Демо-версия компьютерной программы "Інпроект-Випуск Кошторисів" (отличия от полной версии - минимальный объем нормативной базы, заблокированные функции ввода-вывода файлов строек и экспорта в Exсel/Word). Скачать.
Пост N: 535
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Україна, Захід
Рейтинг:
21
Отправлено: 16.09.10 13:02. Заголовок: як вірніше розцінит..
як вірніше розцінити роботу по зрізанню фаски (10-15 мм) на гранітній бруківці. ЕД 15-263-10 це певно шліфування, а мені треба саме зрізати і відшліфувати. Я думаю ЕД 15-263-1 зрізання з підвищуючим коефіцієнтом 1,2-1,5. Поможіть зорієнтуватися, хто знає
Вит
Пост N: 1666
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Харьков
Рейтинг:
33
Вопрос 1. При ремонте фасада ( здание высотой 25 метров) Заказчик потребовал пригласить промышленных альпинистов. Как их осметить??? Вопрос 2. Объект находится в Крыму, везти свои леса из Киева не выгодно, взяли в аренду по месту. Как осметить аренду строительных лесов. (Крымская экспертиза пункт. аренда стр. лесов требует убрать из смет.)
По второму вопросу: как вариант можно в Акт включить Ваши леса по расценкам из Е8 или Р20, если они у Вас есть на балансе
Вит
Пост N: 1667
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Харьков
Рейтинг:
33
Отправлено: 22.07.10 11:32. Заголовок: По первомку вопросу:..
По первому вопросу: можно включить Р20-42-1 (2,3)
Валерия С.
moderator
Пост N: 542
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Киев
Рейтинг:
33
Отправлено: 22.07.10 16:18. Заголовок: По второму вопросу: ..
По второму вопросу: Об аренде лесов были разъяснения в ЦО №11 за 2006г. стр.29, №4 за 2007г. стр.26, №7 за 2008г. стр.26. (Из норм по установке и разборке лесов надо удалить ресурсы касающиеся деталей лесов, а в Главу 9 внести в прочие внести стоимость аренды).
Виталий
Пост N: 1945
Зарегистрирован: 13.07.05
Откуда: Кировоград
Рейтинг:
31
Отправлено: 05.08.10 12:48. Заголовок: Кто подскажет, какой..
Кто подскажет, какой краской лучше всего покрасить стены в ванной комнате, чтоб не отпала через год
mikaella2007
moderator
Пост N: 7351
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
122
Отправлено: 06.08.10 08:00. Заголовок: Виталий пишет: Кто ..
Виталий пишет:
цитата:
Кто подскажет, какой краской лучше всего покрасить стены в ванной комнате, чтоб не отпала через год
Облицевать плиткой. А вот потолок у меня тоже весь в сталактитах обвисшей водоэмульсионки.
Виктор
Пост N: 1231
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
23
Прошу совета: делаю смету на монтаж оконного витража (рамы) из алюминиевого профиля для устройства второго света на кровле. Взяла норму Е9-44-3, а там ед. изм. - тонна. Т.к. алюминий легкий, то з/п получается мизерная. Какие работы еще, кроме остекления и монтажа отливов туда можно добавить? Это бюджет.
еще не вечер
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.08.10 12:32. Заголовок: делаю смету на монта..
цитата:
делаю смету на монтаж оконного витража (рамы) из алюминиевого профиля для устройства второго света на кровле. Взяла норму Е9-44-3, а там ед. изм. - тонна. Т.к. алюминий легкий, то з/п получается мизерная
и не забудьте изоляцию последних по Е12-23-1 (2, 3, 4)
mikaella2007
moderator
Пост N: 7356
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
122
Отправлено: 06.08.10 12:52. Заголовок: еще не вечер пишет: ..
еще не вечер пишет:
цитата:
на кровле не витражи, а фонари:
Спасибо, конечно, но это не зенитные фонари. Ярусы здания имеют разную высоту этажа и разные отметки, в более высокой части здания вместо наружной стены сделан витраж. В процессе эксплуатации он утратил герметичность и его решили заменить на алюминиевый. Так что, в любом случае, предложенные нормы не подходят - витраж из алюминиевого профиля.
Alisa
Пост N: 1393
Зарегистрирован: 24.01.07
Рейтинг:
30
Отправлено: 06.08.10 13:08. Заголовок: mikaella2007 Я Вам ..
mikaella2007 Я Вам по почте отправила - мне на форуме помогли, может и Вам поможет.
Marinka
Пост N: 156
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Киев
Рейтинг:
13
Отправлено: 06.08.10 13:37. Заголовок: mikaella2007 А почем..
mikaella2007 А почему алюминий легкий, там если без мет каркаса , только алюминий несущий, стойки мощные, фасадные системы где то кг 10 м.кв весят, по техчасти же считается вместе с уплотнителями и термомостами. А потом остекление стеклопакетами или стеклом по Е15-211- А до того как закладные на стойки установить надо по Е9-34-1(пластины стальные из полосы 8мм толшиной,где то по 1кг веса), закладные на анкерных болтах ставятся Е9-49-2, и сам монтаж мы по Е9-45-1 ставили с библиотечными поправками на покраску в заводских условиях и попробовать Е12-20-1 там мембраной пароизоляция по контуру (по верхней поверхности стакана надо делать 20см ) и примыкания из сендвич панелей по Е12-13-2(может не пройти) и отливы стальные или алюминиевые по краю по периметру по Е12-15-1,еще герметизация полагается на фонарях лентой бутиловой фольгированной по всей длине прижимных крышек , это по Е7 -57-9 У нас это сначала был частный инвестор , а теперь объект входит в Евро 2012 , экспертизу заново проходили. Правда єто большой біл фонарь, метров 200наверно. А на зенитные фонари совсем мало денег в расценке, и все включено туда И еще кто то стакан утеплять должен А вообще где то я сегодня на форуме Лайта видела, это к нему, он как то мне помог чертежи по остеклению прочитать.У нас же вообще наружная и внутрення отделка ,а у него специализация
mikaella2007
moderator
Пост N: 7357
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
122
Пост N: 7359
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
122
Отправлено: 06.08.10 23:16. Заголовок: Может быть, отзоветс..
Может быть, отзовется все-таки наш лучший специалист по ограждающим конструкциям, Лайт, хотелось бы Вашей инженерной поддержки, Николай, не говоря о мужской.
Alisa
Пост N: 1399
Зарегистрирован: 24.01.07
Рейтинг:
30
Отправлено: 09.08.10 07:41. Заголовок: mikaella2007 Вы не ..
mikaella2007 Вы не получили смету в пятницу? Не то? Это мне Лайт присылал.
mikaella2007
moderator
Пост N: 7361
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
122
Пост N: 1093
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Киев
Рейтинг:
55
Отправлено: 09.08.10 10:48. Заголовок: mikaella2007 Там есл..
mikaella2007 Там если оконный профиль по другому немного, я Алисе глобальный фасад кидал Может чертежик кинете на мыло, там понятно будет . Или как всегда без проекта сметы на расчет выдаются ?
mikaella2007
moderator
Пост N: 7362
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
122
Отправлено: 09.08.10 11:02. Заголовок: Lite, я Вам эскизик ..
Lite, я Вам эскизик на мыло сбросила, буду очень благодарна за помощь.
Alina
Пост N: 1221
Зарегистрирован: 22.01.08
Откуда: Донецк
Рейтинг:
31
Вентилируемые фасады, помню где то на форуме встречала, найти не могу, но помимо сметы очень интересует фактический расход материалов. Полдня потратила на поиски в интернете, так ничего толкового и не нашла, задача заключается в подсчете материалов на здание, эскиз как всегда от руки. Если есть методика подсчета поделитесь пожалуйста. Смета тоже нужна. Спасибо.
Marinka
Пост N: 217
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Киев
Рейтинг:
16
Отправлено: 04.09.10 21:21. Заголовок: Alina Из чего вентил..
Alina Из чего вентилируемый фасад, плитка или кассеты?там разный принцип подсчета Да и схем несколько есть на крепление
Alina
Пост N: 1223
Зарегистрирован: 22.01.08
Откуда: Донецк
Рейтинг:
31
Отправлено: 04.09.10 22:45. Заголовок: Знаю пока только что..
Знаю пока только что плитка 600х600, попросила уточнить подробно из каких материалов вся конструкция будет состоять, завтра должны сказать. Вообщем как всегда делай то, сам не знаю что
Marinka
Пост N: 218
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Киев
Рейтинг:
16
Отправлено: 05.09.10 18:11. Заголовок: Alina так как у мен..
Alina так как у меня тяжелое наследство в виде доделывания объекта из материалов которые купил предыдущий подрядчик, где кроме всякого разного, есть 2000 НВФ пришлось въехать в тему. Ну для начала отступаем от стен где-то на 200 мм и считаем площадь поверхности минус проемы оконные и дверные. Потом 1. -по технологии первоначально выставляются кронштейны на подсистему(подсистема из-за плитки керамогранитовой с шагом 600х600) сколько полагается кронштейнов на 1 м пог подсистемы вышлю завтра с работы ,особо обращаем внимание на что крепимся, если не дай бог пенобетон, потребуются химические анкера типа Hilty,что резко удорожит проект Вообще то хорошо бы весь крепеж нержавеющий,но это дорого, но если здание не низенькое лучше бы нержавейку 2 .-утеплитель хорошо бы WENTIROCK-F с плотностью не менее 80кН/м3,толщина ОБЯЗАТЕЛЬНО 100мм регулируется ДБН,поставляется плитами 600х1000мм считаем с отходом в 12 %(утеплитель должен быть НГ) ,но это хорошо бы, по факту его почти никогда не ставят , дорого, ставят отечественные аналоги где по 50 грн м.кв Вот коротенький ролик от URSa, в принципе так и делается, за исключением того, что утеплитель в один слой и ветробарьер к нему сразу на тарельчатые пластм дюбели и дюбели не так хаотично
Пост N: 1892
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Харьков
Рейтинг:
35
Отправлено: 05.09.10 19:49. Заголовок: Marinka а расценку т..
Marinka а расценку ты брала ЕД15-267-1 или применительно несколько расценок?
Marinka
Пост N: 220
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Киев
Рейтинг:
17
Отправлено: 06.09.10 21:03. Заголовок: Вит Вит пишет: а ра..
Вит Вит пишет:
цитата:
а расценку ты брала ЕД15-267-1 или применительно несколько расценок?
ЕД 15 брала и еще на установку ветробарьера Е14-34-1 и сам ветробарьер клямеры заклепки ценником их нет в ресурсах. Только применительно больше денег получалось раньше, но номер больше не проходит
Alina
Пост N: 1224
Зарегистрирован: 22.01.08
Откуда: Донецк
Рейтинг:
31
Отправлено: 05.09.10 23:22. Заголовок: Marinka Большое спа..
Marinka Большое спасибо, буду ждать любую информацию, мне очень помогла даже Ваше сообщение, в нем намного больше, чем я нашла в интернете за два дня) А можно и в автокаде и в PDF на всякий случай, вдруг мой допотопный автокад не откроет?
Marinka
Пост N: 223
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Киев
Рейтинг:
17
Alina Личку проверьте Уважаемые коллеги из Донецка! Я тут подвела Алину , ей информация на вчера нужна была, а я сегодня только сбросила и на форуме ее нет.Может у кого ее телефон есть мобильный, прошу, сообщите ей что информация в личке За флуд простите, я уберу сразу же
Аэронаташа
Пост N: 6406
Зарегистрирован: 27.08.07
Рейтинг:
127
Пост N: 1233
Info: Тот, кто не смотрит вперед, оказывается позади!
Зарегистрирован: 10.04.08
Откуда: Украина, Макеевка
Рейтинг:
30
Отправлено: 07.09.10 11:08. Заголовок: Здравствуйте, есть ..
Здравствуйте, есть коммерч. предложение на монтаж фасадной конструкции из системного алюминиевого профиля Rescara серия R50 с такими объемами: - фасадная конструкция -86,64 м2, - заполнение (стеклопакет) - 60,81 м2, двери Р69-4 шт, двери Р46-4 шт. Как правильно расценить? если взять е34-56-1, е15-202-4, Р6-29-1 будет правильно?спасибо
Rescara серия R50 -это профили фасадной системы Турция , поставщик компания HILAL , поставляется отдельно на объект стойками и ригелями и собирается
Поэтому Е9-45-1 с к=1,03 (библиотечная поправка на то что констр поставляются крашенными) они у Вас в порошковой покраске поставляются(средний вес-8-9кг) Ценник создаете на витражи (где то должно быть в районе 750- 850 грн без НДС без заполнения стеклопакетами) ценник в метрах ед. изм. Двери R69-серия с термомостом наружные двери Двери R46-серия без термомоста внутренние двери Монтируем по Е9-44-3;тоже к=1,03 если денег не хватает по Р20-40-2 можно пены добавить монтажной (с понижающим) Стеклопакеты монтируем по Е15-208 -1,2,3 Пену надо защищать герметиком силиконовім по Е7-57-9 холодные двери могут имеет заполнение стеклом тогда по Е15-208; На дверях могут быть доводчики(вероятнее всего ) их по М11-138-1; хорошо бы леса пристроить ,но врядли получиться в Е9-45 они уже сидят Еше можно немного работ насочинять на устройстве закладных деталей для витража ,но там там копейки получаются Если будут вопросы -обращайтесь
Вит
Пост N: 1902
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Харьков
Рейтинг:
35
Отправлено: 07.09.10 11:37. Заголовок: Zero пишет: На двер..
Zero пишет:
цитата:
На дверях могут быть доводчики(вероятнее всего ) их по М11-138-1;
Отправлено: 07.09.10 12:18. Заголовок: М.Ю.В. Та не за что ..
М.Ю.В. Та не за что Вы у нас прям героиня, эт я на Вашу линеечку смотрю, еще на работе Вит Пасиб , денешек действительно больше, но это же установка оконной фурнитуры, просто в Е9-44 по техчасти можно еще фурнитуру оконную отдельно брать(особенно когда денег не хватает) , ценички на ручки создать, но в одной смете когда и двери есть, странновато получается когда и оконные приборы и доводчики по одной расценке. Когда такого нет, тогда конечно
Вит
Пост N: 1903
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Харьков
Рейтинг:
35
Отправлено: 07.09.10 14:20. Заголовок: Вит пишет: Zero пиш..
Вит пишет:
цитата:
Zero пишет:
цитата: На дверях могут быть доводчики(вероятнее всего ) их по М11-138-1;
Е10-21-1 лучше
Zero пишет:
цитата:
денешек действительно больше, но это же установка оконной фурнитуры
как по мне, то более правильно брать все таки Е10-21-1 Установка приборов фрамужных, чем М11-138-1 Монтаж механизма исполнительного массой до 20кг и тем более там есть механизмы массой 300кг (М11-138-5), это скорее всего электроника какая то, но никак не доводчики, ведь сборник называется "Приборы, средства автоматизаци и вычислительной техники"
Отправлено: 07.09.10 15:01. Заголовок: Там на массу поправо..
Там на массу поправочные коэффициенты есть, я с 0,5 ставлю денег там по моему около 25грн получается и именно в тех случаях когда на окнах денег не хватает. Если только на двери -почему б и нет? А по М у меня бюджет проходил неоднократно, наверно им нравится, что копейки жалкие
springy
Пост N: 2436
Зарегистрирован: 11.10.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
103
Отправлено: 08.09.10 17:22. Заголовок: Вит пишет: более пр..
Вит пишет:
цитата:
более правильно (доводчики) брать все таки Е10-21-1 Установка приборов фрамужных, чем М11-138-1
А как насчет техчасти к Е10, таблица 1.3, п.1.3.1
Вит
Пост N: 1913
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Харьков
Рейтинг:
35
М.Ю.В. бывают вредные технадзоры которым надо носить подтверждение веса, тогда скину Вам их каталог с профилями где есть вес. В среднем весит 7-8 кг м.кв, но зависит от высоты стойки.Сколько там у Вас между перекрытиями и шаг скажите мне я примерно вес скажу У нас на автосалоне стойки мощные были без промежуточной опоры были на 7м там метр кв 18кг весил
М.Ю.В.
Пост N: 1235
Info: Тот, кто не смотрит вперед, оказывается позади!
Зарегистрирован: 10.04.08
Откуда: Украина, Макеевка
Рейтинг:
30
Отправлено: 07.09.10 12:01. Заголовок: Zero спасибочки :sm..
Zero спасибочки вес узнала уже буду пробовать как дороже
Риша
Пост N: 464
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Киев
Рейтинг:
20
Отправлено: 07.09.10 14:21. Заголовок: Zero пишет: Rescara..
Zero пишет:
цитата:
Rescara серия R50 -это профили фасадной системы Турция , поставщик компания HILAL , поставляется отдельно на объект стойками и ригелями и собирается
и т.д...... ничессссе.....мое восхищение....
Alina
Пост N: 1225
Зарегистрирован: 22.01.08
Откуда: Донецк
Рейтинг:
31
Отделка декоративным раствором и утеплением стен ЕД15-266-1. Расценка вполне подходит. Теперь нюансы. Часть здания на уровне второго этажа выступает вперед, и получается что утепление частично идет не стен, а потолка, как расценить в этом случае. Есть какие-нибудь коэффициенты на сложность?
Прошу консультації.Підрядник виконує роботи з поліпшеної штукатурки стін по сітці.Примінив Р11-35-1.Крім цього включає додатково Е10-72-1 прибивання маяків. Чи правомірні його дїї.
Отправлено: 13.09.10 12:26. Заголовок: mikaella2007 Я как н..
mikaella2007 Я как наглости набралась и устроила по ЕД15-273-1 но они действительно были в двух уровнях, стрингера были разной длины, а так по Е34-63-1
nataliK
Пост N: 536
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Україна, Захід
Рейтинг:
21
Отправлено: 16.09.10 13:09. Заголовок: Друзі, підкажіть як ..
Друзі, підкажіть як вірніше розцінити роботу по зрізанню фаски (10-15 мм) на гранітній бруківці. ЕД 15-263-10 це певно шліфування, а мені треба саме зрізати і відшліфувати. Я думаю ЕД 15-263-1 зрізання з підвищуючим коефіцієнтом 1,2-1,5. Поможіть зорієнтуватися, хто знає
Отправлено: 16.09.10 14:04. Заголовок: nataliK Я бы ЕД 15-2..
nataliK Я бы ЕД 15-263-1 взяла бы на нарезание фасок ( там же в составе работ Оброблення шліфувальними машинами норми 10-40 ) и нет в ресурсах кругов абразивных и станка соотвественного и добавила бы к этому бы еще и ЕД 15-263-10 ,11 и т.п Оброблення поверхні фасок та стрічок , там и шлиф машина и круги есть. За язык извините, у меня Авк на украинском , а я быстрее пишу по русски, а думать мне все равно как.
nataliK
Пост N: 537
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Україна, Захід
Рейтинг:
21
Отправлено: 16.09.10 14:25. Заголовок: Zero дякую, я так і..
Zero дякую, я так і зробила.
Alina
Пост N: 1229
Зарегистрирован: 22.01.08
Откуда: Донецк
Рейтинг:
31
Пожалуйста, подскажите, расценка ЕД15-266-1 Утепление фасада минеральными плитами и отделка декоративным раствором, вопрос в том, что отделка будет штукатуркой, и не декоративной, т.е. весь состав работ подходит, и покраска, кроме того, что не декоративный раствор, а простая штукатурка, возможно применение этой расценки? Спасибо.
Отправлено: 21.09.10 15:51. Заголовок: Alina Меня в ресурса..
Alina Меня в ресурсах смущает ,что там штукатурка акрилова Ceresit CT 64 , а это короед .Я с понижающим к Н2= 0,9 как-то ставила. Прошло.Но может на воду дула.
Alina
Пост N: 1230
Зарегистрирован: 22.01.08
Откуда: Донецк
Рейтинг:
31
Отправлено: 21.09.10 16:07. Заголовок: Zero , спасибо за за..
Zero , спасибо за замечание эт я знаю, шо короед , но очень уж состав работ подходит, попробую доказать, посмотрим, что получится, тем более вроде им срочно, и вроде на все согласные, там видно будет, и объемчик смешной. Где наша не пропадала. Срочно нужно было уже озвучила суммы...
OLDIM
Пост N: 713
Зарегистрирован: 11.10.07
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
22
Отправлено: 23.09.10 14:59. Заголовок: Каверзный вопрос по ..
Каверзный вопрос по отделке: в расценку Р3-48-1 входит обертывание проволокой,можно ли применить дополнительно Р11-54-4-обертывание сеткой?Штукатурка на самом деле по проекту по сетке.Кто встречался с эти моментом?
OLDIM
Пост N: 715
Зарегистрирован: 11.10.07
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
22
Отправлено: 24.09.10 08:01. Заголовок: И что мне соглашатьс..
И что мне соглашаться с этим замечанием?Народ???Ау!!!
Леана
Пост N: 2183
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Луганск
Рейтинг:
76
OLDIM ну,не знаю,почему в норме Р3-48-1 оборачивают перемычки проволокой, возможно в местах заделки гнезд и борозд. И если эти работы не выполнялись,то через какой-то уменьшающий к-т уменьшить эту норму и убрать проволоку и раствор. А в обертывании балок сеткой - только сетка и все, ее надо брать. (наверное )
OLDIM
Пост N: 716
Зарегистрирован: 11.10.07
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
22
Отправлено: 02.11.10 10:33. Заголовок: alextione та мне н..
alextione
та мне нужно знать по чем люди делают)
Marinka
Пост N: 283
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Киев
Рейтинг:
19
Отправлено: 02.11.10 11:58. Заголовок: reviri Очень по разн..
reviri Очень по разному, от материалов зависит (бывает с воском Archetto с серебром) и от того стены или колонны . ну и от объемов конечно , Мы недавно лайм делали , 800 м.кв на объеме скинули до 280грн на м.кв
Отправлено: 02.11.10 12:01. Заголовок: это только работа, п..
это только работа, правильно?
Ира(2)
Пост N: 421
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
18
Отправлено: 02.11.10 17:22. Заголовок: reviri я делала, но ..
reviri я делала, но год назад....могу позвонить завтра..спрошу... Только я знаю, что в Киеве всё равно дороже... (спросила... от 30 евро с материалом...и от 12 евро -работа ..) Без НДС и командировочных..
alextione
Пост N: 1238
Зарегистрирован: 24.07.08
Рейтинг:
18
Е34-56-7 "Устройство металлических каркасов потолка , Е34-60-15 "Облицовка каркасов потолков гипсокартонными плитами - ЭТО ОДНОУРОВНЕВЫЙ ПОТОЛОК ..... МОЖНО ВЗЯТЬ И ПОДОРОЖЕ - НО НЕ ВСЕ СОГЛАШАЮТСЯ Надо подороже-завтра напишу.
Пост N: 297
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Киев
Рейтинг:
20
Отправлено: 17.11.10 13:59. Заголовок: tatien Сержик Там в ..
tatienСержик Там в этой смете расход новому ДСТУ Скрытый текст
ДСТУ Б В.2.6-35:2008 КОНСТРУКЦІЇ ЗОВНІШНІХ СТІН ІЗ ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ ТА ОПОРЯДЖЕННЯМ ІНДУСТРІАЛЬНИМИ ЕЛЕМЕНТАМИ З ВЕНТИЛЬОВАНИМ ПОВІТРЯНИМ ПРОШАРКОМ Загальні технічні умови
не соотвествует немного, но это такое, Разбиралась недавно просто.
Пост N: 1587
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: Одесса
Рейтинг:
53
Отправлено: 27.11.10 14:38. Заголовок: Zero Спасибо :sm12: ..
Zero Спасибо
Леана
Пост N: 2418
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Луганск
Рейтинг:
83
Отправлено: 25.01.11 00:32. Заголовок: :sm12: ..
nataliK
Пост N: 714
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Україна, Захід
Рейтинг:
27
Отправлено: 27.01.11 12:08. Заголовок: помню, что в ЦО были..
помню, что в ЦО были разъяснения по вопросу, когда выполняется штукатурка по сетке, которая крепится не раствором, а на дюбеля. (Речь шла о бассейне, помнится) Это ЦО за 2007-2008-2009 год. Но не могу найти. Подскажите, пожалуйста. ЦО есть.
Л.С.В.
moderator
Пост N: 282
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
11
выполняется штукатурка по сетке, которая крепится не раствором, а на дюбеля.
ЦО №10, 2007г.
Отдел капитального строительства горсовета является заказчиком реконструкции бассейна в спортивном корпусе.
Проектным решением предусматривается выполнять облицовку внутренних поверхностей кирпичных стен глазурованной плиткой по штукатурке (высота стены 8,5 м, длина - 18 м), при этом предварительно на кирпичные стены крепится металлическая сетка.
Стоимость этой работы в смете определена по норме 11-54-1 «Устройство основания под штукатурку из металлической сетки» РЭСНр, в которой крепление сетки к стене предусмотрено выполнять гипсовым раствором.
Фактическое крепление сетки выполнялось при помощи дюбелей со сверлением отверстий в стене.
Подрядчик предъявляет стоимость выполненных работ с применением таких норм:
11-54-1 - устройство основания под штукатурку из металлической сетки, при этом из единичной стоимости работ исключается стоимость гипсовых вяжущих и учитывается отдельной позицией стоимость дюбелей
20-30-1 - сверление отверстий в кирпичных стенах, при этом учитываются отдельной позицией сверла диаметром 6 мм, количество - по факту.
Просим разъяснить, можно ли в данном случае определять стоимость работ таким образом?
Определять стоимость работ по устройству основания из металлической сетки с креплением дюбелями с применением норм 11-54-1 и 20-30-1 РЭСНр неправильно исходя из следующего.
Норма 11-54-1 предусматривает крепление металлической сетки к кирпичным стенам раствором на основе гипсовых вяжущих для последующего их оштукатуривания и соответствующий такому конструктивному решению и технологии выполнения работ расход трудовых и материальных ресурсов.
В данном случае в связи с повышенными требованиями к прочности основания для последующей облицовки стен глазурованной уткой на большую высоту (8,5 м) с учетом усложненных условий эксплуатации (бассейн) проектным решением предусмотрено крепление металлической сетки дюбелями с предварительным сверлением несквозных отверстий диаметром 6 мм, глубиной 40 - 50 мм.
Определять стоимость сверления отверстий с такими параметрами норме 20-30-1 РЭСНр, предусматривающей расход ресурсов для сверления сквозных отверстий при толщине стен 0,5 кирпича (125 мм) диаметром до 20 мм, а также отдельной позицией учитывать стоимость сверл диаметром 6 мм (расход - по факту) также неправильно (износ сверл учитывается в составе общепроизводственных расходов).
В данном случае, если финансирование осуществляется за счет средств местного бюджета, в составе инвесторской сметной документами должна быть разработана индивидуальная ресурсная элементная сметная норма, учитывающая затраты трудовых и материально-технических ресурсов на весь комплекс работ - крепление металлической сетки дюбелями со сверлением отверстий, нанесение выравнивающего слоя из раствора по сетке, облицовка глазурованной плиткой (см. п.12.5 ДБН Д.1.1-1-2000).
манька
Пост N: 27
Зарегистрирован: 15.01.11
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.02.11 13:41. Заголовок: Подскажите, как посч..
Подскажите, как посчитать количество крестиков на плитку, размер плитки 45*45 (ответ - ОПР не подходит )
mikaella2007
moderator
Пост N: 8020
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
26
Отправлено: 21.02.11 14:18. Заголовок: манька, в ЕД15-264-...
манька, в ЕД15-264-... для облицовки стен 1,32 шт/м2
TSA
Пост N: 1389
Зарегистрирован: 16.07.07
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
62
Простая схема: 10 плиток в ширину (4,5м) и 4 плитки в высоту (1,8м).
Сержик
Пост N: 243
Зарегистрирован: 27.11.08
Рейтинг:
91
Отправлено: 21.02.11 14:45. Заголовок: если раскладку делат..
если раскладку делать то примерно 2,5 шт на плитку выходит(учитывая что крестики со всех сторон будут). и это расход вроде под все размеры подходит...хотя нет...не всегда такой расход
Виталий
Пост N: 2029
Зарегистрирован: 13.07.05
Откуда: Кировоград
Рейтинг:
41
Отправлено: 02.03.11 19:21. Заголовок: Подскажите, в фальшс..
Подскажите, в фальшстенах из ГКЛ делаются лючки-ревизии, как расценить? И еще - циклевание пола-паркета.
Элион
Пост N: 695
Зарегистрирован: 11.02.10
Рейтинг:
127
Отправлено: 02.03.11 19:45. Заголовок: Виталий пишет: И е..
Виталий пишет:
цитата:
И еще - циклевание пола-паркета.
Р7-8-1(2) , если это б/ушный паркет и после циклевания лакируется, то лучше применить комплексную Р7-13-1.
цитата:
в фальшстенах из ГКЛ делаются лючки-ревизии
лючки-ревизии я взял бы как вентрешётку- например, по Р14-61-5(6) или Р15-123-17- чуть дороже + демонтаж части г/к.
Весёлый
Пост N: 127
Зарегистрирован: 20.05.08
Рейтинг:
8
Отправлено: 02.03.11 19:44. Заголовок: Может быть подойдёт ..
Может быть подойдёт ПР15-4056 применительно конечно
Наралия
Пост N: 72
Зарегистрирован: 17.02.08
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Какую расценку применить на Арумування сіткою з скловолокна на клею (ремонт, бюджет) фасад
Ира(2)
Пост N: 711
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
28
Отправлено: 29.04.11 14:29. Заголовок: а точнее по чем ? по..
а точнее по чем ? по бетонной стене..по плитам ???? посмотрите Е34-58-1...-3,-4,и т.д или Е13-39-1..-2 +К=1,15 правда не знаю как на счет бюджета.... надо знать точно , что вы делаете..
Alina
Пост N: 1396
Зарегистрирован: 22.01.08
Откуда: Донецк
Рейтинг:
127
Подскажите, пожалуйста как расценить: стены обшиты гипсокартоном, прошпатлеваны и покрашены, нужно снять краску и шпатлевку, потом опять шпатлевка и покраска. Очистку меня интересует: р11-52-1 очистка от краски или Р12-67-1 лучше? р11-60-1 на очистку от шпатлевки с к--том 0,8 подойдет?
102
Пост N: 292
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Украина, г.Одесса
Рейтинг:
6
Отправлено: 18.05.11 10:07. Заголовок: Коллеги, у кого есть..
Коллеги, у кого есть пример сметы на облицовку Алюкобондом, очень надо. ssmeta@ukr.net/Буду признательна!!!!
102
Пост N: 294
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Украина, г.Одесса
Рейтинг:
6
Хочу посоветоваться. Во первых на блоки оконные из металопластика ценника в стандартной НСИ же нет? Или я так ищу? Во вторых, я когда создавала ценник в пользовательской НСИ создавала его на базе деревянных окон исходя из того, что норма на их монтаж живет в 10 сборнике. Мне предложено создать на базе алюминиевого окна. Оно конечно не принципиально, и я не против,но как правильно? И я в этом случае хочу тогда поменять код с 8 на 3, а мне это не разрешают
Леана
Пост N: 2718
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Луганск
Рейтинг:
115
Отправлено: 06.06.11 14:26. Заголовок: Marinka Если заказчи..
