Отправлено: 27.04.13 21:48. Заголовок: бюджет

Бюджет. Капремонт. Выиграли тендер, заключили договор. При покупке оборудования поставщик дал скидку - результат экономия. Но, при выполнении монтажа возникли допработы. Правомерно ли составить допсоглашение на изменение объемов и за счет экономии перекрыть допработы. Сумма по договору не измениться.
И во втором случае подскажите как быть при составлении договорной если, в согласованной экспертизой инвест смете применена расценка на монтаж не та, что рекомендуется Держбудом.
Очень надо к понедельнику найти решение!!!!!!1

 Отправлено: 27.04.13 21:52. Заголовок: Dikiyw пишет: Но, п..

Dikiyw пишет:

цитата:

Но, при выполнении монтажа возникли допработы. Правомерно ли составить допсоглашение на изменение объемов и за счет экономии перекрыть допработы. Сумма по договору не измениться.

Есть сводный сметный расчет, утвержденный заказчиком. Если есть в нем за счет чего изменить стоимость строительства то можно дальше думать(например риски)

 Отправлено: 27.04.13 21:59. Заголовок: Дополнение

Дополнение:
У заказчика нету сметчика и поэтому смету и ДФакт составлял подрядчик. Тендер выиграли. Но!
При составлении ДФ на основе ДЦ оборудование было дорогое. Теперь составляем ДЦ для Договора, но с более дешевым оборудованием (поставка заказчика).
Работы уже ведутся. Появились доп работы (так сказать - вскрытие показало). Хотим за счет меньшей цены на оборудование выполнить доп работы.
Как правильно это оформить? Можно-ли составить ДЦ для подписания договора с перечнем работ отличающимся от ДФ, и как на это посмотрят Контролирующие Органы?

 Отправлено: 27.04.13 22:02. Заголовок: Если оборудование по..

Если оборудование поставка заказчика то как его стоимость(дешевая или дорогая) повлияло на ваше ДЦ?

 Отправлено: 27.04.13 22:26. Заголовок: У заказчика нету сме..

У заказчика нету сметчика... и смету составляет подрядчик от лица заказчика

 Отправлено: 27.04.13 22:29. Заголовок: стоимость оборудован..

стоимость оборудование попросили включить в ДЦ

 Отправлено: 27.04.13 22:41. Заголовок: Dikiyw пишет: стоим..

Dikiyw пишет:

цитата:

стоимость оборудование попросили включить в ДЦ Спасибо: 0

Если оборудование в ДЦ выделено то его стоимость уже никак не скорректируется.

 Отправлено: 27.04.13 22:53. Заголовок: На оборудование дают..

На оборудование дают скидку. заказчик согласен за счет разницы оплатить допработы

 Отправлено: 27.04.13 22:56. Заголовок: Dikiyw пишет: На об..

Dikiyw пишет:

цитата:

На оборудование дают скидку. заказчик согласен за счет разницы оплатить допработы

Это не так просто, если бюджет как вы говорите

 Отправлено: 27.04.13 22:45. Заголовок: 1) Как я понимаю, у ..

1) Как я понимаю, у вас сложилась экономия по вашей договорной цене, за счёт которой вы хотите выполнить непредвиденные работы. Экономия у вас сложилась не за счёт уменьшения объёмов работ, а за счёт уменьшения фактической стоимости оборудования. Поэтому пишете на заказчика письмо о согласовании и оплате необходимых допработ за счёт сложившейся экономии по такой-то статье затрат такой-то объектной сметы в пределах утверждённого сметного лимита Наши нормативы это разрешают.

2) ошибки, выявленные на любой стадии строительства, подлежат исправлению. только определитесь, ошиблась ли экспертиза или нет. там живые люди сидят, могли и ошибиться или не заметить.

 Отправлено: 27.04.13 22:49. Заголовок: Аэронаташа По опыту ..

Аэронаташа По опыту знаю - не пропустят. Есть экономия хорошо, но если ее нельзя найти в ССР то извините

 Отправлено: 27.04.13 22:56. Заголовок: а что значит "но..

а что значит "но если ее нельзя найти в ССР то извините"

 Отправлено: 27.04.13 22:59. Заголовок: Dikiyw Давайте по по..

Dikiyw Давайте по порядку. У вас есть ССР? На какую сумму? Сколько в это сумме оборудование?

 Отправлено: 27.04.13 23:04. Заголовок: ССР и в Договорной д..

ССР и в Договорной для тендера(договора) всего 2,5 млн в том числе оборудование на 0,9млн
при покупке на оборудование дают скидку 2%

 Отправлено: 27.04.13 23:02. Заголовок: Виталий речь идёт об..

Виталий речь идёт об экономии в статьях затрат по договорной цене, правильно? Заказчик не просит дополнительных денег у государства, у него появилась экономия по статье оборудование. которую он отдаёт подрядчику. НО: при этом, чтоб узаконить переброску по статьям затрат ССР, заказчику придётся заново пройти экспертизу сметной части и что там по плану дальше.

 Отправлено: 27.04.13 23:08. Заголовок: Аэронаташа пишет: п..

Аэронаташа пишет:

цитата:

при этом, чтоб узаконить переброску по статьям затрат ССР, заказчику придётся заново пройти экспертизу сметной части

Вот. а речь я так понимаю об этом даже не идет

 Отправлено: 27.04.13 23:09. Заголовок: Вставлю 5-ть копеек ..

Вставлю 5-ть копеек
Экспертизы НЕТ и ...
Правильно?
(ЗЫ Нас тут двое Dikiyw, под одним ником)

 Отправлено: 27.04.13 23:13. Заголовок: можно ли переделать ..

можно ли переделать договорную с учетом допработ, которые возникли при выполнении (скрытых : разборка частичная каркаса потолка, за счет большого количества ригелей увеличится длина труб и кабеля, необходимо кабель закрыть коробом), но тогда объем дифакта для тендера будет отличаться от объемов договорной

 Отправлено: 27.04.13 23:16. Заголовок: Dikiyw Начнем с того..

Dikiyw Начнем с того что ДЦ твердая или динаминая?

 Отправлено: 27.04.13 23:23. Заголовок: работы выполняются з..

работы выполняются за 5 месяцев

 Отправлено: 27.04.13 23:57. Заголовок: начнем сначала. 1. е..

начнем сначала.
1. есть большой ССР из него выделена часть, что будет выполняться в этом году
2. на эту часть работ составлен дифакт
3. на основании дифакта составляется ДЦ и выясняется, что оборудование будет закупаться дешевле.
заказчик предлагает составить ДЦ с ценами из ССР, а потом составить допсоглашение на уменьшение стоимости оборудования и за счет экономии выполненить допработы возникшие при монтаже

 Отправлено: 28.04.13 11:44. Заголовок: Dikiyw , чем дальше ..

Dikiyw , чем дальше в лес, тем запутаннее.
1) Сколько генподрядчиков работает на объекте - один или больше? Вы генподрядчик или субподрядчик? Почему спрашиваю: ДЦ должна составляться на весь объём работ, передаваемых одному генподрядчику. Смотрите, чтоб ваш заказчик не сделал вам "медвежью услугу", подробив их во времени. Если выделяется очерёдность, не предусмотренная ранее, то заказчику это тоже надо узаконивать.
2) В ССР по статье затрат "оборудование" на ваш объём работ цены больше, чем в ДЦ? Ну и замечательно. У вас есть сметный лимит, в рамках которого вы работаете. НО: есть 4 основных статьи затрат строительства - СМР, оборудование, прочие затраты, ПНР - в рамках которых формируется и утверждается стоимость строительства (в вашем случае капремонта). Любое неузаконенное отклонение в сторону увеличения какой-то из них считается нецелевым использованием бюджетных средств. И Все вопросы, связанные с переброской средств с одной статьи затрат на другую - это вопросы в первую очередь заказчика. Какую процедуру утверждения проекта и открытия финансирования проходил заказчик? То же самое он должен сделать и сейчас, но уже с новым сводным сметным расчётом и сравнительным анализом. Если он этого не сделает, то будет вынужден тупо показать экономию по оборудованию без участия допработ и недоосвоить из бюджета энную сумму. Потому что вы конечно можете составить допсоглашение с новыми ценами и допработами, но не имея всех согласований на руках, вашей работе - грош цена.

 Отправлено: 28.04.13 12:12. Заголовок: 1.подрядчик один. 2...

1.подрядчик один.
2.выходит если на стадии подписания договора, уменьшилась сторимость оборудования, то заказчику надо отменить тендер и переделать ССР, ИЛИ можно подписать договор ,а потом переделать ССР

 Отправлено: 28.04.13 12:31. Заголовок: Dikiyw пишет: ИЛИ м..

Dikiyw пишет:

цитата:

ИЛИ можно подписать договор ,а потом переделать ССР

можно, если заказчик почешется. Только не переделать, а переутвердить, а это 2 большие разницы. По идее это заказчик должен к вам обратиться с просьбой выполнить дополнительные, не учтённые проектом работы, за счёт экономии по статье ОБОРУДОВАНИЕ. Скажите, ДЦ для тендера вы составляли на основании данных ССР, и цены тоже оттуда брали, а не свои?

 Отправлено: 28.04.13 12:54. Заголовок: Заказчик очень заинт..

Заказчик очень заинтересован в очень очень срочном выполнении работ.
1,Договорная составляется сейчас на основании дифакта и должна равняться ССР.
Заказчик предлагает сейчас составить ДЦ с ценами из ССР, а потом делать допсоглашение
2,И еще по ходу вопрос о цене на материалы: в ССР учтены ЗСР, но платить не будут. Могу ли я сейчас в договорной применить цены с их учетом не выделяя (грубо говоря закупочную показать выше при условии предоставления счетов)
Ведь по логике стоимость может поменяться по сравнению с ССР.
3,И еще, заказчик просит ДЦ с объемама из дифакта, но для установки оборудования потребуется установка рамы, как быть с ней? если добавить, то объемы не те??
Извините с бюджетом не знакома и возникает много вопросов

 Отправлено: 28.04.13 13:21. Заголовок: Dikiyw пишет: Догов..

Dikiyw пишет:

цитата:

Договорная составляется сейчас на основании дифакта и должна равняться ССР.

Неправда. в ССР есть затраты заказчика. если из ССР убрать всё, что касается деятельности службы заказчика, то это и будет сумма вашей ДЦ.
Dikiyw пишет:

цитата:

Заказчик предлагает сейчас составить ДЦ с ценами из ССР, а потом делать допсоглашение

Вполне нормально, если у вас цены по факту будут меняться только на вот это самое оборудование.Dikiyw пишет:

цитата:

в ССР учтены ЗСР, но платить не будут. Могу ли я сейчас в договорной применить цены с их учетом не выделяя (грубо говоря закупочную показать выше при условии предоставления счетов) Ведь по логике стоимость может поменяться по сравнению с ССР.

Какой разрыв во времени между датой составления ССР и датой составления ДЦ? Если подтвердите, что за это время цены на столько подросли в среднем по вашему региону (для проверялок сделаете что-то типа мониторинга рынка на эту дату с прайсами, счетами) и предоставите все накладные, то можно, если осторожно. К тому же поставщик может сам осуществить доставку и включить её в счёт.
Dikiyw пишет:

цитата:

просит ДЦ с объемама из дифакта, но для установки оборудования потребуется установка рамы, как быть с ней? если добавить, то объемы не те??

Если заказчик просит ДЦ с объёмами из дефектного акта, то значит, что он просит ДЦ по факту. А по факту у него на объекте возникают допработы. Вначале - обмен письмами, утверждение у заказчика сметы на допработы с пометкой "оплатить в пределах утверждённого сметного лимита", утверждение её у проектировщика, а потом уже ДЦ. И пусть решает вопрос с переутверждением ССР. Пока у него нет основания показывать допы в составе основных работ.

 Отправлено: 28.04.13 14:12. Заголовок: ССР составлялся год ..

ССР составлялся год назад.
если сейчас 1,составить ДЦ с объемами из дифакта (выставленного на тендер) и подписать договор
2, уточнить стоимость оборудования
3, составить смету на доп работы
4,далее в ССР скорректировать стоимость оборудования, добавить допработы и переутвердить
5, изъять и скорректировать ДЦ под новый ССР, а как быть дифактом (выставленным на тендер)

 Отправлено: 29.04.13 07:11. Заголовок: ЦО №1 за 2013г, стр...

ЦО №1 за 2013г, стр.32-33. Смету на доп.работы составляет не подрядчик и не заказчик, а проектировщик согласно Акта на доп.работы подписанного комиссией из заказчика, подрядчика и надзоров. Экспертизу можно не проходить если доп. работы выполняются в пределах сметной стоимости- так пропускают даже облУКСы.

 Отправлено: 29.04.13 17:17. Заголовок: Спасибо, Аэронаташа ..

Спасибо, Аэронаташа за помощь, теперь знаю как быть.

 Отправлено: 29.04.13 17:47. Заголовок: Dikiyw , вам спасибо..

Dikiyw , вам спасибо за понимание и въедливость. на своей шкуре испытала, как с проектного института "срубить" смету на допработы. само собой, по факту возникновения допработ вначале - письма, потом акт на допработы, потом делаете смету, отправляете заказчику, он отправляет её проектировщику (или вы по трёхсторонней договорённости за рюмкой чая сами направляете проектировщику). если его всё устраивает - он ставит там свои печати и подписи, если нет - придётся повозиться. сколько и как это будет стоить - это не ваша забота, а вашего руководства, например: А ЗА СПАСИБО, или ПО ДРУЖБЕ, или ПРОСТО ТАК, или ПОДАРИЛИ (для особо любопытных)

Не боги горшки обжигают.

 Отправлено: 29.04.13 22:53. Заголовок: с проектировщиками д..

с проектировщиками договорились, будем стараться все оформить быстро.

 Отправлено: 01.05.13 11:38. Заголовок: Всех праздниками. По..

Всех праздниками.
Подскажите как быть подрядчику. Заказчик хочет оборудование (задвижки с эл/приводом) провести как материал.
В ДЦ очевидно должно быть как оборудование, а потом - забота Заказчика?

 Отправлено: 01.05.13 14:57. Заголовок: Dikiyw пишет: Подск..

Dikiyw пишет:

цитата:

Подскажите как быть подрядчику. Заказчик хочет оборудование (задвижки с эл/приводом) провести как материал.

Если хочет-проводите

 Отправлено: 01.05.13 16:47. Заголовок: у подрядчика в ДЦ оч..

у подрядчика в ДЦ - оборудование (иначе не по ДБН)?, а потом - забота Заказчика?

 Отправлено: 01.05.13 17:50. Заголовок: Dikiyw пишет: у под..

Dikiyw пишет:

цитата:

у подрядчика в ДЦ - оборудование

Если в ДЦ оборудование, то пускай остается оборудованием. Можете конечно включить его в ф-2 материалом, но тогда действительно образуется головняк закачику.

 Отправлено: 02.05.13 15:28. Заголовок: А как Заказчик обору..

А как Заказчик оборудование "переоформит" в материалы?
Не хочется потом услышать "могли показать в ДЦ как материал не нарушая ДБН и не сделали"

 Отправлено: 03.05.13 08:26. Заголовок: Доброе утро. Мы рабо..

Доброе утро. Мы работаем, а все отдыхают. Какой вариант безболезненный:
1 В ДЦ зажвижку с эл/приводом показать, как оборудование (по ДБН), а потом Заказчик сам решает.
2 В ДЦ зажвижку с эл/приводом показать, как материал (не по ДБН) и Заказчику будет счастье, а проверяющим это понравится?

 Отправлено: 03.05.13 13:25. Заголовок: Dikiyw , лучше по 1 ..

Dikiyw , лучше по 1 варианту.

 Отправлено: 03.05.13 20:59. Заголовок: А чем чреват 2 вариа..

А чем чреват 2 вариант

 Отправлено: 05.05.13 09:47. Заголовок: Dikiyw , я не знаю, ..

Dikiyw , я не знаю, о каких конкретных задвижках и о какой сумме идёт речь (т.е "цена вопроса" неизвестна), но:
1) оборудование - основное средство, оно передаётся на баланс по списку, по акту передачи.
2) в эксплуатирующей организации после постановки на баланс на него начисляется амортизация и прочие бухгалтерские штучки. спросите у своего бухгалтера, что происходит с приобретаемым оборудованием.
3) т.е. причисляя указанные изделия к материалу, заказчик заведомо избавляет себя от головняка с его передачей и учётом, а государство - от дохода с налогов на него. вот и думайте.
4) к тому же это разные статьи расходов - СМР и оборудование, при проверке могут обвинить в нецелевом использовании выделенных бюджетных средств. даже если по статье оборудование есть резерв, то могут затребовать показать экономию. вот поэтому я и говорила ранее о переутверждении стоимости строительства в связи с переброской средств по статьям затрат.

 Отправлено: 05.05.13 14:39. Заголовок: Объект другой. Обвяз..

Объект другой. Обвязка приточных установок клапан диам. 15 мм с эл/приводом, цена вопроса 1850грн (а сама приточка 12500грн - по ДБН материал).
Вот Заказчик и настаивает показать как материал, не хочет головняка с передачей и тд.