Отправлено: 15.05.13 17:42. Заголовок: ИБД-4

Когда внедрите новый формат обмена ИБД-4? Этот формат разработал Созидатель, я понимаю ваше нежелание обращаться к ним. Но как иначе состыковать ИВК и АВК 2.12.0?

 Отправлено: 18.05.13 16:13. Заголовок: Асоціація запропонув..

цитата:

Асоціація запропонувала конструктивну і відкриту співпрацю і не збирається ні з ким входити у конфронтацію з цього питання.

Вы направили в министерство перечень, который указан в письме?

И я что-то связи не вижу передачи строек и передачи файлов MS Office и Autocad. Есть форматы , которые поддерживаются несколькими программами , а есть - которые не поддерживаются . Напр. формат ZIP-архива, формат PNG-рисунка, HTML-файла? Они везде поддерживаются . А фомрат ИМСС нигде не поддерживается. Ну и что с того? Кстати docx и xlsx поддерживаются OpenOffice.

 Отправлено: 18.05.13 18:18. Заголовок: ranalda Ви абсолютн..

ranalda
Ви абсолютно праві. Є різні формати. У всіх перерахованих Вами і всіх інших, незгаданих, є багато спільного з ІБД:
- без спеціального програмного забезпечення, кожен з файлів, записаний у цих форматах - набір нікому не потрібних двійкових кодів
- опис цих форматів може зайняти не один десяток сторінок.
- з їх допомогою передається різна і деколи дуже важлива інформація різних людей організацій і держав;
- вони розроблені і підтримуються на добровільній основі розробниками програмного забезпечення;
- розробники, які використовують і підтримують ці формати жорстоко конкурують на ринку ПЗ;

А різняться вони з ІБД в тому, що нікому в голову не приходить згадані Вами формати схвалювати, погоджувати чи затверджувати якимось державним органом і, що для внесення змін в будь-який з цих форматів треба отримувати дозвіл державного органу.

Спробую пояснити інакше. Ближче до кошторисної теми.
Кошторисник може передавати будову іншому коштористнику через ІМСС, ІБД, xls, doc, xlsx, docx і т.д. Тобто ми можемо передати одну і ту ж інформацію різними файлами у різних форматах. Файли xls, doc, xlsx, docx можуть бути записані в MS Office а прочитані ОpenOffice чи чимось іншим і навпаки. Файли ІБД записуються/читаються тільки кошторисними програмами. Виглядатиме інформація по різному і можливості обробки переданої/отриманої інформації різні. Але суть одна. На одному кінці записали кошторис (акт) - на іншому кінці те саме прочитали але іншою програмою. У неупередженого спостерігача виникає питання:"А чому скільки галасу навколо зміни ІБД в той час як інші формати (xls, doc, xlsx, docx і т.д.) і інші програми (MS Office, ОpenOffice і т.д.) передають ту саму, за змістом, інформацію без погоджень, методик і дозволу?"
І повторюсь. Формат ІБД вже змінювався. З ІБД на ІБД-2. Ніхто, нічого не розглядав і не затверджував. Поміняли розробники процедури вводу/виводу в своїх ПК в робочому порядку. Можу помилятись, але розтягнувся процес більше ніж на рік.

 Отправлено: 18.05.13 21:00. Заголовок: Давайте не будем рак..

Давайте не будем рака за камень... Проблема не в ИБД-4 и не в других форматах, проблема в единоличном вводе этого формата исключительно ПК АВК без сохранения возможности обмена ИБД-2 и нежелании предоставлять исходники другим ПК. Результат- осложнение работы нам, простым пользователям. Вопрос- мы вам деньги за это платим? Или вы забыли, что все сметные ПК- программы для бизнеса. Мы теряем деньги- вы теряете репутацию и клиентов. В лице моей организации вы уже практически потеряли, и не только моей.

 Отправлено: 19.05.13 09:56. Заголовок: А різняться вони з І..

цитата:

А різняться вони з ІБД в тому, що нікому в голову не приходить згадані Вами формати схвалювати

Это потому что Украина не может влиять на иностранные корпорации. А сметные ПК работают на территории Украины и с ними вечно какая-то лажа. Поэтому разработчикам украинских сметных ПК надо постоянно давать подзатыльники. Я считаю это правильно, иначе начался бы полный хаос.

 Отправлено: 19.05.13 12:52. Заголовок: Похоже, пора просвет..

Похоже, пора просветить участников Форума по сути вопроса, а заодно успокоить отдельных не в меру взволнованных господ.

1. Утверждение о том, что действовавший до сегодня ИБД-2 рассматривался и утверждался Госстроем Украины в 2003 году – ложь. Тогда речь шла об ИБД-1. Кое-кто в очередной раз недобросовестно информирует наше уважаемое министерство.

2. ИБД-2 разработан в Днепропетровске в 2006 году. Он пришел на смену ИБД-1, выпущенному в 2003 году; среди иных усовершенствий в нем был решен вопрос передачи данных из подсистемы Подрядчик; однако он устарел еще к апрелю 2009 года - к моменту выпуска Изменения № 6 к ДБН.

3. В 2009 году Минрегиону был представлен на рассмотрение проект ИБД-3, в котором была предпринята попытка учесть текущие актуальные сметные нормативы. И что же? Какова была реакция министерства? Никакой. Полное молчание. И с чего бы это вопрос ИБД взволновал его сегодня?

4. ИБД-2 - был инициативной разработкой группы фирм, которые затем (уже в 2009 г.) объединились в Ассоциацию. Он не совместим с ИБД-1. Так же, как, к примеру, ИБД-4 не совместим с ИБД-2.

5. Новый ИБД-4 существенно увеличивает информативность передаваемых данных и обеспечивает их соответствие актуальному ценообразованию в строительстве. В чем устарел ИБД-2 и чем хорош новый ИБД (кроме устранения недостатков ИБД-2), намечается показать на специальном совещании на Конференции в Ивано-Франковске.

6. Рассматривать ИБД-2 как некоторую несущественную доработку ИБД-1 равносильно тому, чтобы рассматривать ИБД-4 как доработку ИБД-2. Но если с эти согласиться, то, выходит, что проблем с ИБД нет никаких нет, а письмо Минрегионстроя – беспредметно.

7. Проблема все же есть. Имя ей – наша закоренелая лень.

8. Разработчики АС-4 спокойно и вовремя выполнили свою работу по переходу на ИБД-4 и даже создали специальный конвертор, работающий напрямую и «задом наперед». А вот разработчики СТС, один из членов Ассоциации, реализовать ИБД-4 в согласованный срок поленились.

9. Разработчики ИВК и другие фирмы могли бы (при желании) получить описание ИБД-4 и реализовать его, а не уповать на 2014 год, когда этот ИБД будет, безусловно, переработан под новое будущее ценообразование.

10. Разработчики АВК-5, выпустив редакцию 2.12 с ИБД-4, в свою очередь, поленились своевременно состыковать новую редакцию 2.12 и с выводом устаревшего ИБД-2 и, таким способом, нейтрализовать проявление лени у своих коллег. Вынужден это признать.

11. ИБД-4 разработан и согласован 4-мя ведущими фирмами, каждая из которых имеет солидный опыт разработки сметных программ. И вряд ли Минрегион может быть здесь чем либо полезен – у него ведь, согласитесь, несколько иная специализация. Более того, с конца 2009 года, после известных руководящих указаний, он вообще перестал вмешиваться в дела разработчиков сметных программ. А вот затянуть, заволынить согласованиями отдельный вопрос и, в итоге, утопить его – на это он, к радости отдельных лентяев, вполне способен. Вместо того, чтобы призвать кое-кого к напряженной работе, нам, по сути, предложили еще месяцев 8 (с мая по декабрь 2013г.) оставаться в существующем болоте.

12. АВК-5 в ближайшем обновлении будет, конечно, оснащен возможностью выводить данные и в ИБД-2. Мы люди законопослушные и свято чтим рекомендации Минрегиона.
Кстати, ввод ИБД-2 в редакцию 2.12 (кроме ввода ИБД-4) был реализован изначально.

 Отправлено: 19.05.13 15:23. Заголовок: Очень красивая попыт..

Очень красивая попытка переложить ответственность на других.
Цитирую свое сообщение, которое удалили на форуме АВК, а меня забанили якобы за рекламу СТС :

цитата:

ГП АВК я установил 2.12 с диска, диск пришел на неделю позже от выхода 2.12. Два дня были косяки с установкой. И только потом позвонил в СТС насчет нового формата ИБД. Ответ программистов меня озадачил- на тот момент они еще не получили от вас исходников, как только получат- начнут разработку . И я им верю- если бы получили, они бы просто сказали- "работы ведутся, примерный срок окончания тогда-то ". Не будут СТСники себе в убыток работать. Поэтому ГП АВК пишет: Сроки ввода нового формата предварительно оговаривались с разработчиками упомянутых ПК, и не вина разработчиков ПК АВК-5, что коллеги из СТС не успели. у меня вызывает ооочень большие сомнения. Похоже, вы конкурентов немного притормозить решили.

И сейчас ваши уверения, что разработчики других ПК резко поглупели, разленились и им расхотелось работать в вопросе решения проблемы ИБД-4 на фоне постоянного совершенствования их ПК по другим вопросам выглядит, мягко говоря, неправдой.

 Отправлено: 19.05.13 18:35. Заголовок: Wanderer пишет: поз..

Wanderer пишет:

цитата:

позвонил в СТС насчет нового формата ИБД. Ответ программистов меня озадачил- на тот момент они еще не получили от вас исходников, как только получат- начнут разработку . И я им верю- если бы получили, они бы просто сказали- "работы ведутся, примерный срок окончания тогда-то ". Не будут СТСники себе в убыток работать.

Блажен, кто верует.

Вот только подумайте, как же это разработчики программы АС-4 (а все члены Ассоциации находятся в равных условиях) успели все сделать вовремя, а СТС "еще не получили исходников"?

А с форума АВК-5 автора удалили не за одно это сообщения. А "по совокупности" подобных постов и после соответствующего предупреждения.

 Отправлено: 19.05.13 20:58. Заголовок: Что ж там думать? Ил..

Что ж там думать? Или для кого-то секрет, что у ИНКОМСЕРВИС и «АВК-Созидатель» давние дружеские отношения?
Да не сочтут модераторы за рекламу:

цитата:

Дозвольте нагадати Вам, що з 20-24 травня 2013р. в м. Івано-Франківську відбудеться конференція кошторисників. З тематикою конференції та умовами участі Ви можете ознайомитися з Інформаційного повідомлення. Організатори конференції: «АВК-Созидатель», м. Дніпропетровськ «Інкомсервіс», м. Київ Науково-дослідний інститут будівельного виробництва Держбуду України, м. Київ МЦ «Будівництво –сучасні технології» Український державний науково-дослідний центр ціноутворення у будівництві «Цінобуд», м.Київ НУ "Львiвська полiтехнiка", м.Львів ПП «ССБ Електронікс», м. Івано-Франківськ

цитата:

Уважаемые пользователи программного комплекса «АВК-5». Разработчики программного комплекса «АС-4» ООО «Инкомсервис» предлагают официальным пользователям программного комплекса «АВК-5» приобрести ПК «АС-4 График» по цене годового обслуживания ( 1200 гр.)*. ПК «АС-4 График» предназначен для календарного планирования на всех этапах инвестиционного процесса и мониторинга выполнения работ. Перенос смет из ПК «АВК-5» полностью автоматизирован и осуществляется через формат ИБД, а в дальнейшем планируется для передачи информации использовать файл ПК «АВК-5» OutBox. Так же официальные пользователи ПК «АВК-5» могут приобрести со скидкой ПК «АС4-ПИР». Этот комплекс предназначен для определения стоимости проектно-изыскательских работ. *Данное условие действует для официальных пользователей программного комплекса «АВК-5» при соответствующем подтверждении.

Я так понимаю, члены ассоциации равны между собой. Только некоторые "чуть равнее" и получили исходники в нужное время ...

 Отправлено: 19.05.13 21:10. Заголовок: А с форума АВК-5 авт..

цитата:

А с форума АВК-5 автора удалили не за одно это сообщения. А "по совокупности" подобных постов и после соответствующего предупреждения.

Конечно, другие мои сообщения тоже потерли. Прикрывшись формулировкой, что я отношусь предвзято к АВК. А как мне относиться к программе, за которую заплатили деньги и она работает криво? Премию вам выписать для поощрения и дифирамбы петь? У вас совесть вообще имеется? Только через полтора месяца после корявой работы ПК и бесплатного тестирования сырой версии программы разработчики наконец то первый раз извинились! А полтора месяца мы что должны были делать, если мне смет в 12 версии накидали ?

 Отправлено: 19.05.13 21:53. Заголовок: Wanderer пишет: А п..

Wanderer пишет:

цитата:

А полтора месяца мычто должны были делать, если мне смет в 12 версии накидали ?

Присоединяюсь. Столько проблем при создании сметной документации я и не помню. Столкнувшись с тем , что кроме многих неудобств, связанных с новым интерфейсом, каждую цифру надо проверять, потому что уверенности никакой,собиралась высказаться на форуме АВК- 5 , да прочитав всю дискуссию , и вякнуть побоялась, обзовут "кнопкодавом". Программы - для удобства и ускорения работы,говоря иносказательно , мне не нужен пылесос умнее меня и к тому же, постоянно норовящий выполнять функции кофемолки.Уж простите за такой женский взгляд.
Руководство решило новую программу покупать.А это пять мест.

 Отправлено: 20.05.13 10:09. Заголовок: Столкнувшись с тем ..

цитата:

Столкнувшись с тем , что кроме многих неудобств, связанных с новым интерфейсом, каждую цифру надо проверять, потому что уверенности никакой,собиралась высказаться на форуме АВК- 5 , да прочитав всю дискуссию , и вякнуть побоялась, обзовут "кнопкодавом"

Есть там такое, но не стоит на это внимания обращать. Меня тоже "кнопкодавом" обозвали, у моего директора, моих коллег и моих партнеров на этот счет другое мнение.
Вы повнимательней присмотритесь, кто обзывает- и все станет ясно
Огорчает только странная реакция администрации форума АВК на ведро помоев...

 Отправлено: 20.05.13 10:44. Заголовок: У кого-нибудь конвер..

У кого-нибудь конвертор ИБД запустился? Что-то не хочет, уже на двух машинах попробовал

 Отправлено: 20.05.13 11:15. Заголовок: Wanderer, конвертор..

Wanderer, конвертор сегодня уже много организаций устанавило , проблем почти ни у кого не возникло. У кого есть проблемы - звоните, поможем. Почему большого размера - а потому, что ИБД2 требует при зачитывании полную нормативную базу. Почему с регистрацией - а потому что лень тратить время на глобальную переделку. Это же очень временная мера. По поводу дружбы АВК и АС. Эти две программы существуют еще с СССР, других просто не было:)

 Отправлено: 20.05.13 11:55. Заголовок: Я позвонил, ваш про..

Я позвонил, ваш программист сказал, что лучше до среды подождать, конвертор еще тестируется.
Против дружбы ваших ПК я лично ничего не имею. Я против того, что мешает работать .

 Отправлено: 20.05.13 12:19. Заголовок: Wanderer , скачайте ..

Wanderer , скачайте еще раз, пожалуйста.

 Отправлено: 20.05.13 12:28. Заголовок: Теперь порядок, спас..

Теперь порядок, спасибо

 Отправлено: 20.05.13 16:25. Заголовок: цитата: ...Меня тоже..

цитата:
...Меня тоже "кнопкодавом" обозвали, у моего директора, моих коллег и моих партнеров на этот счет другое мнение.
=============
Брехлывий шалунишка!

 Отправлено: 21.05.13 08:24. Заголовок: Брехлывий шалунишка!..

цитата:

Брехлывий шалунишка!

Красивая подпись. Это ваш статус или вы по жизни такой? :)))))))))
Сори за флуд...