Marinka Если заказчик против, оставьте, как он просит, ведь на сумме и расчетах это никак не отразится
nuta
Пост N: 45
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.07.11 15:48. Заголовок: Термошвы
Занимаемся утеплением фасадов. Иногда надо сделать работу по утеплению термошвов здания. Помогите найти правильную расценку! (прямой, похоже, нет)
nuta
Пост N: 46
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
nuta возьмие любую расценку на устройство деформационого шва ( по вашей технологии) по Е7-19-..Е7-29-..Е7-56-.... + утепление фасада по ЕД- сборнику ЕД15-266- ..1,.2,3 или вам только утепление швов без декоративки ???
nuta
Пост N: 47
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.07.11 21:53. Заголовок: Благодарю за отзывчи..
наверное Е15-183-1 - выравнивание шпатлевкой стартовой . А если отделочная - это финишной шпатлевкой..то подходит Е15-183-4 , хотя мы брали Е15-183-1 и старт и финиш, только для финишной расход меньше на 1 м2 -1,2 кг
Вит
Пост N: 2842
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Харьков
Рейтинг:
105
Отправлено: 25.01.12 13:15. Заголовок: Подскажите, на устан..
Подскажите, на установку оконных жалюзи какую расценку еще можно взять кроме Е20-11- , Р15-123- и ПР10-1023
Отправлено: 25.01.12 14:14. Заголовок: Вит ставила как то Е..
Вит ставила как то Е34-68-2 там состав работ близко, но это 34сборник( стремно) может сделать из них механизм виконавчий та по М?
Аэронаташа
Пост N: 7792
Зарегистрирован: 27.08.07
Рейтинг:
127
Отправлено: 25.01.12 14:30. Заголовок: Вит , может не жалюз..
Вит , может не жалюзи, а рольставни, или роллеты?
цитата:
Роллеты или рольставни – это специальные приспособления, призванные защитить окна, двери, дома, балконы, магазины и любые другие объекты от возможного взлома. Представляют собой наборное полотно, которое состоит из ламелей. Последние объединены между собой замком и могут быть свернуты в рулон. Благодаря высокой прочности материала, из которого производят такую продукцию, эти изделия сохраняются в отличном состоянии даже при сильных морозах. Дополнительным плюсом решения является компактность короба, в котором находятся ламели в открытом состоянии. Также роллеты отличаются пожаробезопасностью, легкостью установки, стойкостью покрытия к истиранию, способностью поглощения 40 процентов шума.
Вит
Пост N: 2843
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Харьков
Рейтинг:
105
Отправлено: 25.01.12 14:36. Заголовок: Аэронаташа та нет, э..
Аэронаташа та нет, это внутренние оконные жалюзи в офисе
Аэронаташа
Пост N: 7793
Зарегистрирован: 27.08.07
Рейтинг:
127
Вит , понятно . Ну тогда как домашний умелец вы должны понимать всю "сложность" момента Всё зависит от того, на чьей вы сейчас стороне - заказчика или подрядчика. И от длины планки. И от материала, куда они крепятся. Дома на окно за 20 минут установили - два раза вжикнули в бетоне, защёлкнули защёлками и быстренько тряпочки навесили. На работе наблюдала - на 2 больших окна половина рабочего дня ушло.
PS: а чего это вы на Р15-123-... заглядываетесь? это не ваш сборник.
Вит
Пост N: 2844
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Харьков
Рейтинг:
105
Отправлено: 25.01.12 15:54. Заголовок: Вит Может начать с ..
Вит Может начать с Е9-37-1
Аэронаташа
Пост N: 7797
Зарегистрирован: 27.08.07
Рейтинг:
127
Отправлено: 25.01.12 16:04. Заголовок: Zero , вот как я себ..
Zero , вот как я себе представляю весь этот процесс: - сверление отверстий - постановка болтов строительных (или есть ПР постановка дополнительных саморезов) - сборка и крепление планки - навешивание тканевых полосочек - и регулировка ( пусконаладка)
Отправлено: 25.01.12 16:10. Заголовок: Аэронаташа Не найдем..
Аэронаташа Не найдем так детально наверно И полосочки если они тканевые или пластмасовые, Бог его знает какие у Вита горизонтальніе или вертикальные Сразу на тесемочке по-моему приезжают собранные. Вот ролик в направляющую закатать надо. Я направляющую бы наверно как направляющую подвесного потолка бы ставила, кронштейны -завесы.
Вит
Пост N: 2847
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Харьков
Рейтинг:
105
Отправлено: 25.01.12 16:23. Заголовок: Zero пишет: Бог ег..
Zero пишет:
цитата:
Бог его знает какие у Вита горизононтальніе или вертикальные
и такие и такие, пластиковые и тряпчаные
Аэронаташа
Пост N: 7798
Зарегистрирован: 27.08.07
Рейтинг:
127
Отправлено: 25.01.12 16:25. Заголовок: Zero , а вообще (как..
Zero , а вообще (как там Чаечка рекомендует) я поражена! Уже лет 20 люди вешают оконные жалюзи, а, меня переполняют эмоции, ЭТИ, из известного ведомства (в данном случае они не правы) всё не могут составить нормальную расценку - с установкой на кирпич, на бетон, на ГКЛ, на дерево. Потому что всё что мы сейчас выдумываем - это всем известный предмет.
извините за инвективную вокативу - надоело изгаляться с нормативной базой.
Вит
Пост N: 2848
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Харьков
Рейтинг:
105
Уже лет 20 люди вешают оконные жалюзи, а, меня переполняют эмоции, ЭТИ, из известного ведомства (в данном случае они не правы) всё не могут составить нормальную расценку
жалюзи ладно уже, а установку поребрика (уже лет 50 ставими если не больше) - в Р-ках есть а вот в Е-шках нет наверное составители Е-шек пешком не ходят
Элион
Пост N: 1159
Зарегистрирован: 11.02.10
Рейтинг:
127
а, меня переполняют эмоции, ЭТИ, из известного ведомства (в данном случае они не правы) всё не могут составить нормальную расценку - с установкой на кирпич, на бетон, на ГКЛ, на дерево. Потому что всё что мы сейчас выдумываем - это всем известный предмет.
извините за инвективную вокативу - надоело изгаляться с нормативной базой.
это не часто встречается - почти экзотика, а , разве кто-то сейчас для водоэмульсионной окраски ещё применяет ПВА и краскораспылители ручные- у нас красят, пардон, валиками, а это иные трудозатраты! Или кто сейчас плитку укладывает на цементный раствор ( и хотя есть ЕДшка, соответствующая составу выполняемых работ, но редкий бюджет её пропускает) .
mikaella2007
moderator
Пост N: 8628
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
81
Отправлено: 25.01.12 21:46. Заголовок: А венецианка, а армс..
А венецианка, а армстронг и т.д....
Ира(2)
Пост N: 1116
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Отправлено: 26.01.12 09:31. Заголовок: да.......... не рабо..
да.......... не работают наши институты... а вы видели новые Типовые проекты ? Всё советских времен...
Катенька
Пост N: 240
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина
Рейтинг:
15
Помогите, пожалуйста, с таким вопросом отделка песчаником 60 мм, где прописан коэффициент понижающий на толщину плит? Если у меня была толщина 30 мм, надо ли мне применять К=0,5. Проверка КРУ....
Ира(2)
Пост N: 1168
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Пост N: 2965
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Луганск
Рейтинг:
122
Отправлено: 24.02.12 15:13. Заголовок: Катенька такого к-та..
Катенька такого к-та 0,5 не нашла нигде, зато если посмотреть в состав работ, то только в заделках швов может быть уменьшение раствора , затрат труда и еще в разгрузочных работах, но в норме наверняка сидят усредненные данные ( это я о норме ЕД15-5-1,,,, если правильно поняла), скорее всего никакого коэффициента не надо вообще.
Катенька
Пост N: 241
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Украина
Рейтинг:
15
Отправлено: 25.02.12 16:36. Заголовок: Спасибо, я то же так..
Спасибо, я то же так думаю, но пока итогов нет, потом отпишусь
М.Ю.В.
Пост N: 1245
Info: Тот, кто не смотрит вперед, оказывается позади!
Зарегистрирован: 10.04.08
Откуда: Украина, Макеевка
Рейтинг:
31
Подскажите пожалуйста как расценить замену ворот металл на дорогие раздвижные (проекта нет еще точно не знаю) надо хотя бы работу забить. Демонтаж взяла по Р20-13 с К=0,8.
Ира(2)
Пост N: 1250
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Отправлено: 03.05.12 10:59. Заголовок: М.Ю.В. пишет: на до..
М.Ю.В. пишет:
цитата:
на дорогие раздвижные
автоматические ? Аэронаташа, по-моему, недавно эту тему искала.. Надо у неё спросить...
Умови:бюджет,поточний ремонт,зовнішнє опорядження фасадів, висота будівлі 6,8 Роботи:відбивання штукатурки відкосів ,штукатурення відкосів,нанесення шуби Питання:як правильно примінити 11-50-1Відбивання штукатурки по цеглі та бетону зі стін та стель, площа відбивання в одному місці до 5 м2 11-41-6Поліпшене штукатурення цементно-вапняним розчином по каменю карнизів, тяг та наличників прямолінійних 11-59-2Опорядження поверхні стін фасаду набризком Чи не паритись і поставити 11-20-5 Ремонт штукатурки зовнішніх прямолінійних укосів по каменю та бетону декоративним розчином з землі та риштувань.Хоча тут мені не подобається , що ремонт штукатурки проводить місцями -а вони будуть відбивати повністю і відповідно штукатурити теж.
mikaella2007
moderator
Пост N: 8776
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
79
Отправлено: 11.05.12 14:42. Заголовок: наталка, якщо відбив..
наталка, якщо відбивається вся штукатурка, то це не ремонт, а нове штукатурення і так що треба "попаритись".
наталка
Пост N: 24
Зарегистрирован: 24.01.12
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.05.12 14:52. Заголовок: Дааа, а "паритис..
Дааа, а "паритись" коли жара не завжди хочеться!!!! Дякую,просто тут іще питання про відкоси : в позиції Р11-41-6"Поліпшене штукатурення цементно-вапняним розчином по каменю карнизів, тяг та наличників прямолінійних "Наличники це і є відкоси?Чи треба взяти штукатурення відкосів з внутрішніх робіт?
mikaella2007
moderator
Пост N: 8777
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
79
Отправлено: 11.05.12 15:47. Заголовок: Р11-30-1..
Р11-30-1
наталка
Пост N: 25
Зарегистрирован: 24.01.12
Откуда: Україна, Дубно
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.05.12 11:47. Заголовок: Справа в тому що вну..
Справа в тому що внутрішні відкоси штукатурять вапняним розчином 1:2,5 а для зовнішніх робіт допускаються тільки цементно-вапняні!!! Тому вертаюсь до запитання:Що означає "Улучшенная штукатурка цементно-известковым раствором по камню карнизов, тяг и наличников прямолинейных", точніше , що таке наличники ???
Элион
Пост N: 1244
Зарегистрирован: 11.02.10
Рейтинг:
127
Справа в тому що внутрішні відкоси штукатурять вапняним розчином 1:2,5 а для зовнішніх робіт допускаються тільки цементно-вапняні!!! Тому вертаюсь до запитання:Що означає "Улучшенная штукатурка цементно-известковым раствором по камню карнизов, тяг и наличников прямолинейных", точніше , що таке наличники ???
Для наружных откосов есть прямая норма Р11-43-1...4.
наталка
Пост N: 26
Зарегистрирован: 24.01.12
Откуда: Україна, Дубно
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.05.12 13:10. Заголовок: А "бюджет" п..
А "бюджет" пропускає високоякісну? І ще питання задам , якщо ще вас не "достала": чи можна для бюджета використовувати позицію "виготовлення розчину", а то старші кошторисники кажуть , що якщо береться ця позиція то підрядна організація повинна мати ОТК?!
Элион
Пост N: 1245
Зарегистрирован: 11.02.10
Рейтинг:
127
Отправлено: 14.05.12 13:39. Заголовок: наталка пишет: А ..
наталка пишет:
цитата:
А "бюджет" пропускає високоякісну?
На откосах - пропускает, тем более, что на улучшеную штукатурку откосов прямой нормы нет.
цитата:
чи можна для бюджета використовувати позицію "виготовлення розчину", а то старші кошторисники кажуть , що якщо береться ця позиція то підрядна організація повинна мати ОТК?!
А как иначе, если подрядчик не использует готовый раствор? Качество и соответствие стройматериала можно подтвердить в сторонней лицензированной лаборатории.
Пост N: 1364
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Отправлено: 21.08.12 11:27. Заголовок: Добрым всем день! П..
Добрым всем день! Подскажите пожалуйста, какая расценка будет более правильная при облицовке цоколя "луганским камнем"? и на какой лучше клей или раствор его брать ?
OLDIM
Пост N: 938
Зарегистрирован: 11.10.07
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Отправлено: 21.08.12 11:39. Заголовок: Я бы применила облиц..
Я бы применила облицовку стен природным камнем ЕД15-5-10..,но там на растворе,а вообще применяют клеющую смесь,посмотри в инете "Луганский камень" и все найдешь,и расход и материалы.
Ира(2)
Пост N: 1365
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Пост N: 470
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Крым, Симферополь
Рейтинг:
10
Отправлено: 21.08.12 11:28. Заголовок: вот почему есть норм..
вот почему есть нормы на облицовку стен ГКЛ (фальшстены) Е10 8(9)-1... на многоуровневые потолки по ЕД..... а одноуровневые - до сих пор корячимся и выдумываем, используя применительно совершенно далекие от действительности.....
для бюджета - у кого какие см.нормы проходят для потолков?
OLDIM
Пост N: 939
Зарегистрирован: 11.10.07
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Отправлено: 21.08.12 11:50. Заголовок: Обычно мы применяли ..
Обычно мы применяли по Е34-62-1,Е34-60-5...А сейчас (уже говорят) для бюджета ,при проверке, требуют менять на нормы Минпромполитики ПР15-4054,4058
Сержик
Пост N: 524
Зарегистрирован: 27.11.08
Рейтинг:
127
Отправлено: 21.08.12 12:39. Заголовок: делайте по ГНч, так ..
делайте по ГНч, так будет правильней. хотя после ввода сертификации, многие экспертизы берут из ПР, нарушая тем самым правила использования ведомственных норм
Натка
Пост N: 471
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Крым, Симферополь
Рейтинг:
10
Отправлено: 21.08.12 12:46. Заголовок: Сержик а что такое..
Сержик
а что такое ГНч? государственные нормы?
Р13-30-1 или Р13-24-2.... Р13-28-4 или Р13-28-5
(у меня ремонт)
Сержик
Пост N: 525
Зарегистрирован: 27.11.08
Рейтинг:
127
Отправлено: 21.08.12 13:22. Заголовок: Галузеві Норми часу ..
Галузеві Норми часу они взамен ЕНиР
Натка
Пост N: 472
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Крым, Симферополь
Рейтинг:
10
Отправлено: 21.08.12 14:30. Заголовок: Сержик :sm33: у ..
Сержик
у Вас на стройсмете есть такие?
Сержик
Пост N: 526
Зарегистрирован: 27.11.08
Рейтинг:
127
Отправлено: 21.08.12 14:35. Заголовок: да, только не все..
да, только не все
Вит
Пост N: 3078
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Харьков
Рейтинг:
108
Вит "Грильято" -это ж как решеточка , там нет облицовки по каркасу, я Р13-30-1 ставила и у меня проходило .
djurka
Пост N: 195
Зарегистрирован: 25.01.08
Рейтинг:
8
Отправлено: 26.01.13 09:35. Заголовок: Zero пишет: "Гр..
Zero пишет:
цитата:
"Грильято" -это ж как решеточка , там нет облицовки по каркасу, я Р13-30-1 ставила и у меня проходило
Да, грильято это решеточка. И каркас по Р13-30-1 это точе как решеточка, но: В крильято решеточка 100х100мм, а в каркасе под подвесной потолок какая? Наверно далеко не 100х100. Соответственно расценка наверно не правильная. Хотя если по денежкам, то вроде как нормально.
Элион
Пост N: 1311
Зарегистрирован: 11.02.10
Рейтинг:
127
Отправлено: 26.01.13 21:28. Заголовок: djurka пишет: Да, г..
djurka пишет:
цитата:
Да, грильято это решеточка. И каркас по Р13-30-1 это точе как решеточка, но: В крильято решеточка 100х100мм, а в каркасе под подвесной потолок какая?
Для устройства несущего каркаса Грильято из профилей формируют ячейки размерами 600х600м , как и для подвесного потолка типа Армстронг, только облицовывают этот каркас не готовыми плитами, а предварительно собранными ячеистыми кассетами с меньшими размерами ячеек.
Вит
Пост N: 3085
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Харьков
Рейтинг:
110
Отправлено: 27.01.13 15:38. Заголовок: Zero пишет: Вит ..
Zero пишет:
цитата:
Вит "Грильято" -это ж как решеточка , там нет облицовки по каркасу, я Р13-30-1 ставила и у меня проходило .
облицовка по каркасу есть, только не готовыми плитами, а предварительно собранными и поэтому монтаж потолка Грильято стоит дороже Армстронга.
djurka
Пост N: 196
Зарегистрирован: 25.01.08
Рейтинг:
8
Отправлено: 26.01.13 09:37. Заголовок: Мы брали по Е34-63-1..
Мы брали по Е34-63-1
Вит
Пост N: 3086
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Харьков
Рейтинг:
110
Отправлено: 27.01.13 15:44. Заголовок: djurka пишет: Мы бр..
djurka пишет:
цитата:
Мы брали по Е34-63-1
там сидит сварка и стоимость монтажа всего 55 грн. (почти как Армстронг), я взял Е9-38-1.
Отправлено: 27.01.13 16:09. Заголовок: в Е9-38-1,2 тоже п..
в Е9-38-1,2 тоже полно лишнего по памяти помню и сварка тоже по- моему была.И что на выходе вышло ? нет программы под рукой. И вот облицовка предполагает создание лицевой поверхности, как мне в свое время объясняли, что в случае грильято отсутсвует. Есть несущие профили и есть профили из пресованного алюминия, нащелкивающиеся в ячеистый каркас. Облицовка,-это реечные потолки, перфорированные, армстронг
Элион
Пост N: 1312
Зарегистрирован: 11.02.10
Рейтинг:
127
Отправлено: 27.01.13 22:52. Заголовок: Zero пишет: Есть н..
Zero пишет:
цитата:
Есть несущие профили и есть профили из пресованного алюминия, нащелкивающиеся в ячеистый каркас. Облицовка,-это реечные потолки, перфорированные, армстронг
Будем исходить из того, что каркас - это несущая конструкция т.е. он воспринимает нагрузку от веса других конструкций объекта и обеспечивает его прочность. В данном случае, каркас Армстронга воспринимает нагрузку от его декоративных плит, а каркас Грильято - от декоративных ячеистых кассет. Вот так всегда, когда прямая норма отсутствует: среди предлагаемых для применения советских норм, вряд ли, можно найти норму, полностью соответсвующую нынешнему нужному составу работ. Да и в прямых нормах соответствия реалу мало: например,в водоэмульсионной окраске заложены краскопульты, дисперсия ПАА а не валики, кисти и водоемульсионная краска, а в норме для маслянной окраски применены материалы, которые минимум лет 15 уже не используются.
Ира(2)
Пост N: 1537
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Отправлено: 05.03.13 12:52. Заголовок: Девченки и мальчишки..
Девченки и мальчишки ! Подскажите под каркас потолка пластикового какую расценку брать ? Давно ремонтом не занималась..(Бюджет) и сколько надо профилей на 1м2?
mikaella2007
moderator
Пост N: 9186
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
82
Отправлено: 05.03.13 13:10. Заголовок: Ира(2), для бюджета ..
Ира(2), для бюджета бери ПР15-4054, -4059 с корректировкой з/п до 3400
Ира(2)
Пост N: 1538
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Отправлено: 05.03.13 13:12. Заголовок: Рая, это можно? :sm..
Рая, это можно так ?
Ира(2)
Пост N: 1539
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Отправлено: 05.03.13 13:49. Заголовок: А еще хочу попросить..
А еще хочу попросить: может у кого -нибудь есть расход на 1 м2 потолка под пластик профилей и крепежных элементов?
mikaella2007
moderator
Пост N: 9187
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
82
Пост N: 1554
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Отправлено: 12.03.13 08:58. Заголовок: mikaella2007 я тебе ..
mikaella2007 я тебе обожнюю.. первую расценку я тоже так взяла.. а панели для дверей меня мучили сомнения! А какую надо панель для дверей? она отличается от простых панелей для стен ???? И как она крепится ?
mikaella2007
moderator
Пост N: 9206
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
82
С таким то пирогом думаю дверь будет см50 толщиной все гораздо проще через пенопласт прикрепляют длинными саморезами
mikaella2007
moderator
Пост N: 9212
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
82
Отправлено: 13.03.13 09:17. Заголовок: Виктор пишет: С так..
Виктор пишет:
цитата:
С таким то пирогом думаю дверь будет см50 толщиной
Виктор, очень остроумно, а можно расписать в цифрах свои 50 см? По моим расчетам получается каркас+МДФ, т.к. пенопласт закладывается в ячейки каркаса.
