Отправлено: 20.07.10 16:11. Заголовок: Инженерные сети водопровода, канализации, теплоснабжения и газоснабжения (наружные и внутренние)

Задаем вопрос - получаем ответ

 Отправлено: 16.09.10 06:47. Заголовок: Низкий поклон и щелч..

Низкий поклон и щелчок спасибо

 Отправлено: 20.07.10 16:17. Заголовок: Alina пишет: С труб..

Alina пишет:

цитата:

С трубами понятно а как насчет колодцев? Эта тема уже не раз обсуждалась на форуме, но столкнувшись напрямую при споре с заказчиком чувствую себя мягко говоря не очень. Устройство ж/б колодцев согласно техчасти п 1.2.3 в объем сборных ж/б конструкций следует включать кольца, плиты перекрытий и днищ, кольца горловины, опорное кольцо. При подсчете их сметчиками объем составляет ХХ м3, при вводе этого количества в расценку в ресурсах метраж колец оказывается в два раза меньше, чем необходимо по количеству колец, тоже самое с кубами плит днищ и покрытий, а колец горловины в ресурсах вообще нет. Так же не хватает бетона на устройство бетонных лотков тоже около 50%. При обсуждениях на форуме, и я так делала не раз для бюджета, выводилось среднее арифметическое число м3, которое соответствовало метражу колец, так и в этом случае, если ставить так как я рассчитываю, то и метраж колец и объем плит днищь и перекрытий, и количество бетона сходятся. Как правильно?

как вариант - работу брать в м³ а количество колец, плит отдельно в шт. и заводить позиции на них из каталога штучных изделий

 Отправлено: 20.07.10 16:40. Заголовок: Вит пишет: как вари..

Вит пишет:

цитата:

как вариант - работу брать в м3 а количество колец, плит отдельно в шт. и заводить позиции на них из каталога штучных изделий

это понятно, у меня вопрос в другом
объем сборных ж/б конструкций следует включать кольца, плиты перекрытий и днищ, кольца горловины, опорное кольцо. При подсчете их сметчиками объем составляет ХХ м3, при вводе этого количества в расценку в ресурсах метраж колец оказывается в два раза меньше, чем необходимо по количеству колец, тоже самое с кубами плит днищ и покрытий, а колец горловины в ресурсах вообще нет. Так же не хватает бетона на устройство бетонных лотков тоже около 50%
т.е. объем неправильно считается, потому, что это равносильно что при прокладке труб в ресурсах метраж труб будет меньше, чем прокладка процентов на 40. Что то тут не так, или я не понимаю.

 Отправлено: 20.07.10 17:03. Заголовок: Alina пишет: При по..

Alina пишет:

цитата:

При подсчете их сметчиками объем составляет ХХ м3, при вводе этого количества в расценку в ресурсах метраж колец оказывается в два раза меньше, чем необходимо по количеству колец,

видать с момента утверждения этих расценок ж/б изделия сильно "похудели" а плиты днищ раньше вообще с лотками сразу делали (серьёзно)

 Отправлено: 20.07.10 17:11. Заголовок: ika а что же делать..

ika
а что же делать теперь? Просто при прокладке очень много колодцев, и как следствие суммы приличные. Да и не только в сумме дело, как правильно? Вот в чем вопрос.

 Отправлено: 20.07.10 17:21. Заголовок: если не устраивать в..

если не устраивать войны с людьми которые расценки утверждали то оптимальный вариант: "объём ж/б конструкций для монтажа считаете как надо - по факту с плитами, кольцами, лотками и кольцами горловин, потом выбрасывайте кольца, плиты из ресурсов в расценке и берите их отдельно поштучно" и работы оплатите по факту (норме) и строителей не обидите (материалов хватит)

 Отправлено: 20.07.10 18:37. Заголовок: ika пишет: "объ..

ika пишет:

цитата:

"объём ж/б конструкций для монтажа считаете как надо - по факту с плитами, кольцами, лотками и кольцами горловин,

в том то и дело, если прибавлять объем лотков, указанный в проекте, к объему ж/б конструкций, то более-менее все сходится, и в инпроекте сказали что нужно брать, так заказчик упирается , как ему доказать? А
ika пишет:

цитата:

ольца, плиты из ресурсов в расценке и берите их отдельно поштучно

так я и делаю.

 Отправлено: 20.07.10 19:00. Заголовок: Alina пишет: как ем..

Alina пишет:

цитата:

как ему доказать? А

так можно объяснить заказчику, что не включать объём лотков в добавок к сборному ж/б будет не кошерно поскольку как гласит п.1.2.2 Правил обчислення об`ємів робіт: "Об`єм конструкцій колодязів обчислюється за данними проектів, включаючи об`єми днищ, лотка (без урахування підготовки), стін, покриття і горловини." К тому же расход бетона на лоток зависит от диаметров труб на канализации (т.к. в кол 1,5м при одинаковой глубине может входить как 150мм так и 500-600 к примеру) а это разница большая.

 Отправлено: 20.07.10 19:06. Заголовок: ika спасибо огромн..

ika

спасибо огромное, а слона то я и не приметила....

 Отправлено: 22.07.10 14:48. Заголовок: :sm12: И-издрасте у..

И-издрасте усем.
Вопрос: надо расчеканить и наново зачеканить канал. трубы. По чём килограмм такой работы и по какой норме?

Народ, кто у нас профи по ВК? подскажте пожайлуста.

 Отправлено: 24.07.10 00:23. Заголовок: Dikiyw пишет: И-изд..

Dikiyw пишет:

цитата:

И-издрасте усем. Вопрос: надо расчеканить и наново зачеканить канал. трубы. По чём килограмм такой работы и по какой норме?

собственно говоря а где и что конкретно? если чеканка раструбов то можете вот в эту сторону смотреть:
чугун внутрянка - Р15-39-1 (2,3)
наружка - Р16-39-1 это расковырять и положить а если заново - та же укладка с чеканкой (труба уже нарушена).
Если имеется ввиду заделка самого отверстия в трубе на безнапорке - работы больше похожи на Е22-48-1 только завместо битума и пакли - материал (чем будете чеканить) ну и диаметры смотрите соответственно
А если будете таким макаром "глушить" водопровод и надо будет зачеканивать заглушку - скорее подойдёт установка фасонных частей соответствующего диаметра и материала примерно здесь Е22-33-1

 Отправлено: 23.07.10 07:40. Заголовок: Е22-1-1 укладка труб..

Е22-1-1 укладка трубопроводов из полиэтиленовых труб. В составе работ сварка труб в плети, соответственно в ресурсах агрегат для сварки полиэтиленовых труб. У нас прокладка труб ПВХ, они раструбные, по 6 метров, соответственно и монтаж более трудоемкий и без сварки, какую в этом случае применить расценку подскажите, пожалуйста. Спасибо.

 Отправлено: 23.07.10 09:18. Заголовок: Alina пишет: У нас ..

Alina пишет:

цитата:

У нас прокладка труб ПВХ, они раструбные

и,вероятно, на клее? Снятие фасок на трубе для его правильного распределения?
Прямые расценки отсутствуют. Калькуляция, как договоритесь

 Отправлено: 23.07.10 23:24. Заголовок: vim3 пишет: Alina п..

vim3 пишет:

цитата:

Alina пишет: цитата: У нас прокладка труб ПВХ, они раструбные и,вероятно, на клее? Снятие фасок на трубе для его правильного распределения? Прямые расценки отсутствуют. Калькуляция, как договоритесь

Водопроводные ПВХ трубы для наружки без клеев стачивания фасок и т.п. - там в раструбах резиновые кольца, их вполне хватает для расчётного давления в 10 атм.

 Отправлено: 23.07.10 14:35. Заголовок: Фрагменти-Зовнішні м..

Фрагменти-Зовнішні мережі-Зовнішні мережі каналізації-Пркладка труб ПВХ
Якщо не зважати на "мережі каналізації", то технологія укладання ПВХ труб аналогічна, як для каналізації, так і для водопроводу.
Кінець труби з фаскою змащується, вставляється в розтруб, далі "легким движением руки" дві труби стають одним трубопроводом.
А при великих діаметрах, робочі центрували труби, а наш екскаваторник-віртуоз, ковшем підштовхував вільний кінець труби - дві труби стають одним трубопроводом.
Зверніть увагу на можливу потребу ПВХ муфт (треба проект дивитися), бо іноді буває що сходяться кінці труби з фаскою і як тоді їх з'єднати?

 Отправлено: 23.07.10 23:47. Заголовок: yaol' пишет: Фр..

yaol' пишет:

цитата:

Фрагменти-Зовнішні мережі-Зовнішні мережі каналізації-Пркладка труб ПВХ Якщо не зважати на "мережі каналізації", то технологія укладання ПВХ труб аналогічна, як для каналізації, так і для водопроводу. Кінець труби з фаскою змащується, вставляється в розтруб, далі "легким движением руки" дві труби стають одним трубопроводом.

Питання досить спірне як на мене - розцінку взяли з укладання асбоцементних труб з чеканкою муфт кабелкою, що вже не відповідає технології укладання ПВХ на розтрубах (тут значно більші затрати праці на зачеканку) до того ж перша із фрагменту, що попала під руку "Укладання каналiзацiйних безнапiрних розтрубних труб iз полiвiнiлхлорида ПВХ дiаметром 110 мм" чомусь взята на основі "Укладання трубопроводiв iз азбестоцементних безнапiрних труб дiаметром 150 мм" та ще із збільшеними трудозатратами.

 Отправлено: 26.07.10 09:23. Заголовок: ika пишет: "Пита..

ika пишет:
"Питання досить спірне як на мене - розцінку взяли з укладання асбоцементних труб з чеканкою муфт кабелкою, що вже не відповідає технології укладання ПВХ на розтрубах (тут значно більші затрати праці на зачеканку) до того ж перша із фрагменту, що попала під руку "Укладання каналiзацiйних безнапiрних розтрубних труб iз полiвiнiлхлорида ПВХ дiаметром 110 мм" чомусь взята на основі "Укладання трубопроводiв iз азбестоцементних безнапiрних труб дiаметром 150 мм" та ще із збільшеними трудозатратами."

