Отправлено: 22.11.10 15:08. Заголовок: Для чайников (продолжение 2) (продолжение)

Продолжаем задавать вопросы и получать ответы.

 Отправлено: 27.10.11 08:59. Заголовок: 102 , в №4 за 2009 в..

102 , в №4 за 2009 весь ДБН Д.1.1-1-2000 с изменениями №6

 Отправлено: 27.10.11 09:26. Заголовок: Друзья, я с этим ник..

Друзья, я с этим никогда не сталкивалась, поэтому прошу совета. На нашем объекте (я заказчик) демонтировали много конструкций. Часть из них подрядчик продал и включил эту суму в Кб-2 как возвратные материалы. В Кб-3 они вышли как стоимость материалов Заказчика. Я считаю, что что-то сдесь точно не верно. Ведь в бухгалтерии не числятся материалы Заказчика, списывать нечего. Финансово подрядчик прав (он снял со своей стоимости стоимость проданых материалов), а вот документально по моему не все верно. Наверное нужно эти (проданные материалы) ставить на бух учет Заказчика и после Акта Кб-2 списать. Права ли я? Буду благодарна за совет...

 Отправлено: 27.10.11 09:41. Заголовок: Часть из них подрядч..

цитата:

Часть из них подрядчик продал

Это подрядчик сделал на основании договора? В договоре №2(условно) надо все шаги прописать. Пока, предположим, что договор №2 был.

цитата:

включил эту суму в Кб-2 как возвратные материалы

Этого не надо было делать. На основании договора №2 отдельным платежем прошла бы оплата (подрядчик как бы купил эти конструкции от разборки у заказчика).
См ЦО №7 за 2007г. стр.38, №2 за 2008г. стр.60, №6 за 2010г. стр.46 п.5, ну и в ДБН Д.1.1-1-2000 п.3.3.13 + сноска на стр.115.

 Отправлено: 27.10.11 12:02. Заголовок: Питання такого хара..

Питання такого характеру . Роботи виконували фізичні особи по угоді цивільно-правового характеру. Фарбування стін. Матеріали наші. Як нам тепер списати фарбу.

 Отправлено: 27.10.11 12:20. Заголовок: kvitka Згідно акту в..

kvitka Згідно акту виконаних робіт і звіту М29, по нормі, здається списання матеріалів не залежить від того яким чином найняті працівники.

 Отправлено: 27.10.11 12:16. Заголовок: Как с любым другим п..

Как с любым другим подрядчиком, см ЦО №7 за 2008г. стр.30 (только там речь идет о ФОП - СПД).

 Отправлено: 27.10.11 12:32. Заголовок: В ТЧ Е9 отсутствует ..

В ТЧ Е9 отсутствует прямое утверждение, (как, например, в ТЧ ПР9), что устройство лесов при монтаже металлоконструкций (за исключением монтажа м/к каркаса подвесных потолков) входит в расценку, в связи с чем и возник спор по поводу оплаты устройства лесов при производстве работ по монтажу м/к.
Кто то может прояснить ситуацию?

 Отправлено: 27.10.11 12:51. Заголовок: pro какая расценка?..

pro какая расценка?

 Отправлено: 27.10.11 14:16. Заголовок: pro а почему отсутсв..

pro а почему отсутсвует в ТЧ Е9 ? П.1.1.4 об этом пишет, что входит.

 Отправлено: 27.10.11 13:25. Заголовок: Е9-1-1 ..

Е9-1-1

 Отправлено: 27.10.11 14:04. Заголовок: pro Вы к расценке Е9..

pro Вы к расценке Е9-1-1 еще устройство лесов хотите взять? Там краны в ресурсах, а "без кранов" в наименовании расценки значит, что здание без кранов. Заведите Е9-1-2 там "с кранами..."

 Отправлено: 27.10.11 14:11. Заголовок: Т.е., к Е9-1-2 можно..

Т.е., к Е9-1-2 можно леса? Так же и к иным Е9?
И неважно, с кранами или нет

 Отправлено: 27.10.11 14:21. Заголовок: pro не в том дело, в..

pro не в том дело, в смысле что здание высотой 20 м с лесов монтировать не получится. В Е9 монтаж с помощью кранов, смотрите механизмы в ресурсах.

 Отправлено: 27.10.11 14:20. Заголовок: Выдержка из "ДБН..

Выдержка из "ДБН Д.2.2-8-99, Сборник 9. Металлические конструкции
1 Техническая часть
1.1 Общие указания
...
1.1.4 Нормы учитывают следующий состав работ:
...
– укрупнительная сборка отправочных марок в монтажные элементы с устройством и разборкой стендов, стеллажей и шпальных клеток; подача в зону монтажа, обеспечение жесткости при монтаже; устройство и разборка инвентарных подмостей, лестниц, настилов, люлек и других приспособлений, предусмотренных проектами производства работ и правилами по технике безопасности; подъем, установка, совместная выверка конструкций; ..."

Установка и разборка лесов нормой не учтена.

 Отправлено: 27.10.11 15:45. Заголовок: Валерия С. пишет: У..

Валерия С. пишет:

цитата:

Установка и разборка лесов нормой не учтена.

А вот с этого места поподробненее, где, каким документом? Сравните с ПР9. ДОВОЛЬНО ИНТЕРЕСНОЕ СРАВНЕНИЕ.

Как мне представляется, или в ТЧ, или в Указаниях довольно прозрачно указывается необходимость их применения:
К примеру, Е26, п.1.1.12 Применение средств подмащивания (устройство лесов, применение автогидроподъемников и др.) при производстве теплоизоляционных работ на высоте более 2,5 м от пола (земли) должно быть обусловлено проектом организации строительства (ПОС) или проектом производства работ (ППР). Устройство лесов следует нормировать по ДБН Д.2.2-8 "Конструкции из кирпича и блоков".


И почему к Е9 одно-единственное разъяснение:
1.1.22 Нормы групп 37, 38 учитывают монтаж подвесных потолков на высоте до 4 м. При монтаже подвесных потолков на высоте более 4 м следует учитывать устройство внутренних лесов по нормам ДБН Д.2.2-8 "Конструкции из кирпича и блоков".

Касательно Валерия С. пишет:

цитата:

1.1.4 Нормы учитывают следующий состав работ: ... – укрупнительная сборка отправочных марок в монтажные элементы с устройством и разборкой стендов, стеллажей и шпальных клеток; подача в зону монтажа, обеспечение жесткости при монтаже; устройство и разборка инвентарных подмостей, лестниц, настилов, люлек и других приспособлений, предусмотренных

мне представляется, что из-за невнимательности составителей ТЧ как раз и "обрезана" на одно слово - леса

 Отправлено: 27.10.11 15:16. Заголовок: Вот ничего не имею в..

Вот ничего не имею в виду но в прошлом году разгорелись страсти по поводу того сидят ли в Е9-45-1 леса, а заодно во всем Е9. Маринка и Ева , обе были источником вопроса, не могу сейчас ссылку , так тогда все пришли к выводу, что включены и заказчика например убедить что другие приспособления не включают очень трудно. И леса относятся к средствам подмащивания и когда есть слово подмостья они якобы включают и леса. Вот освобожусь немного и выложу ссылку.

 Отправлено: 27.10.11 15:31. Заголовок: А где же в норме Е9-..

А где же в норме Е9-1-1 (и в других подобных) детали лесов - стальные, деревянные с учетом их оборачиваемости. Еще см.ЦО №3 за 2004 стр.81.

 Отправлено: 27.10.11 15:47. Заголовок: Валерия С. пишет: А..

Валерия С. пишет:

цитата:

А где же в норме Е9-1-1 (и в других подобных) детали лесов - стальные, деревянные с учетом их оборачиваемости. Еще см.ЦО №3 за 2004 стр.81.

А где же они в ПР9, где четко прописано - включенЫ

 Отправлено: 27.10.11 15:47. Заголовок: А как это Вы уважаем..

А как это Вы уважаемые себе представляете - леса для монтажа металлоконструкций каркаса здания?

Валерия пишет:
1.1.4 Нормы учитывают следующий состав работ:
...
– укрупнительная сборка отправочных марок в монтажные элементы с устройством и разборкой стендов, стеллажей и шпальных клеток; подача в зону монтажа, обеспечение жесткости при монтаже; устройство и разборка инвентарных подмостей, лестниц, настилов, люлек и других приспособлений, предусмотренных проектами производства работ и правилами по технике безопасности; подъем, установка, совместная выверка конструкций; ..."

Так что - all inclusive

 Отправлено: 27.10.11 15:51. Заголовок: Весёлый пишет: друг..

Весёлый пишет:

цитата:

других приспособлений

А может леса здесь спрятаны?
Поймите, я не ради спора, вопрос болезненный