Ира(2)
Пост N: 1555
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Отправлено: 13.03.13 10:32. Заголовок: соглашусь с mikaella..
соглашусь с mikaella2007 , мне кажется, что надо каркас.. ..а то дверь входная .. они проломят вместе с МДФ и пенопластом. ..хотя.... ..потом расскажу ,как всё было..
Виктор
Пост N: 1261
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
25
Отправлено: 13.03.13 12:42. Заголовок: Я наверно тоже согла..
Я наверно тоже соглашусь с вышесказанным что-то я пересчитал не в ту сторону
Ира(2)
Пост N: 1560
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Отправлено: 13.03.13 13:03. Заголовок: Добрый всем день! ..
Добрый всем день! Подскажите пожалуйста, как лучше облицевать фасад керамогранитом ..по уже утепленному (и окрашенному )? Что лучше каркас делать или можно как то прикрепить ? Плиты 60*60 см , большие ... Боюсь, что отвалится всё утепление вместе со стеной ....
mikaella2007
moderator
Пост N: 9216
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
82
Отправлено: 13.03.13 13:33. Заголовок: Ира(2) А фасад по ..
Ира(2) А фасад по пенопласту поштукатуренный - покрашенный? Там просто подсистему можно на длинных анкерах и если там был старый кирпич до этого то на хим анкерах. Керамогранит обычно на клямерах или клеится на подсистему из Т-профилей алюминиевых.А подсистема на кронштейнах . Можно конечно и без подсистемы мокрым способом, только штукатурку отбивать придется и как то плоскость выравнивать.
Ира(2)
Пост N: 1561
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Ира(2)Первый этаж?- Святое дело. Типичная можно сказать ошибка. Прорезать участки под крепление кронштейна на мой взгляд можно конечно . Но наверно лучше уж мокрый способ
Ира(2)
Пост N: 1563
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Отправлено: 13.03.13 14:32. Заголовок: Zero пишет: лучше у..
Отправлено: 13.03.13 14:48. Заголовок: Клей для керамограни..
Клей для керамогранита- Ceresit CM 12 , неровности выравнять Ceresit CN 178. И затирка. Швы -большие на такие размеры плит( воообщето это стандарт для керамогранита 600х600, еще на 1200встречается частенько , не менее 4 мм Вот только как это церезит на короед ляжет? Только пенопласта ( лучше бы пенополистирол бы) плиты надо еще и механически закрепить они же только на клею наверно или нет?. Если только клей то + не менее 8 тарельчатых дюбель-гвоздей на м.кв .
Элион
Пост N: 1336
Зарегистрирован: 11.02.10
Рейтинг:
127
Отправлено: 13.03.13 15:08. Заголовок: Zero пишет: Вот тол..
Zero пишет:
цитата:
Вот только как это церезит на короед ляжет?
Зависит от состава последнего, но на минеральный короед ляжет, как на обычную штукатурку, и обязательно хорошо прогрунтовать надо бы.
Ира(2)
Пост N: 1564
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Отправлено: 13.03.13 15:11. Заголовок: Элион ,это возможно ..
Элион ,это возможно клеить на короед по пенопласту? Кто-то уже клеил ? Как укрепить?
Элион
Пост N: 1337
Зарегистрирован: 11.02.10
Рейтинг:
127
Элион ,это возможно клеить на короед по пенопласту? Кто-то уже клеил ? Как укрепить?
По пенопласту плитку доводилось клеить, по короеду пока не приходилось. Бывает косячат и у нас, но данный случай уникален - скорее всего получите ответ из области теории, а не из практики.
Ира(2)
Пост N: 1565
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Отправлено: 13.03.13 15:13. Заголовок: Zero пишет: Клей дл..
Отправлено: 13.03.13 15:26. Заголовок: У меня СМ-11 записан..
У меня вот СМ-11 записано, тот для пола не туда глянула, сорри. Только вот нездоровая мысль пришла в голову он же для бетонных кирпичных цементно -песоч. поверхностей, будет ли он держать по пенопласту, пенопласт допустим укрепили механически, но кто сказал что адгезия к пенопласту достаточная для тяжелой плитки 8-10мм толщиной. Чего то я засомневалась, Может действительно лучше места для кронштейнов поотбивать? Только в разных плоскостях немного будет фасад Или вообще не прорезать, может длинный крепеж. Но вообще то кронштейн как несущий непосредственно на стене должен крепиться
Ира(2)
Пост N: 1566
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Отправлено: 13.03.13 15:55. Заголовок: Zero да..........у н..
......... да..........у нас всегда через... ..голову...... в лучшем случае..А вы (т.е. мы )должны думы думать )
Элион
Пост N: 1341
Зарегистрирован: 11.02.10
Рейтинг:
127
Отправлено: 15.03.13 16:13. Заголовок: Zero пишет: Только ..
Zero пишет:
цитата:
Только вот нездоровая мысль пришла в голову он же для бетонных кирпичных цементно -песоч. поверхностей, будет ли он держать по пенопласту, пенопласт допустим укрепили механически, но кто сказал что адгезия к пенопласту достаточная для тяжелой плитки 8-10мм толщиной.
Перед укладкой плитки при выполнении внутренней отделки помещения, пожалуй, хватило бы подшлифовать и прогрунтовать поверхность оштукатуренного пенопласта, а для фасада, Вы правы: для того, чтоб связать получившийся слоёный "пирог" в единую конструкцию, перед облицовкой хорошо бы ещё и подстраховаться металлической сеткой на анкерах.
Ира(2)
Пост N: 1567
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
РАСЧЕТ САЙТА ЦЕРЕЗИТ : НЕ МОГУ ПОНЯТЬ, В ЧЕМ ПРИКОЛ, ЕСТЬ 100 М2 Х РАСХОД 7,6КГ НА М2=760 КГ А У НИХ ПОЛУЧАЕТСЯ 836 КГ ???????? КАК ЭТО ? "Розрахунок для СМ 117 Клеюча суміш «Flex» Разом: 4351.32 грн. Разом на м2: 43.51 грн. Назва:СМ 117 Клеюча суміш «Flex» Упак., кг: 25 Витрата, кг/м2: 7,6 Размер плитки: 40*40 Площа, м2: 100 Кількість, кг: 836 ???? Разом упаковок: 34
Элион
Пост N: 1338
Зарегистрирован: 11.02.10
Рейтинг:
127
РАСЧЕТ САЙТА ЦЕРЕЗИТ : НЕ МОГУ ПОНЯТЬ, В ЧЕМ ПРИКОЛ, ЕСТЬ 100 М2 Х РАСХОД 7,6КГ НА М2=760 КГ А У НИХ ПОЛУЧАЕТСЯ 836 КГ ???????? КАК ЭТО ? "Розрахунок для СМ 117 Клеюча суміш «Flex» Разом: 4351.32 грн. Разом на м2: 43.51 грн. Назва:СМ 117 Клеюча суміш «Flex» Упак., кг: 25 Витрата, кг/м2: 7,6 Размер плитки: 40*40 Площа, м2: 100 Кількість, кг: 836 ???? Разом упаковок: 34
Там, в самом конце расчёта есть такое: ... Розрахунок проведений з урахуванням 10% запасу на втрати при здійсненні робіт. Онлайн калькулятор будівельних матеріалів призначений для орієнтовного підрахунку витрат на необхідні види робіт. Всі результати зразкові і можуть відрізнятися від реальних, у зв'язку зі специфікою конкретного проекту.
Элион
Пост N: 1339
Зарегистрирован: 11.02.10
Рейтинг:
127
Забавная штука - калькулятор официального сайта Церезит:
Калькулятор Розрахунок для CM 11 Клеюча суміш «Ceramic» Разом: 1449.42 грн. Разом на м2: 14.49 грн. Назва: CM 11 Клеюча суміш «Ceramic» Упак., кг: 25 Витрата, кг/м2: 6,5 Размер плитки: от 30*30 до 40*40 Площа, м2: 100 Кількість, кг: 715 Разом упаковок: 29
Розрахунок проведений з урахуванням 10% запасу на втрати при здійсненні робіт. Теперь смотрим ЕД11-45-1 (2) нормативный расход клея Cerezit CM-11 380 кг на 100 м2 плитки.
Могу предположить: раньше производитель СМ-11 указывал на упаковках расход клея до 4,2 кг/м2, а в рекомендациях по подготовке поверхности, кроме всего прочего отмечал, что все неровности должны быть предварительно удалены- иными словами: такой расход клея применим для условий, когда плитка укладывается на подготовленную поверхность - например, на цементную стяжку. Вот этот расход клея и задействован в ЕД11-45-1 (2). Со временем производитель увеличил в 2 раза рекомендуемый расход клея - неровности поверхности закрывают дополнительным слоем клея- чем приблизил его к реалиям нашего дня. А вот ДСТУ остался прежним.
Здравствуйте! Прочитала темы по гипсокартону ......запуталась. Скажите, пожалуйста, у меня новое строительство, нужно сделать смету на устройство гипсокартонных стен и потолков + их отделка. Я изначально брала набор расценок по устройству каркаса и облицовку гипсокартоном: для стен ПР15-4054 + ПР15-4060, для потолка ПР15-4054 + ПР15-4058, НО теперь вычитала о наборе из сборника Е34: Е34-56-7 + Е34-60-15, что правильнее взять и почему расценки на гипсокартон берется из сборника Е34?? И еще вопрос, у меня согласно чертежам отделка состоит из: грунтовка Церезит СТ17, Шпатлевка гипсовая Кнауф, грунтовка Церезит СТ17 и окраска водоэмульсионкой за 2 раза, Правильно ли будет если я осмечу это так: Е15-183-4 +Е15-180-3 (или Е15-180-7) + замена мат-ов???
mikaella2007
moderator
Пост N: 9223
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
82
Отправлено: 15.03.13 11:12. Заголовок: КляксА, если это бюд..
КляксА, если это бюджет, то экспертиза пропускает такие нормы на г/к: 1. Стены - Е10-9-1 2. Потолок - ПР15-4054 + ПР15-4058 (с корректирвкой з/п до 3400) 3. Отделка стен: ЕД15-270-1, 3+Е15-180-5 4. Отделка потолков: ЕД15-270-2+Е15-180-6
КляксА
Пост N: 9
Зарегистрирован: 01.03.13
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.03.13 11:22. Заголовок: Нет, это не бюджет! ..
Нет, это не бюджет! А скажите, непонимающему, что значит с "корректировкой з/п до 3400"?? у меня з/п 2300.
mikaella2007
moderator
Пост N: 9225
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
82
Отправлено: 15.03.13 12:07. Заголовок: КляксА, даже для бюд..
КляксА, даже для бюджетных объектов з/п 3400, у Вас 2300? Где это такая дискриминация?
