Отправлено: 15.05.13 17:42. Заголовок: ИБД-4

Когда внедрите новый формат обмена ИБД-4? Этот формат разработал Созидатель, я понимаю ваше нежелание обращаться к ним. Но как иначе состыковать ИВК и АВК 2.12.0?

 Отправлено: 16.05.13 09:02. Заголовок: На сегодняшний день ..

На сегодняшний день формат ИБД-4 не рассмотрен и не утвержден Минрегионом.
Разработчикам формата ИБД-4 Министерством предложено направить комплект всех документов и обоснований по формату ИБД-4 для рассмотрения и утверждения. При этом указано, что во всех сметных программах, рекомендованных Минрегионом, должна действовать утвержденная методика формата ИБД-2 до принятия решений Минрегионом по ИБД-4.

 Отправлено: 16.05.13 15:59. Заголовок: На сегодняшний день ..

цитата:

На сегодняшний день формат ИБД-4 не рассмотрен и не утвержден Минрегионом. Разработчикам формата ИБД-4 Министерством предложено направить комплект всех документов и обоснований по формату ИБД-4 для рассмотрения и утверждения. При этом указано, что во всех сметных программах, рекомендованных Минрегионом, должна действовать утвержденная методика формата ИБД-2 до принятия решений Минрегионом по ИБД-4.

Это самое верное решение. Но факт остается фактом- обмен данными между ПК парализован. Возникает острый вопрос: зачем?

 Отправлено: 16.05.13 16:24. Заголовок: Валерия С. не вводі..

Валерия С. не вводіть людей в оману.
Методика щодо створення механізму взаємодії різних програмних комплексів при визначення вартості будівництва була схвалена рішенням НТР Держбуду №84 від 14.11.2003. Ця методика "з відповідними удосконаленнями в процесі використання діє на сьогодні". Кому як не Вам знати що ІБД-4 як і ІБД-2 - це і є "відповідні удосконалення в процесі використання". Тільки ІБД-2 було тихо впроваджено всіма розробниками (в т.ч. і ИВК) "без шуму і пилі" і без міністерства, а навколо ІБД-4 є спроба зробити бурю в стакані.

Всі чудово знають, що давно від формату 2003 року залишилось тільки Методика і схвалення НТР, а ІБД-2 також давно не забезпечує "дієвого механізму взаємодії різних програмних комплексів при визначенні вартості будівництва, зокрема тих, що використовуються при визначенні вартості будівництва, яке здійснюється із залученням державних коштів". Але комусь вигідна ця каламутна вода навколо технічних питань. Бо і час можна потягнути і на конкурента спихнути своє небажання конструктивно співпрацювати. А страждають, як завжди, користувачі.

Доречі, можливо Вам невідомо. Ще у березні 2009 року (тоді вже всі обмінювались файлом у форматі ІБД-2), на круглому столі розробників кошторисних ПК, питання удосконалення протоколів обміну інформацією між кошторисними ПК, формату ІБД, було названо одним з основних. Нажаль, розробники ІВК тоді не відгукнулись на запрошення хоч і проходила зустріч в Києві.

Ви, також, забули додати, що інформація по впровадженню ІБД-4 Вам надана, а всі розробники, в т.ч. і ІВК запрошені на робочу зустріч 23-го травня з питань впровадження ІБД-4. Підтвердження участі треба було надати до 15-го травня. Від ІВК, поки що, ніякої інформації.

 Отправлено: 16.05.13 16:40. Заголовок: Ви, також, забули до..

цитата:

Ви, також, забули додати, що всі розробники, в т.ч. і ІВК запрошені на робочу зустріч 23-го травня з питань впровадження ІБД-4.

Дуже цікаво: чому робочу зустріч розробників з питань впровадження ІБД-4 буде проведено 23 травня( це означає, що введуть формат як мінімум в червні), а формат ІБД-4 був реалізований в АВК півтора місяці тому?

 Отправлено: 16.05.13 18:08. Заголовок: Так у нас завжди ..

Так у нас завжди "поки грім не гряне...".
У 2009-му всі мовчки кивали головами:"Треба ІБД змінювати!" Може думали, що нічого не доведеться робити, якось само пройде. А зараз, ті самі, дружно: "А чого ж ви раніше не сказали?"
І як в дитячому садочку - до виховательки з кляузами. Може знову надіються, що нічого не доведеться робити, якось само пройде.

 Отправлено: 16.05.13 18:47. Заголовок: Так у нас завжди ..

цитата:

Так у нас завжди "поки грім не гряне...". У 2009 всі мовчки кивали головами:"Треба ІБД змінювати!" Може думали, що нічого не доведеться робити, якось само пройде. А зараз, ті самі, дружно: "А чого ж ви раніше не сказали?" І як в дитячому садочку - до виховательки з кляузами. Може знову надіються, що нічого не доведеться робити, якось само пройде.

Щось ви трішки лукавите. Якби розробники АВК вчасно надали всю необхідну вихідну інформацію розробникам інших ПК- наразі ніяких "кляуз" не було б. І це факт. Може ви хочете нас перконати, що розробники інших ПК, які працюють над вдосконаленням своїх програм, випускають оновлення при необхідності їх внесення, раптово розхотіли працювати чи їм вигідно бути в нинішньому становищі? Причому частково, тільки в частині розробки ІБД? І це в умовах жорсткої конкуренції?

 Отправлено: 16.05.13 10:43. Заголовок: До решения вопроса М..

До решения вопроса Минрегионбудом по ИБД-4 и для упрощения жизни всем пользователям всех сметных программных продуктов, мы предлагаем БЕСПЛАТНЫЙ конвертор, который переводит ИБД-2 в ИБД-4 и наоборот. Тел. (044)-236-15-09, (044)-585-89-84.

 Отправлено: 16.05.13 16:46. Заголовок: Я.Т.В. пишет: БЕСПЛ..

Я.Т.В. пишет:

цитата:

БЕСПЛАТНЫЙ конвертор

, бесплатный сыр только в мышеловке! Представьтесь, пожалуйста.

 Отправлено: 17.05.13 05:08. Заголовок: бесплатный сыр толь..

цитата:

бесплатный сыр только в мышеловке! Представьтесь, пожалуйста.

Это походу распространитель АС-4 - "ІНКОМСЕРВІС"

 Отправлено: 17.05.13 07:23. Заголовок: ranalda пишет: расп..

ranalda пишет:

цитата:

распространитель

Татьяна Владимировна одна из разработчиков ПК АС-4.

 Отправлено: 17.05.13 09:06. Заголовок: Лен , да я вроде не ..

Лен , да я вроде не маскируюсь - Якушко Татьяна Владимировна. Просто совершенно не хочу заниматься рекламой, но как сметчик с 35 летним стажем понимаю проблему очень хорошо. Поэтому для всех желающих и сделан этот бесплатный конвертор.

 Отправлено: 17.05.13 10:22. Заголовок: Я.Т.В. пишет: Поэто..

Я.Т.В. пишет:

цитата:

Поэтому для всех желающих и сделан этот бесплатный конвертор

а можете по просьбе старого знакомого выложить куда то на скачивание ? А то вдруг понадобится, а доступа в сеть в тот момент не будет. Спасибо.
ЗЫ: если вдруг вы меня не признали, представлюсь: Александр "Блок" (бывший)

 Отправлено: 17.05.13 18:02. Заголовок: а можете по просьбе ..

цитата:

а можете по просьбе старого знакомого выложить куда то на скачивание ? А то вдруг понадобится, а доступа в сеть в тот момент не будет. Спасибо.

ftp://195.234.69.86/Public/%CA%EE%ED%E2%E5%F0%F2%EE%F0%20%C8%C1%C4/
Нехилый конвертер - на 100 мегабайт. И зачем конвертер устанавливать и регистрировать по телефону. Нельзя было сделать без регистрации и одним экзешником не требующим установки?

 Отправлено: 20.05.13 16:45. Заголовок: цитата: как сметчик..

цитата:
как сметчик с 35 летним стажем
=============
Да Вам 35 от роду никто не даст.

 Отправлено: 17.05.13 10:36. Заголовок: Для того, чтобы ..

Для того, чтобы пользователи различных сметных программ сами разобрались в том, кто кого вводит в заблуждение, приводим полный текст письма Минрегиона Украины «об информационном блоке данных”, а также о целесообразности проведения конференции по вопросам ценообразования до внесения в сметную нормативную базу дополнений и изменений в соответствии с Законом «Про будівельні норми”.
Это письмо является реакцией Министерства на «відповідне удосконалення” (в ввиде ИБД-4), которое „тихо впроваджене” разработчиками некоторых программ и на приглашение делегировать представителей Министерства для участия в конференции.
Письмо будет опубликовано в ближайшем номере «Ценообразования в строительстве».
http://f2.s.qip.ru/DtaIOCCH.jpg

http://f3.s.qip.ru/DtaIOCCB.jpg

 Отправлено: 18.05.13 10:31. Заголовок: Хмм... Про конференц..

Тепер багато що стає зрозумілим. І не погодитись з листом (крім останнього абзацу) буде важко навіть всім захисникам нового формату

 Отправлено: 17.05.13 18:03. Заголовок: а можете по просьбе ..

цитата:

а можете по просьбе старого знакомого выложить куда то на скачивание ? А то вдруг понадобится, а доступа в сеть в тот момент не будет. Спасибо.

ftp://195.234.69.86/Public/%CA%EE%ED%E2%E5%F0%F2%EE%F0%20%C8%C1%C4/
Нехилый конвертер - на 100 мегабайт. И зачем конвертер устанавливать и регистрировать по телефону. Нельзя было сделать без регистрации и одним экзешником не требующим установки? Так не хочу доставать отладчик...

 Отправлено: 18.05.13 09:05. Заголовок: Про конференцію. А н..

Валерия С. пишет:

цитата:

письмо является реакцией Министерства на «відповідне удосконалення” (в ввиде ИБД-4), которое „тихо впроваджене” разработчиками некоторых программ и на приглашение делегировать представителей Министерства для участия в конференции

Про конференцію.
А ніхто і не робив секрету, що запрошуються представники міністерства, причому не перший рік.
Не тільки міністерства але і інших органів влади, що мають відношення до питань конференції.
І не тільки для виступу, а для "послухати, що люди говорять".
Технічні комітети зі стандартизації запросили, конкретно ТК-311, щоб фахівці почули з "перших уст", що їх чекає в нових ДСТУ.
Тільки не дуже спішать державні люди спілкуватись з фахівцями для яких вони власне і працюють. Кожен раз немає часу чи сенсу. Хочеться вірити, що причина, у значній кількості нових нормативних документів, які ми скоро побачимо і всім одразу стане легше жити.

Я, особисто, не бачу логічного зв'язку між виходом нових документів і термінами чи, взагалі доцільністю, проведення конференцій. Конференції для того і проводяться, щоб в результаті обговорення нормативні документи кращими були. А після виходу документів їх не обговорювати, а виконувати треба. І що, в ціноутворенні та у кошторисників крім нормативної бази проблем не має? Дуже хочеться вірити, що у листі надано не зовсім вдале обгрунтування небажання іхати в "далекий" Івано-Франківськ, а не дивна спроба допомогти конкретному підприємству в конкурентній боротьбі.

Блажен хто вірує.

 Отправлено: 18.05.13 10:38. Заголовок: А про конференцію н..

А про конференцію ні в кого питань ніяких не виникало. Має підприємство бажання відрядити працівників на дану конференцію і витратити свої кошти - не бачу причин цього не робти, перелік доповідей надано завчасно

 Отправлено: 18.05.13 12:25. Заголовок: Про ІБД. Ви знову зв..

Про ІБД.
Ви знову зводите технічне питання оперативної зміни структури електронного файлу до "політичного" диспуту на тему "хто дозволив". Розумію. Фахових аргументів бракує
У такому ж дусі можемо подискутувати про:
- затвердження Мінрегіоном формату DWG бо ним крім AutoCADу і інші проектні програми користуються, а це ж питання безпеки та надійності будівництва у нашій державі.
- чому Microsoft без погодження з нашим Міністерством освіти і іншими розробниками введено нові формати "xlsx" та "docx". Як тепер бути розробникам і користувачам OpenOficce?
- хто перевірив і якій затвердженій Мінрегіоном Методиці відповідає структура файлу яким обмінюються між собою користувачі ІВК з різних організацій, адже помилка в цьому файлі однозначно призведе до невірного визначення вартості будівництва, що виконується з залученням бюджетних коштів.
На наведені мною пропозиції зазвичай крутять пальцем біля виска. Чи не так? Тоді, чому морщимо лоба і для ІБД робимо виключення? Відповідь проста - причина зовсім в іншому. Повторювати її не буду бо Асоціація запропонувала конструктивну і відкриту співпрацю і не збирається ні з ким входити у конфронтацію з цього питання.

А щоб користувачі бачили і розуміли загальну картину, будь-ласка, не забудьте разом з наведеним тут листом-відповідю опублікувати вихідний лист, яким Асоціація завчасно звернулась до міністерства з пропозицією за його участі та під його егідою відкрито, організовано і для всіх внести технічні зміни у формат який давно ним же (міністерством) схвалено, в порядку який вже був неодноразово застосований. Хоча, як написано в наведеному Вами листі, могла цього і не робити.

 Отправлено: 18.05.13 16:13. Заголовок: Асоціація запропонув..

цитата:

Асоціація запропонувала конструктивну і відкриту співпрацю і не збирається ні з ким входити у конфронтацію з цього питання.

Вы направили в министерство перечень, который указан в письме?

И я что-то связи не вижу передачи строек и передачи файлов MS Office и Autocad. Есть форматы , которые поддерживаются несколькими программами , а есть - которые не поддерживаются . Напр. формат ZIP-архива, формат PNG-рисунка, HTML-файла? Они везде поддерживаются . А фомрат ИМСС нигде не поддерживается. Ну и что с того? Кстати docx и xlsx поддерживаются OpenOffice.

 Отправлено: 18.05.13 18:18. Заголовок: ranalda Ви абсолютн..

ranalda
Ви абсолютно праві. Є різні формати. У всіх перерахованих Вами і всіх інших, незгаданих, є багато спільного з ІБД:
- без спеціального програмного забезпечення, кожен з файлів, записаний у цих форматах - набір нікому не потрібних двійкових кодів
- опис цих форматів може зайняти не один десяток сторінок.
- з їх допомогою передається різна і деколи дуже важлива інформація різних людей організацій і держав;
- вони розроблені і підтримуються на добровільній основі розробниками програмного забезпечення;
- розробники, які використовують і підтримують ці формати жорстоко конкурують на ринку ПЗ;

А різняться вони з ІБД в тому, що нікому в голову не приходить згадані Вами формати схвалювати, погоджувати чи затверджувати якимось державним органом і, що для внесення змін в будь-який з цих форматів треба отримувати дозвіл державного органу.

Спробую пояснити інакше. Ближче до кошторисної теми.
Кошторисник може передавати будову іншому коштористнику через ІМСС, ІБД, xls, doc, xlsx, docx і т.д. Тобто ми можемо передати одну і ту ж інформацію різними файлами у різних форматах. Файли xls, doc, xlsx, docx можуть бути записані в MS Office а прочитані ОpenOffice чи чимось іншим і навпаки. Файли ІБД записуються/читаються тільки кошторисними програмами. Виглядатиме інформація по різному і можливості обробки переданої/отриманої інформації різні. Але суть одна. На одному кінці записали кошторис (акт) - на іншому кінці те саме прочитали але іншою програмою. У неупередженого спостерігача виникає питання:"А чому скільки галасу навколо зміни ІБД в той час як інші формати (xls, doc, xlsx, docx і т.д.) і інші програми (MS Office, ОpenOffice і т.д.) передають ту саму, за змістом, інформацію без погоджень, методик і дозволу?"
І повторюсь. Формат ІБД вже змінювався. З ІБД на ІБД-2. Ніхто, нічого не розглядав і не затверджував. Поміняли розробники процедури вводу/виводу в своїх ПК в робочому порядку. Можу помилятись, але розтягнувся процес більше ніж на рік.

 Отправлено: 18.05.13 21:00. Заголовок: Давайте не будем рак..

Давайте не будем рака за камень... Проблема не в ИБД-4 и не в других форматах, проблема в единоличном вводе этого формата исключительно ПК АВК без сохранения возможности обмена ИБД-2 и нежелании предоставлять исходники другим ПК. Результат- осложнение работы нам, простым пользователям. Вопрос- мы вам деньги за это платим? Или вы забыли, что все сметные ПК- программы для бизнеса. Мы теряем деньги- вы теряете репутацию и клиентов. В лице моей организации вы уже практически потеряли, и не только моей.

 Отправлено: 19.05.13 09:56. Заголовок: А різняться вони з І..

цитата:

А різняться вони з ІБД в тому, що нікому в голову не приходить згадані Вами формати схвалювати

Это потому что Украина не может влиять на иностранные корпорации. А сметные ПК работают на территории Украины и с ними вечно какая-то лажа. Поэтому разработчикам украинских сметных ПК надо постоянно давать подзатыльники. Я считаю это правильно, иначе начался бы полный хаос.

 Отправлено: 19.05.13 12:52. Заголовок: Похоже, пора просвет..

Похоже, пора просветить участников Форума по сути вопроса, а заодно успокоить отдельных не в меру взволнованных господ.

1. Утверждение о том, что действовавший до сегодня ИБД-2 рассматривался и утверждался Госстроем Украины в 2003 году – ложь. Тогда речь шла об ИБД-1. Кое-кто в очередной раз недобросовестно информирует наше уважаемое министерство.

2. ИБД-2 разработан в Днепропетровске в 2006 году. Он пришел на смену ИБД-1, выпущенному в 2003 году; среди иных усовершенствий в нем был решен вопрос передачи данных из подсистемы Подрядчик; однако он устарел еще к апрелю 2009 года - к моменту выпуска Изменения № 6 к ДБН.

3. В 2009 году Минрегиону был представлен на рассмотрение проект ИБД-3, в котором была предпринята попытка учесть текущие актуальные сметные нормативы. И что же? Какова была реакция министерства? Никакой. Полное молчание. И с чего бы это вопрос ИБД взволновал его сегодня?

4. ИБД-2 - был инициативной разработкой группы фирм, которые затем (уже в 2009 г.) объединились в Ассоциацию. Он не совместим с ИБД-1. Так же, как, к примеру, ИБД-4 не совместим с ИБД-2.

5. Новый ИБД-4 существенно увеличивает информативность передаваемых данных и обеспечивает их соответствие актуальному ценообразованию в строительстве. В чем устарел ИБД-2 и чем хорош новый ИБД (кроме устранения недостатков ИБД-2), намечается показать на специальном совещании на Конференции в Ивано-Франковске.

6. Рассматривать ИБД-2 как некоторую несущественную доработку ИБД-1 равносильно тому, чтобы рассматривать ИБД-4 как доработку ИБД-2. Но если с эти согласиться, то, выходит, что проблем с ИБД нет никаких нет, а письмо Минрегионстроя – беспредметно.

7. Проблема все же есть. Имя ей – наша закоренелая лень.

8. Разработчики АС-4 спокойно и вовремя выполнили свою работу по переходу на ИБД-4 и даже создали специальный конвертор, работающий напрямую и «задом наперед». А вот разработчики СТС, один из членов Ассоциации, реализовать ИБД-4 в согласованный срок поленились.

9. Разработчики ИВК и другие фирмы могли бы (при желании) получить описание ИБД-4 и реализовать его, а не уповать на 2014 год, когда этот ИБД будет, безусловно, переработан под новое будущее ценообразование.

10. Разработчики АВК-5, выпустив редакцию 2.12 с ИБД-4, в свою очередь, поленились своевременно состыковать новую редакцию 2.12 и с выводом устаревшего ИБД-2 и, таким способом, нейтрализовать проявление лени у своих коллег. Вынужден это признать.

11. ИБД-4 разработан и согласован 4-мя ведущими фирмами, каждая из которых имеет солидный опыт разработки сметных программ. И вряд ли Минрегион может быть здесь чем либо полезен – у него ведь, согласитесь, несколько иная специализация. Более того, с конца 2009 года, после известных руководящих указаний, он вообще перестал вмешиваться в дела разработчиков сметных программ. А вот затянуть, заволынить согласованиями отдельный вопрос и, в итоге, утопить его – на это он, к радости отдельных лентяев, вполне способен. Вместо того, чтобы призвать кое-кого к напряженной работе, нам, по сути, предложили еще месяцев 8 (с мая по декабрь 2013г.) оставаться в существующем болоте.

12. АВК-5 в ближайшем обновлении будет, конечно, оснащен возможностью выводить данные и в ИБД-2. Мы люди законопослушные и свято чтим рекомендации Минрегиона.
Кстати, ввод ИБД-2 в редакцию 2.12 (кроме ввода ИБД-4) был реализован изначально.

 Отправлено: 19.05.13 15:23. Заголовок: Очень красивая попыт..

Очень красивая попытка переложить ответственность на других.
Цитирую свое сообщение, которое удалили на форуме АВК, а меня забанили якобы за рекламу СТС :

цитата:

ГП АВК я установил 2.12 с диска, диск пришел на неделю позже от выхода 2.12. Два дня были косяки с установкой. И только потом позвонил в СТС насчет нового формата ИБД. Ответ программистов меня озадачил- на тот момент они еще не получили от вас исходников, как только получат- начнут разработку . И я им верю- если бы получили, они бы просто сказали- "работы ведутся, примерный срок окончания тогда-то ". Не будут СТСники себе в убыток работать. Поэтому ГП АВК пишет: Сроки ввода нового формата предварительно оговаривались с разработчиками упомянутых ПК, и не вина разработчиков ПК АВК-5, что коллеги из СТС не успели. у меня вызывает ооочень большие сомнения. Похоже, вы конкурентов немного притормозить решили.

И сейчас ваши уверения, что разработчики других ПК резко поглупели, разленились и им расхотелось работать в вопросе решения проблемы ИБД-4 на фоне постоянного совершенствования их ПК по другим вопросам выглядит, мягко говоря, неправдой.

 Отправлено: 19.05.13 18:35. Заголовок: Wanderer пишет: поз..

Wanderer пишет:

цитата:

позвонил в СТС насчет нового формата ИБД. Ответ программистов меня озадачил- на тот момент они еще не получили от вас исходников, как только получат- начнут разработку . И я им верю- если бы получили, они бы просто сказали- "работы ведутся, примерный срок окончания тогда-то ". Не будут СТСники себе в убыток работать.

Блажен, кто верует.

Вот только подумайте, как же это разработчики программы АС-4 (а все члены Ассоциации находятся в равных условиях) успели все сделать вовремя, а СТС "еще не получили исходников"?

А с форума АВК-5 автора удалили не за одно это сообщения. А "по совокупности" подобных постов и после соответствующего предупреждения.

 Отправлено: 19.05.13 20:58. Заголовок: Что ж там думать? Ил..

Что ж там думать? Или для кого-то секрет, что у ИНКОМСЕРВИС и «АВК-Созидатель» давние дружеские отношения?
Да не сочтут модераторы за рекламу:

цитата:

Дозвольте нагадати Вам, що з 20-24 травня 2013р. в м. Івано-Франківську відбудеться конференція кошторисників. З тематикою конференції та умовами участі Ви можете ознайомитися з Інформаційного повідомлення. Організатори конференції: «АВК-Созидатель», м. Дніпропетровськ «Інкомсервіс», м. Київ Науково-дослідний інститут будівельного виробництва Держбуду України, м. Київ МЦ «Будівництво –сучасні технології» Український державний науково-дослідний центр ціноутворення у будівництві «Цінобуд», м.Київ НУ "Львiвська полiтехнiка", м.Львів ПП «ССБ Електронікс», м. Івано-Франківськ

цитата:

Уважаемые пользователи программного комплекса «АВК-5». Разработчики программного комплекса «АС-4» ООО «Инкомсервис» предлагают официальным пользователям программного комплекса «АВК-5» приобрести ПК «АС-4 График» по цене годового обслуживания ( 1200 гр.)*. ПК «АС-4 График» предназначен для календарного планирования на всех этапах инвестиционного процесса и мониторинга выполнения работ. Перенос смет из ПК «АВК-5» полностью автоматизирован и осуществляется через формат ИБД, а в дальнейшем планируется для передачи информации использовать файл ПК «АВК-5» OutBox. Так же официальные пользователи ПК «АВК-5» могут приобрести со скидкой ПК «АС4-ПИР». Этот комплекс предназначен для определения стоимости проектно-изыскательских работ. *Данное условие действует для официальных пользователей программного комплекса «АВК-5» при соответствующем подтверждении.

Я так понимаю, члены ассоциации равны между собой. Только некоторые "чуть равнее" и получили исходники в нужное время ...

 Отправлено: 19.05.13 21:10. Заголовок: А с форума АВК-5 авт..

цитата:

А с форума АВК-5 автора удалили не за одно это сообщения. А "по совокупности" подобных постов и после соответствующего предупреждения.

Конечно, другие мои сообщения тоже потерли. Прикрывшись формулировкой, что я отношусь предвзято к АВК. А как мне относиться к программе, за которую заплатили деньги и она работает криво? Премию вам выписать для поощрения и дифирамбы петь? У вас совесть вообще имеется? Только через полтора месяца после корявой работы ПК и бесплатного тестирования сырой версии программы разработчики наконец то первый раз извинились! А полтора месяца мы что должны были делать, если мне смет в 12 версии накидали ?

 Отправлено: 19.05.13 21:53. Заголовок: Wanderer пишет: А п..

Wanderer пишет:

цитата:

А полтора месяца мычто должны были делать, если мне смет в 12 версии накидали ?

Присоединяюсь. Столько проблем при создании сметной документации я и не помню. Столкнувшись с тем , что кроме многих неудобств, связанных с новым интерфейсом, каждую цифру надо проверять, потому что уверенности никакой,собиралась высказаться на форуме АВК- 5 , да прочитав всю дискуссию , и вякнуть побоялась, обзовут "кнопкодавом". Программы - для удобства и ускорения работы,говоря иносказательно , мне не нужен пылесос умнее меня и к тому же, постоянно норовящий выполнять функции кофемолки.Уж простите за такой женский взгляд.
Руководство решило новую программу покупать.А это пять мест.

 Отправлено: 20.05.13 10:09. Заголовок: Столкнувшись с тем ..

цитата:

Столкнувшись с тем , что кроме многих неудобств, связанных с новым интерфейсом, каждую цифру надо проверять, потому что уверенности никакой,собиралась высказаться на форуме АВК- 5 , да прочитав всю дискуссию , и вякнуть побоялась, обзовут "кнопкодавом"

Есть там такое, но не стоит на это внимания обращать. Меня тоже "кнопкодавом" обозвали, у моего директора, моих коллег и моих партнеров на этот счет другое мнение.
Вы повнимательней присмотритесь, кто обзывает- и все станет ясно
Огорчает только странная реакция администрации форума АВК на ведро помоев...

 Отправлено: 20.05.13 10:44. Заголовок: У кого-нибудь конвер..

У кого-нибудь конвертор ИБД запустился? Что-то не хочет, уже на двух машинах попробовал

 Отправлено: 20.05.13 11:15. Заголовок: Wanderer, конвертор..

Wanderer, конвертор сегодня уже много организаций устанавило , проблем почти ни у кого не возникло. У кого есть проблемы - звоните, поможем. Почему большого размера - а потому, что ИБД2 требует при зачитывании полную нормативную базу. Почему с регистрацией - а потому что лень тратить время на глобальную переделку. Это же очень временная мера. По поводу дружбы АВК и АС. Эти две программы существуют еще с СССР, других просто не было:)

 Отправлено: 20.05.13 11:55. Заголовок: Я позвонил, ваш про..

Я позвонил, ваш программист сказал, что лучше до среды подождать, конвертор еще тестируется.
Против дружбы ваших ПК я лично ничего не имею. Я против того, что мешает работать .

 Отправлено: 20.05.13 12:19. Заголовок: Wanderer , скачайте ..

Wanderer , скачайте еще раз, пожалуйста.

 Отправлено: 20.05.13 12:28. Заголовок: Теперь порядок, спас..

Теперь порядок, спасибо

 Отправлено: 20.05.13 16:25. Заголовок: цитата: ...Меня тоже..

цитата:
...Меня тоже "кнопкодавом" обозвали, у моего директора, моих коллег и моих партнеров на этот счет другое мнение.
=============
Брехлывий шалунишка!

 Отправлено: 21.05.13 08:24. Заголовок: Брехлывий шалунишка!..

цитата:

Брехлывий шалунишка!

Красивая подпись. Это ваш статус или вы по жизни такой? :)))))))))
Сори за флуд...