Цілком погоджуюсь - питання спірне. З іншого боку, оскільки розцінка розроблена (а значить була (мала бути) проведена робота відповідними структурами і, відповідно, визначені усередненні норми витрат) та присутня в базі - нею можна користуватися. Тому, мене як користувача, мало цікавить, яку частку труда в загальних трудовитратах, займає та чи інша операція (в тому числі і чеканка труб, якщо вона присутня там взагалі, бо в матеріалах є тільки силікон). Але це вже зовсім інша тема для розмови...

ika пишет:
"Вот и не правда :) весь монтаж гораздо легче, проще и быстрее, берите ту же что для сварки только выбрасывайте сам сварочный аппарат, как правило тогда ни у кого не возникает лишних вопросов."

Монтаж дійсно легший. Однак викинути зварювальний апарат, теж не вихід, особливо це стосується малих діаметрів труб. Малі діаметри йдуть в бухтах і може бути, що на 100 м трубопроводу потрібно, грубо кажучи, кинути в траншею бухту довжиною 100м і зварити лише 2 стики. А у випадку з ПВХ трубою того ж діаметру - потрібно виконувати всі технологічні операції, на всіх 100 м. І тоді навіть за усередненими даними (в розцінках даються ж усередненні данні), трудовитрати на монтаж ПВХ труб малого діаметру будуть більшими за трудовитрати ПЕ труб того ж діаметру.

 Отправлено: 26.07.10 10:50. Заголовок: yaol' пишет: Ма..

yaol' пишет:

цитата:

Малі діаметри йдуть в бухтах і може бути, що на 100 м трубопроводу потрібно, грубо кажучи, кинути в траншею бухту довжиною 100м і зварити лише 2 стики. А у випадку з ПВХ трубою того ж діаметру - потрібно виконувати всі технологічні операції, на всіх 100 м. І тоді навіть за усередненими даними (в розцінках даються ж усередненні данні), трудовитрати на монтаж ПВХ труб малого діаметру будуть більшими за трудовитрати ПЕ труб того ж діаметру.

не можу з вами не погодитись відносно довжини бухт труб до 100мм (все що вище - відрізками до 12м.) але Ви трошечки забули технологію при зварюванні труб ПЕ - там саме зварювання займає від 10 до 20 секунд! а от не менш важлива процедура охолодження стика - в середньому до 20 хвилин (в залежності від виду труб та їх діаметрів) і не важливо що робітники сидять без діла - сам аппарат для зварювання то працює і час іде... а за пів години у підготовлену траншею можливо стільки ПВХ на розтрубах накидати

yaol' пишет:

цитата:

Цілком погоджуюсь - питання спірне. З іншого боку, оскільки розцінка розроблена (а значить була (мала бути) проведена робота відповідними структурами і, відповідно, визначені усередненні норми витрат) та присутня в базі - нею можна користуватися. Тому, мене як користувача, мало цікавить, яку частку труда в загальних трудовитратах, займає та чи інша операція (в тому числі і чеканка труб, якщо вона присутня там взагалі, бо в матеріалах є тільки силікон). Але це вже зовсім інша тема для розмови...

на жаль розцінка не розроблена! (чи не затверджена належним чином) там лише використано "применительно" розцінку розроблену для іншої роботи. Таким макаром будь хто з нас може взяти будь-яку розцінку, змінити назву, поміняти там матеріали механізми, можливо витрати часу і заявити - от вам нова правильна розцінка Коли вона (розцінка) звявиться у збірнику - от тоді можливо говорити про "розроблена-присутня в базі". Сам "Фрагмент" в програмі не є нормативним документом це лише шаблон кошторису з розцінками складеними так як це бачилося на той час його розробнику, а якщо придивитися до ціх фрагментів трошечки уважніше то там можна знайти і неточності і навіть помилки (як приклад - завищення в 1,5-2 рази нормативних витрат матеріалів по деяким роботам).
Сам колись користувався цим і наголошував при захисті кошторисів "так цеж не я таке придумав, цеж самі розробники АВК!...он дивіться воно є в програмі у фрагментах..." але якщо з другого боку - на мене такий підхід уже не діє

 Отправлено: 26.07.10 19:08. Заголовок: ika, спробую узагаль..

ika, спробую узагальнити все вище мною сказане:
1. Оскільки технологія укладання ПВХ труб, як для каналізації, так і для водопроводу ідентична, а прямої розцінки не має - я й запропонував використати "фрагменти".
2. Якщо проаналізувати вартість укладання одиниці (в даному випадку 1000 м труб), то існує обернена залежність: чим більший діаметр ПВХ труб, тим менше вартість укладання у порівняні з аналогічним діаметром ПЕ труб (якраз тут і грає роль, що малі діаметри ПЕ труб поставляються в бухтах, а відтак кількість стиків буде значно менша, а значить і менші витрати). Як на мене, логіка тут присутня.
3. Щодо трудомісткості. ika пишет: "а от не менш важлива процедура охолодження стика - в середньому до 20 хвилин (в залежності від виду труб та їх діаметрів) і не важливо що робітники сидять без діла - сам аппарат для зварювання то працює і час іде... а за пів години у підготовлену траншею можливо стільки ПВХ на розтрубах накидати".
Раз технологія вимагає охолодження стика, а зварювальний апарат при цьому працює, то дані витрати враховані в розцінці. Логічно? А те, що робітники сидять без діла - не питання ціноутворення, а питання організації праці (можуть, наприклад, готувати наступну ділянку траншеї під укладання).
Повторюсь, мене мало цікавить яку частку труда займає та чи інша технологічна операція в розцінці. Розробкою розцінок займаються цілі інститути з відповідним штатом. І якщо я буду ставити під сумнів правильність будь-якої розцінки, то я ніколи не зроблю своєї роботи - не складу кошторис. Розробляти розцінку за власними даними? А впевнені, що Вам вистачить кваліфікації, моральних сил, авторитету перед замовником і, елементарно, часу. Мені видається, краще використати розцінку з програми, хоч вона і "применительно".
4. Щодо "применительно". Так, дійсно, виходить, що розцінка "применительно". Але давайте будемо об'єктивними? Якщо взяти розцінку на укладання водопроводу з ПЕ труб і вилучити звідти зварювальний апарат - вона теж стає "применительно". Зварювальний апарат ми вилучили, нічого не додали - яким чином тоді труби з'єднуються?
Чомусь, якщо збільшення трудомісткості, то - "применительно", "отсебятина", а якщо видалення механізмів, а й відтак зменшення трудомісткості - "чистка ресурсів".

А як тоді розцінити укладання ПЕ труб зі з'єднанням за допомогою зажимних муфт (типу "Unidelta)?

 Отправлено: 26.07.10 21:40. Заголовок: yaol'Все верно, ..

yaol'Все верно, только некоторым (таким как у меня сейчас заказчик) проще взять, що небудь, чтобы голову не морочить и все, его не интересует ничего лишнего. так прожить гораздо проще, проще запрещать, чем порассуждать и понять, да фиг с ним. Доказала, теперь в экспертизу, хотя два года назад, была такая же ситуация, только трубы большого диаметра, и брала по М и проходило все...

 Отправлено: 26.07.10 22:35. Заголовок: yaol' пишет: А ..

yaol' пишет:

цитата:

А як тоді розцінити укладання ПЕ труб зі з'єднанням за допомогою зажимних муфт (типу "Unidelta)?

аналогічно
все, що веде до зменшення кошторисної вартості робіт "есть деяние богоугодное и всячески и всеми поощряемо" у всякому випадку з погляду замовників, а вони як всім відомо "завжди праві", якщо таки "не праві" - дивіться Пост N: 1195 Alina Отправлено: Сегодня 22:40. Заголовок: yaol'Все верно, ...

 Отправлено: 27.07.10 09:40. Заголовок: ika пишет: "все,..

ika пишет: "все, що веде до зменшення кошторисної вартості робіт "есть деяние богоугодное и всячески и всеми поощряемо" у всякому випадку з погляду замовників, а вони як всім відомо "завжди праві", якщо таки "не праві" - дивіться Пост N: 1195 Alina Отправлено: Сегодня 22:40. Заголовок: yaol'Все верно, ... "

Ну якщо замовник не сприймає аргументів, неадекватний, то в таких випадках (як варіант) ніхто не забороняє Вам розробити (на папері) кілотонни грунту, а ще й возити його на N кілометрів туди-назад у тимчасовий відвал.

P.S. Майбутнім замовникам - я ні-ні, чесно-чесно...

 Отправлено: 23.07.10 23:19. Заголовок: Alina пишет: Е22-1-..

Alina пишет:

цитата:

Е22-1-1 укладка трубопроводов из полиэтиленовых труб. В составе работ сварка труб в плети, соответственно в ресурсах агрегат для сварки полиэтиленовых труб. У нас прокладка труб ПВХ, они раструбные, по 6 метров, соответственно и монтаж более трудоемкий и без сварки, какую в этом случае применить расценку подскажите, пожалуйста. Спасибо.

Вот и не правда :) весь монтаж гораздо легче, проще и быстрее, берите ту же что для сварки только выбрасывайте сам сварочный аппарат, как правило тогда ни у кого не возникает лишних вопросов.

 Отправлено: 24.07.10 14:29. Заголовок: ika Вы полностью пр..

ika Вы полностью правы. Трудоёмкость монтажа раструбнах трубопроводов в 3 - 4 раза ниже, чем на сварке. и плюс то, что нет дорогостоящих сварочных аппаратов.

 Отправлено: 30.07.10 09:52. Заголовок: Бестраншейная прокладка труб

а у меня тоже вопрос по этой теме, можно в одной трубе прокладывать 2 кабеля? может есть ДБН по этой темке? и еще вопрос - сколько стоит в Киеве бестраншейная прокладка 1 м.п. трубы диаметром 125мм. может у кого фирма эти работы выполняет - тогда можно списаться по личке

 Отправлено: 30.07.10 10:00. Заголовок: малинка08 пишет: ..

малинка08 пишет:

цитата:

Подскажите,пожалуйста, есть ли у кого-нибудь расценка, прошедшая экспертизу или согласованная Госстроем, на бестраншейную прокладку труб методом горизонтального бурения.

Если КЛ - то Е34-113-......, если ВК - то Е22-46-...и рядом

 Отправлено: 31.07.10 09:10. Заголовок: vesna пишет: и еще ..

vesna пишет:

цитата:

и еще вопрос - сколько стоит в Киеве бестраншейная прокладка 1 м.п. трубы диаметром 125мм.

горизонтальное бурение ~ 1000грн/м

 Отправлено: 04.08.10 14:44. Заголовок: Прочистка сетей водоснабжения "кротом"

наша организация восстанавливает межсельский водовод. Помогите, подскажите расценку на прочистку (продувку) водовода "Кротом". И какие брать коэффициенты при демонтаже труб ст. 219, задвижек, фланцев, ж/б колодцев .

 Отправлено: 04.08.10 17:21. Заголовок: TES пишет: наша орг..

TES пишет:

цитата:

наша организация восстанавливает межсельский водовод. Помогите, подскажите расценку на прочистку (продувку) водовода "Кротом". И какие брать коэффициенты при демонтаже труб ст. 219, задвижек, фланцев, ж/б колодцев .

смотря что за зверь ваш "Крот"
если продувка то можно смотреть сюда ЖР2-510-7 или сюда ЖР5-1691-1
а может быть сюда ЖР5-1703-20 ЖР5-1631-12 ЖР5-1681-87
а демонтаж ж/б изделия - 0,8 наружных трубопроводов, задвижек и т.п. - 0,6 на работы, на материалы - 0 (см. Указания по применению п. 2.8)

 Отправлено: 06.08.10 15:20. Заголовок: Кто сталкивался с ра..

Кто сталкивался с расценками по прокладке наружного газопровода по опорам?Если применять по теплоснабжению,то там другие опоры.Правильно ли принять по прокладке труб газоснабжения в траншее,а потом просто добавить установку опор?

 Отправлено: 06.08.10 16:36. Заголовок: OLDIM пишет: Кто ст..

OLDIM пишет:

цитата:

Кто сталкивался с расценками по прокладке наружного газопровода по опорам?Если применять по теплоснабжению,то там другие опоры.Правильно ли принять по прокладке труб газоснабжения в траншее,а потом просто добавить установку опор?

а почему бы не по магистральным там точно есть такое Е25-7-1 + опоры

 Отправлено: 14.08.10 19:42. Заголовок: Прокладка труб по оп..

Прокладка труб по опорам Е22-9... Техчасть сборника 22 п1.1.9.
Относительно того, что газ считается по Е22..техчасть Е24 п.1.1.2.3
Дополнительно берется земля, бетонирование опор...
И окраска трубопровода Е15-172-4, если до 50 мм за два раза, конечно можно и прогрунтовать.

 Отправлено: 06.08.10 20:31. Заголовок: сети отопления, т.ч...

сети отопления, т.ч. Е 16п.1.2.1 - объем работ определяется за проектной длиной (спецификация), по расценке е16-14-6 расход трубы 94,6 м.п. на 100 м.п. указанных в спецификации. подрядчик купил труб с запасом в 10% от объема спецификации - посоветуйте как ему мягко объяснить что столько не нужно (в смысле не пропустят) вносить в акт выполненных работ

 Отправлено: 06.08.10 21:39. Заголовок: 4eloVek , похоже, чт..

4eloVek , похоже, что мягко объяснять придётся руководителю
Объясните ему, что длина трубопровода - это не только длина трубы, но и длина, занимаемая фасониной и арматурой муфтовой, которая в совокупности тоже имеет какую-то протяжённость. И что при длине трассы 100м эти самые недостающие 5,4 метра придутся как раз на эти самые фасонные части и арматуру, а труба останется. и куда он потом этот огрызок денет? и зачем он ему?

 Отправлено: 07.08.10 07:59. Заголовок: 4eloVek покажите им ..

4eloVek покажите им тех.часть 16 сборника:

РЕСУРСНЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ
НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ
Сборник 16
Трубопроводы внутренние
ДБН Д.2.2-16-99
1.2 Правила исчисления объемов работ
1.2.1 Объем работ по прокладке трубопроводов следует определять:
- из чугунных напорных труб - по длине труб. Масса фасонных частей принимается по проектным данным;
- из чугунных канализационных и пластмассовых труб - по проектной длине трубопроводов без вычета участков, занимаемых фасонными частями и арматурой;
- из стальных водогазопроводных, бесшовных и сварных труб - по проектной длине трубопроводов без вычета участков, занимаемых фасонными частями, арматурой и П-образными компенсаторами.
1.2.2 Объем работ при прокладке трубопроводов обвязки котлов, водоподогревателей и насосов определяется по проектной длине трубопроводов, расположенных в пределах агрегата, до точки подключения их к подводящим и отводящим сетям.
1.2.3 Не включаются в объем работ трубопроводы обвязки узлов водомерных, элеваторных, ручных насосов, конденсатоотводчиков, а также трубопроводы распределительных гребенок, учтенные в соответствующих комплексных нормах, предусмотренных сборниками ресурсных элементных сметных норм на внутренние санитарно-технические устройства.
1.2.4 Количество, тип и диаметр арматуры, устанавливаемой на трубопроводах, определяются по проектным данным. При этом в объем работ не включается арматура, входящая в комплект поставки отопительных котлов, емкостных водоподогревателей, узлов конденсатоотводчиков и ручных насосов, муфтовая арматура элеваторных узлов, а также арматура, устанавливаемая в пределах водомерных узлов.
1.2.5 Объем работ по гидравлическому испытанию стальных трубопроводов определяется по проектной длине всех трубопроводов системы, включая П-образные компенсаторы и участки, занимаемые фасонными частями и арматурой.

 Отправлено: 07.08.10 09:42. Заголовок: Аэронаташа , Вит пас..

Аэронаташа , Вит пасибки - вчера злым был на такие вопросы отвечать (еле сдержался чтобы не послать) вот и искал более вежливые варианты...

 Отправлено: 10.08.10 11:14. Заголовок: Добрый день. Можно л..

Добрый день. Можно ли расценить монтаж арматуры в случае несовпадения параметров в сборнике №12 "Технологические трубопроводы" (давление, диаметр, привод и др.) по сборнику №13 "Оборудование атомных электростанций, раздел №6?

 Отправлено: 13.08.10 14:10. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, устройство адаптера из полимербетона

 Отправлено: 18.08.10 12:26. Заголовок: Люди! А кто у нас за..

Люди!
А кто у нас занимается "пожарной сигнализацией и системами оповещения о пожаре"? (Так написано в проекте, хотя я считала, что это практически одно и то же)
Ревири вродь раньше такими вопросами интересовался, и где теперь Рома????? ОТЗОВИИИИИИИИИИИИИИТЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕСЬ!!!

 Отправлено: 18.08.10 12:38. Заголовок: Риша я занимался, а ..

Риша я занимался, а че?

 Отправлено: 18.08.10 13:13. Заголовок: Кость, а разве "..

Кость, а разве "пожарной сигнализацией и системами оповещения о пожаре"-это не одно и то же?
Я порылась на форуме (http://avk3.borda.ru/?1-0-0-00007426-000-0-0-1269507583 )-советуют работу по пожарке расценивать по М10, М8, М11...Хочу разобраться в этой пожарности..Посоветуй, плз. с чего начать?

 Отправлено: 18.08.10 13:20. Заголовок: Риша пишет: пожарно..

Риша пишет:

цитата:

пожарной сигнализацией и системами оповещения о пожаре

ну немного разное сигнализирует оно туда, а оповещает тут , по М10 с м10-667-1, по м8 можно провода итп, но можно и по 10 провода, по 8 еще оповещатели световые например, по 11 как бы не очень, так разве, что применительно

 Отправлено: 18.08.10 13:25. Заголовок: Костя, спасибо! Боль..

Костя, спасибо!
Большое сметчиковское спасибо!!!!!!

 Отправлено: 18.08.10 13:25. Заголовок: и еще главное помнит..

и еще главное помнить, что извещатель и оповещатель это совершенно разные вещи , а на все непонятное ставить м10-667-13

 Отправлено: 18.08.10 13:27. Заголовок: ska пишет: извещате..

ska пишет:

цитата:

извещатель и оповещатель это совершенно разные вещи

УЖОС

 Отправлено: 18.08.10 13:28. Заголовок: Риша пишет: УЖОС т..

Риша пишет:

цитата:

УЖОС

та ну там все просто

 Отправлено: 18.08.10 13:34. Заголовок: ska пишет: та ну та..

ska пишет:

цитата:

та ну там все просто

ага...я с таким в первый раз столкнулась....
а где об этом можно почитать?

 Отправлено: 18.08.10 13:44. Заголовок: Риша пишет: где об..

Риша пишет:

цитата:

где об этом можно почитать?

даже не знаю, а что там такое страшное и непонятное из оборудования, как называетсчя?

 Отправлено: 18.08.10 13:50. Заголовок: Ну там такое всякое:..

Ну там такое всякое:
ППКП "Варта"
Извещатель тепловой ТПТ-2
Извещатель ручной СРП-А

есть и интересные штучки типа ТА-GN 100*40 DKC-без всяких пояснений....
и таких наименований в спецификации оборудования 12шт....
И Кость, там же еще и пусконаладку нада включать?

 Отправлено: 18.08.10 13:57. Заголовок: и кстати ОПОВЕЩАТЕЛЬ..

и кстати ОПОВЕЩАТЕЛЬ есть , ОПОК 4-1 называицца....

 Отправлено: 18.08.10 14:02. Заголовок: Риша пишет: ОПОВЕЩА..

Риша пишет:

цитата:

ОПОВЕЩАТЕЛЬ есть , ОПОК 4-1 называицца....

я на такое ставил м10-682-1, хоть это и не совсем правильно

 Отправлено: 18.08.10 13:59. Заголовок: ППКП "Варта"..

ППКП "Варта" м10-667-6
Извещатель тепловой ТПТ-2 м10-668-1
Извещатель ручной СРП-А м8-532-4, хотя ингода пишут м10-668-1, но как по мне не очень правильно

есть и интересные штучки типа ТА-GN 100*40 DKC-без всяких пояснений єто короб, монтаж как совесть позволяет можно из 8-го сборника, а можно и из строительного

 Отправлено: 18.08.10 14:01. Заголовок: Костик!!! Благодарно..

Костик!!! Благодарности моей нет предела.....С меня ПОНЧИЩЕ!!!
Я уже записссссссссую......

 Отправлено: 18.08.10 14:05. Заголовок: Риша пишет: .....С ..

Риша пишет:

цитата:

.....С меня ПОНЧИЩЕ!!!

 Отправлено: 18.08.10 14:28. Заголовок: ska , а если не так:..

ska , а если не так: а так: + + +

 Отправлено: 18.08.10 14:40. Заголовок: Риша пишет: ska , а..

Риша пишет:

цитата:

ska , а если не так: а так:

я ж на раьоте

 Отправлено: 18.08.10 14:51. Заголовок: ska пишет: я ж на р..

ska пишет:

цитата:

я ж на раьоте

а я пожаркой на досуге занимаюсь...хобби у меня такое.....

 Отправлено: 18.08.10 16:22. Заголовок: А сигнализатор газа ..

А сигнализатор газа бытовой СГБ1-7Б по какой расценке лучше взять

 Отправлено: 21.08.10 12:46. Заголовок: добрый день! Вит,СГБ..

добрый день!
Вит,СГБ я по М11 беру (М11-31-)
а подскажите мне пожалуйста, Врезка "холодная" какую норму нужно брать Е24-103(104,105) ? что это, и с чем его трапезничать?

 Отправлено: 21.08.10 12:58. Заголовок: Незнайка пишет: Вит..

Незнайка пишет:

цитата:

Вит,СГБ я по М11 беру (М11-31-)

что то маловато получается

 Отправлено: 21.08.10 14:32. Заголовок: Техчасть 1.2.1 объем..

Техчасть 1.2.1 объем работ по прокладке трубопроводов следует исчеслять по все проектной длине трубопровода и ..., а на стадии проектирования про прокладке трубопровода следует исключать длину колодцев и камер переключения? А то я в проектировании не очень, сейчас буду искать снипы читать.

 Отправлено: 21.08.10 14:42. Заголовок: Alina , ты считаешь,..

Alina , ты считаешь, что участки, занимаемые колодцами и камерами, должны быть исключены из проектной длины трубопровода?

 Отправлено: 21.08.10 14:45. Заголовок: мне бы очень не хоте..

мне бы очень не хотелось, но мои технари, тобишь прораб энд главный инженер пришли к выводу. что проект для них не указ, и посчитали по факту с заходом в колодцы 200мм, и насчитали метража, соответственно и закупили труб меньше, и прокладки меньше, но чтобы денежки остались прежние... тьфу на них, я хочу просто выяснить как правильно, как будут проверять заказчики и мерять крушники ( если вдруг чего). Вот так...

 Отправлено: 21.08.10 14:48. Заголовок: Alina , щас попытаю ..

Alina , щас попытаю ВедуИна по сетям

 Отправлено: 21.08.10 14:53. Заголовок: Спасибо, а то у меня..

Спасибо, а то у меня от этого снипа уже в глазах темно, а толку никакого

 Отправлено: 21.08.10 15:00. Заголовок: 1.2.1 Объем работ по..

1.2.1 Объем работ по прокладке трубопроводов наружных сетей канализации следует исчислять по всей проектной длине трубопроводов, считая от выпускных колодцев у зданий или сооружений, без вычета длины, занимаемой колодцами.
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ УКРАИНЫ
Ресурсные элементные сметные нормы на строительные работы
Сборник 23. Канализация – наружные сети
ДБН Д.2.2-23-99 Взамен СНУ-93 Сборник 23

Так и что теперь делать? закупать исче трубу? как считают потом крушники, никто не сталкивался?? Вы извиняете, наверное уже всет празднуют, а тут какие то трубопроводы

 Отправлено: 21.08.10 15:00. Заголовок: Попытала, с пристрас..

Попытала, с пристрастием:
1) участки, занимаемые колодцами и камерами, не должны быть исключены из проектной длины трубопровода. естественно, заходящая в колодец длина труб в проектную длину не входит
2) но когда будешь осмечивать, то:
- трубу до захода в колодец будешь ценить как прокладку в земле;
- участки трубы заходящие в колодец, уже по другой расценке;
- ну и сами колодцы и камеры по своим расценкам (то ли сборный ж/б, то ли чёт омоноличивать)

 Отправлено: 21.08.10 15:04. Заголовок: Аэронаташа спасибо ..

Аэронаташа спасибо

 Отправлено: 31.08.10 21:58. Заголовок: А вот вопрос: монтаж..

А вот вопрос: монтаж магистрального газопровода, труба ПЕ80 ГАЗ SDR 17,6 разных диаметров - ценю по Е22-11-....
это как - нормально?

 Отправлено: 31.08.10 22:32. Заголовок: Аэронаташа пишет: А..

Аэронаташа пишет:

цитата:

А вот вопрос: монтаж магистрального газопровода, труба ПЕ80 ГАЗ SDR 17,6 разных диаметров - ценю по Е22-11-.... это как - нормально?

вполне, технически работы по сварке труб для газу те же, такими же аппаратами (+тех часть п.1.1.2.3 наружных газопроводов) только рядом с п/е трубами для газу ещё надо провод медный прокладывать его то в Е22-11-... и нету :)

 Отправлено: 31.08.10 22:50. Заголовок: ika пишет: провод м..

ika пишет:

цитата:

провод медный прокладывать

для чего? для защиты от блуждающих токов?

 Отправлено: 31.08.10 22:54. Заголовок: Аэронаташа пишет: д..

Аэронаташа пишет:

цитата:

для чего? для защиты от блуждающих токов?

скорее от "блуждающих" экскаваторов для п/е токи не существенны ;) там нет необходимости делать электрозащиту трубопровода

по существу:

цитата:

2.9. Обозначение трассы полиэтиленового газопровода за пределами населенного пункта следует предусматривать: или путем установки опознавательных знаков, располагаемых на расстоянии не более 500 м друг от друга, а также на поворотах, в местах ответвлений и расположения контрольных трубок, или при отсутствии постоянных мест привязки путем прокладки вдоль газопровода изолированного алюминиевого или медного провода сечением 2,5-4 мм2, с выходом концов его на поверхность. Опознавательные знаки следует располагать на расстоянии 1 м от оси газопровода, справа по ходу газа. Отклонение провода от оси трубы при прокладке не должно превышать 0,3 м. В случае использования для обозначения трассы газопровода изолированного провода опознавательные знаки допускается устанавливать только в местах вывода провода над поверхностью земли и в местах расположения контрольных трубок. Вывод провода-спутника над поверхностью земли должен предусматриваться в специальных контрольных точках, располагаемых на расстояниях не более 4,0 км друг от друга (рис. 1).

 Отправлено: 31.08.10 23:16. Заголовок: ika , про сигнальную..

ika , про сигнальную ленту в траншее "Осторожно газ" я знаю. Не поняла про провод

 Отправлено: 31.08.10 23:31. Заголовок: Полиэтиленовую трубу..

Полиэтиленовую трубу рядом с проводом очень легко обнаружить не докапываясь до ленты - может быть поздно ;) (с помощью обычных электродов даже, не говоря о всяческих промышленных миноискателях). Это для обозначения/поисков прокладки без разрытия.

 Отправлено: 01.09.10 06:46. Заголовок: ika, жал что пока не..

ika, жаль, что пока не могу поставить плюсик в ваш рейтинг. спасибо!

 Отправлено: 05.09.10 17:43. Заголовок: Кто-нибудь может под..

Кто-нибудь может поделиться сметой на трубопроводы газового дренажа при устройстве системы сбора и утилизации биогаза на мусорном полигоне? Трубы полиэтиленовые. Имеются колодцы газового дренажа и слива конденсата. Очень хочется сверить с тем, что я наваяла.
Брала по Е-шке из фрагментов, ещё интересует, можно ли в этом случае брать по М (монтаж технологических трубопроводов).

И кто знает, как можно расценить по нормам перфорацию полиэтиленовых труб? Не сверлить же их дрелью по Р20-30-4 (как это будет происходить в реале, даже сам производитель работ пока не знает). На сей момент склоняюсь к составлению калькуляции, но очень не хочется.

Не бюджет.

Заранее спасибо всем откликнувшимся.

 Отправлено: 06.09.10 09:04. Заголовок: Аэронаташа пишет: Б..

Аэронаташа пишет:

цитата:

Брала по Е-шке из фрагментов, ещё интересует, можно ли в этом случае брать по М (монтаж технологических трубопроводов).

Вообще, я бы все работы взяла бы по М-ке, т.к. это действительно технологические трубопроводы.

 Отправлено: 10.09.10 15:37. Заголовок: Газопровод проложенн..

Газопровод проложенный по стене здания снаружи на кронштейнах, ду 50мм, как расценить по Е16 или Е22? Пожалуйста подскажите, как вы считаете?

 Отправлено: 10.09.10 16:22. Заголовок: Леана может это помо..

Леана может это поможет:
РЕСУРСНЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ
НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ
Сборник 22
Водопровод – наружные сети
ДБН Д.2.2-22-99
1 Техническая часть
1.1.23 Устройство вводов водопровода от наружной стены до первого колодца следует определять по нормам ДБН Д.2.2-16 "Трубопроводы внутренние".

 Отправлено: 11.09.10 11:16. Заголовок: подскажите пожалуйст..

подскажите пожалуйста делают укладку ФЭМ, нужно нарастить ж/б кольца канализац колодца кирпичом, проекта нет надо грубо взять, правильно ли я считаю: беру колодец д=1 м, выложить в один кирпич, в высоту 5 кирпичей площадь кольца 0,333 м2, высота 0,375 м т.е на 1 колодец 0,125 м3 кладки, что то запуталась ....

 Отправлено: 11.09.10 11:26. Заголовок: М.Ю.В. пишет: нужно..

М.Ю.В. пишет:

цитата:

нужно нарастить ж/б кольца канализац колодца кирпичом

Р16-77-1 (2)

 Отправлено: 11.09.10 11:33. Заголовок: Вит спасибо огромно..

Вит спасибо огромное то что нужно

 Отправлено: 13.09.10 07:15. Заголовок: Теплогенераторная с ..

Теплогенераторная с котлами, монтаж одноконтурного электронного регулятора и электропривода для поворотного клапана, как расценить? Помогите пожалуйста!

 Отправлено: 13.09.10 10:38. Заголовок: Катенька Вы спрашив..

Катенька Вы спрашиваете как расценить? Молча. Брать ценники и подбирать расценки. Всё в Ваших руках - и проект и сметная программа АВК или ІВК. Действуйте!

 Отправлено: 13.09.10 14:51. Заголовок: Вот ведь спасибо..

Вот ведь спасибо