цитата:
А скажите, непонимающему, что значит с "корректировкой з/п до 3400"??
Это значит, что для разных тарифных сеток разные з/п.
КляксА
Пост N: 10
Зарегистрирован: 01.03.13
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.03.13 12:27. Заголовок: Дискриминация В Крив..
Дискриминация В Кривом Рогу, не знаю везде ли так, я только начинаю и у нас вот так вот Mikaella, Вы мой спаситель, спасибо огромное
Ира(2)
Пост N: 1599
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
КляксА, если это бюджет, то экспертиза пропускает такие нормы на г/к: 1. Стены - Е10-9-1 2. Потолок - ПР15-4054 + ПР15-4058 (с корректирвкой з/п до 3400) 3. Отделка стен: ЕД15-270-1, 3+Е15-180-5 4. Отделка потолков: ЕД15-270-2+Е15-180-6
А если это ремонтные работы ? ... что пропускает экспертиза по гипсокартону (БЮДЖЕТ)
mikaella2007
moderator
Пост N: 9256
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
82
Отправлено: 05.04.13 09:24. Заголовок: Ира(2), тоже самое...
Ира(2), тоже самое.
Ира(2)
Пост N: 1600
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Отправлено: 05.04.13 10:17. Заголовок: mikaella2007 и по р..
mikaella2007 и по ремонтнику не пропускают каркасы или по Ешке?
Вит
Пост N: 3140
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Харьков
Рейтинг:
110
Отправлено: 05.04.13 11:45. Заголовок: mikaella2007 мне экс..
mikaella2007 мне экспертиза пропустила в январе по ремонту такие расценки: Р11-58-2(3) - каркас, Р11-39-1(3) - обшивка, Р11-40-1 - перфоугол, Р11-60-1 + Р12-49-5 или Р13-16-3 + Р12-49-12
mikaella2007
moderator
Пост N: 9258
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
82
Отправлено: 05.04.13 12:58. Заголовок: Вит, я общаюсь тольк..
Вит, я общаюсь только с киевской экспертизой, у них это пунктик по гипсу.)
Элион
Пост N: 1362
Зарегистрирован: 11.02.10
Рейтинг:
127
Открыл смету, выполненную в этом году ведущим проектным институтом с замечаниями экспертизы (некиевской), - изменений нет: г/к потолок по 34 сборнику + его шпаклевание по 15, а если эти работы расценить по ПР и ЕД , то з/п рабочих уменьшится на 30%.
mikaella2007
moderator
Пост N: 9259
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
82
Именно так и произошло после экспертизы СД на уже выполненные работы по реконструкции одной из киевских больниц.
Прекрасно понимаю, зачем экспертиза продвигает нормы ПР - они на 20-30% дешевле соответствующих им общегосударственных. Сложилось так, строительные организации – не основные, а подсобные подразделения в структуре предприятий, подчиняющихся Минпромполитики, вот и з/пная сетка у их строителей иная. На первый взгляд, по составу работ ведомственные нормы такие как общегосударственные, но если приглядеться, - есть отличия. Судите сами, похожие нормы - облицовка плиткой стен - ПР15-4014 и Е15-17-1 : - материалы - почти паритет; - машины – в ПР отсутствует подъёмник- кстати, а почему? Что, вертикальное перемещение материалов учтено ручным трудом? Если да, тогда почему см. следующий пункт; - зарплата – трудоёмкость и зарплата в ПР на 30% меньше. Штукатурка стен - ПР15-1213 и Е15-60-5: - материалы - почти паритет; - машины – в ПР уже традиционно отсутствует подъёмник; - зарплата – трудоёмкость и зарплата в ПР на 30% меньше. Другое дело подрядчику от этого не веселее, и от коммерческих расценок нормы ПР ещё дальше... Надеюсь, что-то полезное-таки появится в 2014 году в отредактированном общегосударственном дстушном 15 сборнике.
Элион
Пост N: 1364
Зарегистрирован: 11.02.10
Рейтинг:
127
Отправлено: 08.04.13 21:27. Заголовок: В дополнении к моем..
В дополнении к посту N: 1363 от 06.04.13 22:20. И письмо Минрегиона №7/15-75 от 04.01.12 о применении ведомственных норм - не уловимое, есть только упоминания о нём на сметных форумах и обезличенный ответ на сметном семинаре, но в доступной базе Минрегионбуда и Лига-закон этого письма не найти.
Ира(2)
Пост N: 1608
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Отправлено: 09.04.13 10:16. Заголовок: Элион так и шо на де..
Элион так и шо на делать ? не брать?
Элион
Пост N: 1365
Зарегистрирован: 11.02.10
Рейтинг:
127
Отправлено: 09.04.13 11:48. Заголовок: Ира(2) пишет: так и..
Ира(2) пишет:
цитата:
так и шо на делать ? не брать?
Решайте сами, когда прямой нормы нет, то и универсального решения нет. Подрядчику ведомственные нормы не выгодны, пока на приведенный выше вид работ проходит прежний набор общегосудаственных норм - и ладно , если в каком-то регионе взамен их навязывают ведоственные - деваться некуда .
Ира(2)
Пост N: 1601
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Ремонт, окраска потолков в помещении высотой 6,30 м , как правильно взять внутренние леса? Правильно ли взять Р20-6-3+ Р20-6-4 с учетом п.1.3.2 техчасти или были какие-то разъяснения? Все-таки всего 30 см, а добавка приличная... Подскажите ,пожалуйста.
Валерия С.
moderator
Пост N: 1045
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Киев
Рейтинг:
45
Отправлено: 18.03.13 17:21. Заголовок: Посмотрите в ЦО №5 з..
Посмотрите в ЦО №5 за 2005г. стр.14 и №6 за 2005г. стр.29.
Леана
Пост N: 3079
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Луганск
Рейтинг:
124
Отправлено: 19.03.13 10:12. Заголовок: Валерия С. Спасибо!..
Валерия С. Спасибо!
MESSALINA
Пост N: 4
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.03.13 14:49. Заголовок: А разве для применен..
А разве для применения расценок ПР не нужно иметь документ разрещающий их применять при ремонте даже для бюджета это же расценки Минпромполитики. Просто сталкнулась с таким же вопросом. и вот что нашла.... это разъяснения с сайта http://stroysmeta.com.ua/main.php Я просто жду ответа от заказчика что у них есть разрешения на применения этих расценок. [10.01.13] : Харьков : Посашков А.А, : Помогите пожалуйста.Подскажите какую применять расценку на устройство подвесного потолка ПР, или Е? если это реконструкция обычной школы, если можно скажите где документально это подтверждено, скажите номер приказа или решения, калькаляция по ГНч не нужна, важно, что правильно Е или ПР. заранее спасибо ПР применяется, 1. если Заказчик входит в структуру Минпромполитики или 2. министерство Заказчика приняло решение применять у себя нормы Минпромполитики 3. центральная исполнительная власть приняла решение применять эти нормы на своих объектах
[08.05.12] : Сумы : Тимофеева Е.П. : При выполнении капремонта и обустройстве потолков плитами Армстронг была применена расценка Р13-28-5, хотя есть соответствующая расценка ПР15-40-57. Подскажите, пожалуйста, можно ли применять 1-й вариант? применять нормы ПР предприятиям не входящим в структуру Минпрома можно, если есть соответствующее решение местной исполнительной власти. правильнее сделать калькуляцию по ГНч(Галузеві Норми часу)
При выполнении работ по капремонту мягкой кровли(бюджет, жилой дом) демонтировалась цементная стяжка. Работники экспертизы настояли на том, чтобы демонтаж стяжки был расценен по ценнику Минпромполитики, мотивируя тем, что там есть норма на демонтаж а в РЭСн ее нет. Правомерно ли это? "Применение указанных ведомственных норм и «Правил определения стоимости работ ...» предприятиями, не входящими в систему Министерства промышленной политики, возможно после принятия соответствующими центральными или местными органами исполнительной власти решения о распространении их действия на предприятия и организации собственно подчинения."
mikaella2007
moderator
Пост N: 9233
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
82
Листом Мінрегіона від 04.01.2012р. №7/15-75 (п.2) дозволено при визначенні вартості капремонта на об`єктах житла і соціальної сфери застосування відомчих ресурсних елементних кошторисних норм Мінпромполітики на окремі ремонтно-будівельні роботи, норми на які відсутні в РЕКНр, при погодженні їх застосування із замовником.
MESSALINA
Пост N: 6
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.03.13 14:07. Заголовок: Спасибо наверно так ..
Спасибо наверно так и будем делать.
Ира(2)
Пост N: 1604
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Отправлено: 05.04.13 13:59. Заголовок: Люди добрые проконсу..
Люди добрые проконсультируйте !! ..вопросик по БЮДЖЕТУ: какие расценки пропускает экспертиза на установку багета потолочного (пенополиуретанового )? Как гипсовые Р14-34-6 или как плинтус ПВХ Р7-34-5 ??
mikaella2007
moderator
Пост N: 9260
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
82
kvitka, ДСТУ 15 розроблений "шляхом перегляду кошторисної нормативної бази", тому будемо мати надію, що настане часткове пакращення.
nataliK
Пост N: 1289
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Україна, Захід
Рейтинг:
28
Отправлено: 29.04.13 08:44. Заголовок: Мене цікавить питанн..
Мене цікавить питання: чи є офіційне визначення поняття "Відкос". тобто при якій ширині площу вважати "відкосом", а при якій "поверхнею". одні "шабашники " кажуть що до 50см- відкос, інші - до 40см.
Вит
Пост N: 3155
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Харьков
Рейтинг:
110
Отправлено: 29.04.13 10:37. Заголовок: nataliK зазвичай шир..
nataliK зазвичай ширину укосу беруть з розрахунку товщини стін або перегородок click here
Леана
Пост N: 3105
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Луганск
Рейтинг:
124
Отправлено: 29.04.13 10:46. Заголовок: nataliK Из словаря :..
nataliK Из словаря : "Откос — поверхность оконного или дверного проёма шириной от плоскости рамы до плоскости внутренней поверхности стены." или "ОТКОС - элемент оконного проёма, являющийся обрамлением окна внутри и снаружи помещения. Откосы закрывают швы между оконным блоком и проемом. Откосы бывают штукатурные и накладные - из гипсокартона, пластика, древесины."
А ширина зависит от толщины стены и расположения в ней рамы.
nataliK
Пост N: 1290
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Україна, Захід
Рейтинг:
28
Отправлено: 29.04.13 11:37. Заголовок: В прямой ситуации дв..
В прямой ситуации дверь-окно я понимаю, что это откос. А вот когда на стене или потолке есть конструктивные выступы или углубления, которые нужно штукатурить или шпаклевать, то расценивать как откос или как плоскую поверхность??? В одном случае м.п. в другом м2 я говорю о шабашниках...
Ира(2)
Пост N: 1644
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Отправлено: 29.04.13 13:28. Заголовок: nataliK пишет: В од..
nataliK пишет:
цитата:
В одном случае м.п. в другом м2 я говорю о шабашниках...
установите шабашникам цену в м2- если глубина нишы больше 0,5м, и м.п- до 0,5м...или до 0,3м Вы ж платите- вы и ставьте свои условия.... Самое главное, чтобы и Вам и им выгодно было работать по этим ценам...
nataliK
Пост N: 1291
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Україна, Захід
Рейтинг:
28
Отправлено: 29.04.13 20:37. Заголовок: Ира(2) спасибо за с..
Ира(2) спасибо за совет, я к этому и продвигаюсь, прощупываю почву: как кто расценивает. как поняла, какого-то общепринятого подхода, кроме ДБН, нет. А в нем все понятно -м2, а не мп, только откосы в 1,5 раза дороже.
Леана
Пост N: 3106
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Луганск
Рейтинг:
124
Отправлено: 30.04.13 07:47. Заголовок: nataliK Тех. часть Е..
nataliK Тех. часть Е15 п.1.1.10 , п.1.2.2.2, и особенно п. 1.2.2.9 и п.1.2.2.10
Вит
Пост N: 3166
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Харьков
Рейтинг:
110
Помогите разобраться. Утепление фасада, ССР успешно прошел экспертизу (и соответственно ДЦ и Акт) с расценками Е26-33-1, Е15-55-1, Е15-180-7. При проверке инспектор написал в замечаниях что эти расценки нужно заменить на ЕД15-266-1. Прав ли инспектор, если эти расценки были утверждены экспертизой? ДЦ твердая.
Ира(2)
Пост N: 1661
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Отправлено: 22.05.13 14:10. Заголовок: Вит а что получаетс..
Вит а что получается по деньгам ? отличается?
Вит
Пост N: 3167
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Харьков
Рейтинг:
110
Отправлено: 22.05.13 15:11. Заголовок: Ира(2) При одинаково..
Ира(2) При одинаковом количестве материалов , по ЕД получается меньше, я как то для себя проверяла.
Вит
Пост N: 3169
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Харьков
Рейтинг:
110
Отправлено: 22.05.13 15:21. Заголовок: ЦО №5 за 2009 год, с..
ЦО №5 за 2009 год, стр 81. п. 13. 13. Можно ли использовать нормы группы 266 для определения прямых расходов при использовании пенопластовых плит? Нет, нельзя. Расходы ресурсов при использовании пенопластовых плит будут отличаться от приведенных в нормах.
Отправлено: 22.05.13 15:27. Заголовок: Вит так в 266 плита..
Вит так в 266 плита теплоизоляционная минеральная, конечно другой отход у нее размеры другие. А что неужели пенопластом по факту утепляли,запретили же, может пенополистиролом?И у твердого минватного утеплителя цена выше чем у пенополистирола и клей церезитовый для минваты дороже чем для пенополистирола. А вот то что цена твердая и экспертизу прошло , то только если на мой взгляд
3.3.3.2 Тверді договірні ціни встановлюються незмінними на весь обсяг будівництва і не уточнюються, за винятком випадків, якщо:
б) в процесі будівництва в проектній документації та інвесторських кошторисах виявлено безперечні помилки, які не було виявлено на стадії тендерної пропозиції та складання договірної ціни, а підрядник не є виконавцем проектно-кошторисної документації;
Но это не ошибка, если все таки утепляли пенополистиролом , то прямой норму по ЕД тоже считать нельзя
springy
Пост N: 2576
Зарегистрирован: 11.10.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
127
ЦО №5 за 2009 год, стр 81. п. 13. 13. Можно ли использовать нормы группы 266 для определения прямых расходов при использовании пенопластовых плит? Нет, нельзя. Расходы ресурсов при использовании пенопластовых плит будут отличаться от приведенных в нормах.
И расход этот, увы, для ППС отличается в меньшую сторону... Но что интересно, в составе работ ЕД15-266-1 отсутствует приготовление клеевых и штукатурных смесей-а это почти 1,5 тонны/100м2
Элион
Пост N: 1385
Зарегистрирован: 11.02.10
Рейтинг:
127
Отправлено: 24.05.13 16:44. Заголовок: springy пишет: Но ч..
springy пишет:
цитата:
Но что интересно, в составе работ ЕД15-266-1 отсутствует приготовление клеевых и штукатурных смесей-а это почти 1,5 тонны/100м2
Хенкели разложили все телодвижения по утеплению фасадов до "бубочек": у них общие трудозатраты 483,1 чел/час , а в ЕД15-266-1 - 479,94 чел/час . Почти 3 часа разницы .... судя по калькуляции, на приготовление клеевых и штукатурных смесей необходимо 2,72 чел/час - недостающее звено сэкономленное разработчиками ДСТУ ?
Вит
Пост N: 3170
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Харьков
Рейтинг:
110
Отправлено: 22.05.13 15:32. Заголовок: Кто запретил?..
Отправлено: 22.05.13 15:35. Заголовок: Вит так горючий же п..
Вит так горючий же пенопласт. Есть ДБН на наружную теплоизоляцию зданий только пенополистирол.раньше да делали только еще обязательные противопожарные пожарные пояса делали.Сча открою из ДБН
Вит
Пост N: 3171
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Харьков
Рейтинг:
110
Отправлено: 22.05.13 15:40. Заголовок: Zero все оно горит с..
Zero все оно горит синим пламенем, только с разной скоростью завтра буду на объекте, узнаю точно - пенопласт или пенополистирол.
Лось, придется тебе делать индивидуальные нормы - на стройсмете есть ГНЧ-8 на г/к, там возьмешь трудозатраты.
Ира(2)
Пост N: 1713
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Отправлено: 09.07.13 09:00. Заголовок: или взять отдельно ..
или взять отдельно каркас ( я так думаю , будет усиленный какой-то ), а потом набирать слои, как облицовку каркаса плитами .. или взять 1. перегородку гипсокартонную, а на неё опять -таки слои ГК ( они будут на саморезах или клеиться ?) А для чего многослойная перегородка? Какую функцию она будет выполнять ? Для чего такая многослойность ? Декоративная или типа, "мощная "???
Аэронаташа
Пост N: 8072
Зарегистрирован: 27.08.07
Рейтинг:
127
Отправлено: 06.02.14 22:02. Заголовок: Вопрос по заполнению..
Вопрос по заполнению проёмов при ремонте. Меня интересует, как теперь осметить установку дверных наличников и дверных блоков. В ремонтнике были нормы Р6-28-... "Установка дверных блоков", которые включали комплекс работ по установке коробки, навешиванию полотен и установке наличников. К тому же были разукрупнённые нормы - отдельно коробка Р6-31-..., отдельно полотно Р6-32-... и отдельно наличники Р6-36-1. В настоящее время эти нормативы упразднены. В новых нормах РН не вижу ни укрупнённо установку дверных блоков, ни отдельно установку наличников. Закралась было мысль, что установку наличников разработчики загнали в норму на монтаж дверных коробок, но потом я её отмела. Может, что-то не там и не то смотрю?
Элион
Пост N: 1582
Зарегистрирован: 11.02.10
Рейтинг:
127
В новых нормах РН не вижу ни укрупнённо установку дверных блоков, ни отдельно установку наличников. Закралась было мысль, что установку наличников разработчики загнали в норму на монтаж дверных коробок, но потом я её отмела. Может, что-то не там и не то смотрю?
Если осмечиваешь установку деревянных дверей, то нормы на коробки и полотна в РН есть, а вот для наличников придётся взять ЕН10-40-1 с 1,15. Похоже, и двери металлопластиковые надо брать по ЕН - в новом ремонтнике их нет.
Аэронаташа
Пост N: 8073
Зарегистрирован: 27.08.07
Рейтинг:
127
Похоже, и двери металлопластиковые надо брать по ЕН - в новом ремонтнике их нет.
и металлопластиковые окна тоже.
Аэронаташа
Пост N: 8076
Зарегистрирован: 27.08.07
Рейтинг:
127
Отправлено: 07.02.14 18:47. Заголовок: Не пойму, как сейчас..
Не пойму, как сейчас обшивку стен вагонкой осметить. Раньше каркас брала Р13-23-1. А теперь, как в мультфильме "Падал прошлогодний снег" ниЧЧивонепонимаю. В упор отдельно каркасов не вижу.
Wanderer
Пост N: 62
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.02.14 19:08. Заголовок: ЕН15-77-2 не подойде..
ЕН15-77-2 не подойдет?
Аэронаташа
Пост N: 8077
Зарегистрирован: 27.08.07
Рейтинг:
127
Отправлено: 07.02.14 19:25. Заголовок: Wanderer , там на де..
Wanderer , там на деревяшках, а надо на металлическом. Взяла ЕН10-9-1 с заменой некоторых материалов. Но не нравится мне это.
Ира(2)
Пост N: 1839
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
31
Коллеги,подскажите,какой процент принимается ремонт штукатурки от общей площади?
svetlaia
Пост N: 92
Зарегистрирован: 18.02.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.04.17 09:52. Заголовок: Всем доброго.В объем..
Всем доброго.В объемке стоит- оклейка стеклотканью. Работа есть в Е34,но если ее взять с 1,15 то иягко говоря,очень круто,как для бюджета. Кто подскажет,пропускает вам такое экспертиза или кру.Спасибо
Виктор
Пост N: 1436
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
26
Отправлено: 26.04.17 10:18. Заголовок: А зачем Вам Е34? Воз..
А зачем Вам Е34? Возьмите ЕН15-253-1 или на худой конец как ЕН15-251-1 (применительно) Скорее всего для бюджета я склоняюсь к второму варианту.
Пост N: 1700
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Україна, Захід
Рейтинг:
31
Отправлено: 26.04.17 20:09. Заголовок: У меня маленький воп..
У меня маленький вопрос: какую толщину штукатурки учитывают в расценке ЕН15-46-5, где на 100м2 1,87м3 раствора. Я нигде не нахожу точного указания толщины.
mikaella2007
moderator
Пост N: 13429
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
95
Отправлено: 27.04.17 11:36. Заголовок: nataliK пишет: У ме..
nataliK пишет:
цитата:
У меня маленький вопрос: какую толщину штукатурки учитывают в расценке ЕН15-46-5, где на 100м2 1,87м3 раствора. Я нигде не нахожу точного указания толщины.
Я считаю так: 1,87:1,02:100=0,0184, то есть толщина штукатурки 18 мм.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет