Отправлено: 15.05.13 17:42. Заголовок: ИБД-4

Когда внедрите новый формат обмена ИБД-4? Этот формат разработал Созидатель, я понимаю ваше нежелание обращаться к ним. Но как иначе состыковать ИВК и АВК 2.12.0?

 Отправлено: 16.05.13 09:02. Заголовок: На сегодняшний день ..

На сегодняшний день формат ИБД-4 не рассмотрен и не утвержден Минрегионом.
Разработчикам формата ИБД-4 Министерством предложено направить комплект всех документов и обоснований по формату ИБД-4 для рассмотрения и утверждения. При этом указано, что во всех сметных программах, рекомендованных Минрегионом, должна действовать утвержденная методика формата ИБД-2 до принятия решений Минрегионом по ИБД-4.

 Отправлено: 16.05.13 15:59. Заголовок: На сегодняшний день ..

цитата:

На сегодняшний день формат ИБД-4 не рассмотрен и не утвержден Минрегионом. Разработчикам формата ИБД-4 Министерством предложено направить комплект всех документов и обоснований по формату ИБД-4 для рассмотрения и утверждения. При этом указано, что во всех сметных программах, рекомендованных Минрегионом, должна действовать утвержденная методика формата ИБД-2 до принятия решений Минрегионом по ИБД-4.

Это самое верное решение. Но факт остается фактом- обмен данными между ПК парализован. Возникает острый вопрос: зачем?

 Отправлено: 16.05.13 16:24. Заголовок: Валерия С. не вводі..

Валерия С. не вводіть людей в оману.
Методика щодо створення механізму взаємодії різних програмних комплексів при визначення вартості будівництва була схвалена рішенням НТР Держбуду №84 від 14.11.2003. Ця методика "з відповідними удосконаленнями в процесі використання діє на сьогодні". Кому як не Вам знати що ІБД-4 як і ІБД-2 - це і є "відповідні удосконалення в процесі використання". Тільки ІБД-2 було тихо впроваджено всіма розробниками (в т.ч. і ИВК) "без шуму і пилі" і без міністерства, а навколо ІБД-4 є спроба зробити бурю в стакані.

Всі чудово знають, що давно від формату 2003 року залишилось тільки Методика і схвалення НТР, а ІБД-2 також давно не забезпечує "дієвого механізму взаємодії різних програмних комплексів при визначенні вартості будівництва, зокрема тих, що використовуються при визначенні вартості будівництва, яке здійснюється із залученням державних коштів". Але комусь вигідна ця каламутна вода навколо технічних питань. Бо і час можна потягнути і на конкурента спихнути своє небажання конструктивно співпрацювати. А страждають, як завжди, користувачі.

Доречі, можливо Вам невідомо. Ще у березні 2009 року (тоді вже всі обмінювались файлом у форматі ІБД-2), на круглому столі розробників кошторисних ПК, питання удосконалення протоколів обміну інформацією між кошторисними ПК, формату ІБД, було названо одним з основних. Нажаль, розробники ІВК тоді не відгукнулись на запрошення хоч і проходила зустріч в Києві.

Ви, також, забули додати, що інформація по впровадженню ІБД-4 Вам надана, а всі розробники, в т.ч. і ІВК запрошені на робочу зустріч 23-го травня з питань впровадження ІБД-4. Підтвердження участі треба було надати до 15-го травня. Від ІВК, поки що, ніякої інформації.

 Отправлено: 16.05.13 16:40. Заголовок: Ви, також, забули до..

цитата:

Ви, також, забули додати, що всі розробники, в т.ч. і ІВК запрошені на робочу зустріч 23-го травня з питань впровадження ІБД-4.

Дуже цікаво: чому робочу зустріч розробників з питань впровадження ІБД-4 буде проведено 23 травня( це означає, що введуть формат як мінімум в червні), а формат ІБД-4 був реалізований в АВК півтора місяці тому?

 Отправлено: 16.05.13 18:08. Заголовок: Так у нас завжди ..

Так у нас завжди "поки грім не гряне...".
У 2009-му всі мовчки кивали головами:"Треба ІБД змінювати!" Може думали, що нічого не доведеться робити, якось само пройде. А зараз, ті самі, дружно: "А чого ж ви раніше не сказали?"
І як в дитячому садочку - до виховательки з кляузами. Може знову надіються, що нічого не доведеться робити, якось само пройде.

 Отправлено: 16.05.13 18:47. Заголовок: Так у нас завжди ..

цитата:

Так у нас завжди "поки грім не гряне...". У 2009 всі мовчки кивали головами:"Треба ІБД змінювати!" Може думали, що нічого не доведеться робити, якось само пройде. А зараз, ті самі, дружно: "А чого ж ви раніше не сказали?" І як в дитячому садочку - до виховательки з кляузами. Може знову надіються, що нічого не доведеться робити, якось само пройде.

Щось ви трішки лукавите. Якби розробники АВК вчасно надали всю необхідну вихідну інформацію розробникам інших ПК- наразі ніяких "кляуз" не було б. І це факт. Може ви хочете нас перконати, що розробники інших ПК, які працюють над вдосконаленням своїх програм, випускають оновлення при необхідності їх внесення, раптово розхотіли працювати чи їм вигідно бути в нинішньому становищі? Причому частково, тільки в частині розробки ІБД? І це в умовах жорсткої конкуренції?

 Отправлено: 16.05.13 10:43. Заголовок: До решения вопроса М..

До решения вопроса Минрегионбудом по ИБД-4 и для упрощения жизни всем пользователям всех сметных программных продуктов, мы предлагаем БЕСПЛАТНЫЙ конвертор, который переводит ИБД-2 в ИБД-4 и наоборот. Тел. (044)-236-15-09, (044)-585-89-84.

 Отправлено: 16.05.13 16:46. Заголовок: Я.Т.В. пишет: БЕСПЛ..

Я.Т.В. пишет:

цитата:

БЕСПЛАТНЫЙ конвертор

, бесплатный сыр только в мышеловке! Представьтесь, пожалуйста.

 Отправлено: 17.05.13 05:08. Заголовок: бесплатный сыр толь..

цитата:

бесплатный сыр только в мышеловке! Представьтесь, пожалуйста.

Это походу распространитель АС-4 - "ІНКОМСЕРВІС"

 Отправлено: 17.05.13 07:23. Заголовок: ranalda пишет: расп..

ranalda пишет:

цитата:

распространитель

Татьяна Владимировна одна из разработчиков ПК АС-4.

 Отправлено: 17.05.13 09:06. Заголовок: Лен , да я вроде не ..

Лен , да я вроде не маскируюсь - Якушко Татьяна Владимировна. Просто совершенно не хочу заниматься рекламой, но как сметчик с 35 летним стажем понимаю проблему очень хорошо. Поэтому для всех желающих и сделан этот бесплатный конвертор.

 Отправлено: 17.05.13 10:22. Заголовок: Я.Т.В. пишет: Поэто..

Я.Т.В. пишет:

цитата:

Поэтому для всех желающих и сделан этот бесплатный конвертор

а можете по просьбе старого знакомого выложить куда то на скачивание ? А то вдруг понадобится, а доступа в сеть в тот момент не будет. Спасибо.
ЗЫ: если вдруг вы меня не признали, представлюсь: Александр "Блок" (бывший)

 Отправлено: 17.05.13 18:02. Заголовок: а можете по просьбе ..

цитата:

а можете по просьбе старого знакомого выложить куда то на скачивание ? А то вдруг понадобится, а доступа в сеть в тот момент не будет. Спасибо.

ftp://195.234.69.86/Public/%CA%EE%ED%E2%E5%F0%F2%EE%F0%20%C8%C1%C4/
Нехилый конвертер - на 100 мегабайт. И зачем конвертер устанавливать и регистрировать по телефону. Нельзя было сделать без регистрации и одним экзешником не требующим установки?

 Отправлено: 20.05.13 16:45. Заголовок: цитата: как сметчик..

цитата:
как сметчик с 35 летним стажем
=============
Да Вам 35 от роду никто не даст.

 Отправлено: 17.05.13 10:36. Заголовок: Для того, чтобы ..

Для того, чтобы пользователи различных сметных программ сами разобрались в том, кто кого вводит в заблуждение, приводим полный текст письма Минрегиона Украины «об информационном блоке данных”, а также о целесообразности проведения конференции по вопросам ценообразования до внесения в сметную нормативную базу дополнений и изменений в соответствии с Законом «Про будівельні норми”.
Это письмо является реакцией Министерства на «відповідне удосконалення” (в ввиде ИБД-4), которое „тихо впроваджене” разработчиками некоторых программ и на приглашение делегировать представителей Министерства для участия в конференции.
Письмо будет опубликовано в ближайшем номере «Ценообразования в строительстве».
http://f2.s.qip.ru/DtaIOCCH.jpg

http://f3.s.qip.ru/DtaIOCCB.jpg

 Отправлено: 18.05.13 10:31. Заголовок: Хмм... Про конференц..

Тепер багато що стає зрозумілим. І не погодитись з листом (крім останнього абзацу) буде важко навіть всім захисникам нового формату

 Отправлено: 17.05.13 18:03. Заголовок: а можете по просьбе ..

цитата:

а можете по просьбе старого знакомого выложить куда то на скачивание ? А то вдруг понадобится, а доступа в сеть в тот момент не будет. Спасибо.

ftp://195.234.69.86/Public/%CA%EE%ED%E2%E5%F0%F2%EE%F0%20%C8%C1%C4/
Нехилый конвертер - на 100 мегабайт. И зачем конвертер устанавливать и регистрировать по телефону. Нельзя было сделать без регистрации и одним экзешником не требующим установки? Так не хочу доставать отладчик...

 Отправлено: 18.05.13 09:05. Заголовок: Про конференцію. А н..

Валерия С. пишет:

цитата:

письмо является реакцией Министерства на «відповідне удосконалення” (в ввиде ИБД-4), которое „тихо впроваджене” разработчиками некоторых программ и на приглашение делегировать представителей Министерства для участия в конференции

Про конференцію.
А ніхто і не робив секрету, що запрошуються представники міністерства, причому не перший рік.
Не тільки міністерства але і інших органів влади, що мають відношення до питань конференції.
І не тільки для виступу, а для "послухати, що люди говорять".
Технічні комітети зі стандартизації запросили, конкретно ТК-311, щоб фахівці почули з "перших уст", що їх чекає в нових ДСТУ.
Тільки не дуже спішать державні люди спілкуватись з фахівцями для яких вони власне і працюють. Кожен раз немає часу чи сенсу. Хочеться вірити, що причина, у значній кількості нових нормативних документів, які ми скоро побачимо і всім одразу стане легше жити.

Я, особисто, не бачу логічного зв'язку між виходом нових документів і термінами чи, взагалі доцільністю, проведення конференцій. Конференції для того і проводяться, щоб в результаті обговорення нормативні документи кращими були. А після виходу документів їх не обговорювати, а виконувати треба. І що, в ціноутворенні та у кошторисників крім нормативної бази проблем не має? Дуже хочеться вірити, що у листі надано не зовсім вдале обгрунтування небажання іхати в "далекий" Івано-Франківськ, а не дивна спроба допомогти конкретному підприємству в конкурентній боротьбі.

Блажен хто вірує.

 Отправлено: 18.05.13 10:38. Заголовок: А про конференцію н..

А про конференцію ні в кого питань ніяких не виникало. Має підприємство бажання відрядити працівників на дану конференцію і витратити свої кошти - не бачу причин цього не робти, перелік доповідей надано завчасно

 Отправлено: 18.05.13 12:25. Заголовок: Про ІБД. Ви знову зв..

Про ІБД.
Ви знову зводите технічне питання оперативної зміни структури електронного файлу до "політичного" диспуту на тему "хто дозволив". Розумію. Фахових аргументів бракує
У такому ж дусі можемо подискутувати про:
- затвердження Мінрегіоном формату DWG бо ним крім AutoCADу і інші проектні програми користуються, а це ж питання безпеки та надійності будівництва у нашій державі.
- чому Microsoft без погодження з нашим Міністерством освіти і іншими розробниками введено нові формати "xlsx" та "docx". Як тепер бути розробникам і користувачам OpenOficce?
- хто перевірив і якій затвердженій Мінрегіоном Методиці відповідає структура файлу яким обмінюються між собою користувачі ІВК з різних організацій, адже помилка в цьому файлі однозначно призведе до невірного визначення вартості будівництва, що виконується з залученням бюджетних коштів.
На наведені мною пропозиції зазвичай крутять пальцем біля виска. Чи не так? Тоді, чому морщимо лоба і для ІБД робимо виключення? Відповідь проста - причина зовсім в іншому. Повторювати її не буду бо Асоціація запропонувала конструктивну і відкриту співпрацю і не збирається ні з ким входити у конфронтацію з цього питання.

А щоб користувачі бачили і розуміли загальну картину, будь-ласка, не забудьте разом з наведеним тут листом-відповідю опублікувати вихідний лист, яким Асоціація завчасно звернулась до міністерства з пропозицією за його участі та під його егідою відкрито, організовано і для всіх внести технічні зміни у формат який давно ним же (міністерством) схвалено, в порядку який вже був неодноразово застосований. Хоча, як написано в наведеному Вами листі, могла цього і не робити.