован: 14.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 22:07. Заголовок: Re:


спасибо большое,что помогли, в трудную минуту

Спасибо: 0 
Профиль
Ю.А.





Пост N: 353
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 08:49. Заголовок: Re:


Подскажите не хотящему (не хочещему) думать человеку:
установка зеркал с подсветкой - какие нормы можно применить?
спасибо...

Спасибо: 0 
Профиль
Kapel





Пост N: 303
Зарегистрирован: 24.07.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 08:51. Заголовок: Re:


Попробуйте вот здесь http://avk3.borda.ru/?1-0-0-00002431-000-0-0-1185892963

Спасибо: 0 
Профиль
antonina-17-07



Пост N: 309
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: Мариуполь Донецкой обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 12:09. Заголовок: Re:


Ю.А. пишет:

 цитата:
Подскажите не хотящему (не хочещему) думать человеку:
установка зеркал с подсветкой - какие нормы можно применить?



В дополнение к http://avk3.borda.ru/?1-0-0-00002431-000-0-0-1185892963, если зеркала нужно нарезать, имеет смысл добавить еще и В25-37-1 (снятие фацета с полировкой кромок стекла).

Спасибо: 0 
Профиль
Ю.А.





Пост N: 354
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 08:51. Заголовок: Re:


Спасибо, воспользовалась поиском что-нибудь найду...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет