Отправлено: 02.12.13 11:29. Заголовок: Vote: Каким вы видите путь Украины? (продолжение)

 Отправлено: 13.03.14 23:56. Заголовок: Сегодня в спальном ..

Сегодня в спальном районе видела кучу людей с автоматами Калашникова. Скажу честно, озноб пробил.. http://forum.od.ua/showthread.php?t=2251529

 Отправлено: 14.03.14 10:45. Заголовок: Мария Васильева То, ..

Мария Васильева
То, что произошло сегодня в Донецке, то, что три месяца происходило в Киеве - это бледная проекция будущего, которое мы изменили, предвестник того, что ждало нас в 2015-ом. Все эти титушки, бандиты, выпущенные из тюрем, ментовские зверства - это оказалось вакциной от еще более страшной болезни. Все это готовилось на ломку страны через колено в марте следующего года. Они не успели все подготовить. Майдан задавил эту мерзость раньше, чем она успела вырасти и окрепнуть. Страшно даже представить, что было бы, если бы в конце ноября Майдан пошумел бы, да и разошелся ждать президентских выборов. Это была страшная, очень болезненная прививка, но она спасла нас от смерти. Самое глупое, что я слышала - это был вопрос "ну, что вы не могли потерпеть до 2015-ого"? Не могли. И теперь даже дураку должно быть ясно почему. Детеныши этой гадины еще ползают по Донецку, Луганску и Харькову. Но придавить их все-таки проще, чем убить саму матку. Только нужно поспешить. А с Путлером нам помогут разобраться биржевые индексы и цены на нефть. Спасибо всему цивилизованному миру, который пришел на помощь и не дал себя обмануть.

 Отправлено: 14.03.14 11:13. Заголовок: Сергій Тищенко ̷..

 Отправлено: 14.03.14 11:45. Заголовок: Сегодня к губернато..

Сегодня к губернатору Днепропетровской области обратились начальники оперативного командования "Юг" - которое осуществляет управление воинскими частями в 11 областях, на Востоке и Юге Украины. Воинские части получили приказ следовать на маневры, но у нескольких частей топливо для выполнения приказа отсутствует. Вообще. Губернатор собрал совещание, которое длилось около 3 часов. Результат - все части быстрого реагирования будут обеспечены горючим. Будут заправлены СОТНИ боевых машин. Все боевые вертолеты. Каждая воинская часть получила маршрут выдвижения к ближайшим бензозаправкам, заправщики приедут на аэродромы - так что завтра на некоторых днепропетровских заправках будут очень необычные очереди. Составлен маршрут движения войсковых колонн, график бесперебойных поставок и снабжения. И необходимое уточнение: военная махина запущена на личные средства губернатора Днепропетровской области. Выполнение решения губернатор контролирует лично.
Днепряне, у вас никогда не будет такого беспредела, какой творится в Донецке. Ваш губернатор настоящий патриот!

 Отправлено: 14.03.14 12:48. Заголовок: Бюллетени в Крыму уж..

 Отправлено: 14.03.14 15:16. Заголовок: Что будет с транспор..

Что будет с транспортом в независимом Крыму?

Итак, предположим, что завтра Крым независим от Украины. Кажется, довольно понятно, что в этом статусе он будет непризнанной территорией всеми странами, не считая РФ (Науру и Никарагуа тоже можно не считать). Что же ждет транспортную отрасль всесоюзной здравницы?

Начнем с самого простого — авиатранспорта. Здесь есть два варианта. Либо авиасообщения не будет вообще ни с кем. Как в Абхазии, чье голубое небо раз в неделю рассекает одинокий АН-2 «Абхазских авиалиний», выполняющий рейс из Сухуми в одно из сёл. Туда не летают даже российские авиакомпании — поскольку полет на непризнанную государствами-членами IATA территорию может привести к санкциям по отношению к авиакомпании. Или просто оказаться чересчур дорогим — 100% самолетов российских авиакомпаний застраховано или перестраховано в западных страховых компаниях, а у тех полеты или даже пролеты над непризнанной территорией являются либо основанием для разрыва договора, либо основанием для применения практически запретительного тарифа.

Второй вариант — когда авиасообщение будет только с Россией. Полностью повторяет ситуацию с Турецкой республикой Северного Кипра. Там любой из рейсов должен выполняться только из аэропортов Турции или, по крайней мере, самолет предварительно должен приземлиться в одном из них. Правда, стоит учесть, что Турция не ссорилась так круто с окружающей действительностью. В лучшем случае — любой полет за границу жителям определившегося Крыма придется осуществлять через Москву, причем не факт, что по прямой, а не огибая территорию Украины.

Второй вид транспорта — железнодорожный. Здесь процессы никак не зависят от признанности территории, кстати говоря. Скажу коротко — имея опыт разъединения железных дорог Украины и России, легко представить себе процесс обособления Крыма в этом плане.
Прежде всего — железная дорога в Крыму тупиковая и связь с остальным миром имеет только через стыки с украинскими железными дорогами. Паромную переправу «Крым-Кавказ» всерьез можно не рассматривать — ее грузооборот незначителен, а возить пассажирские поезда паромами никто не будет.

Повторю — мы уже это проходили в 90-х, поэтому примерно понятно, что может произойти. Весь — совсем весь — грузо– и пассажиропоток придется останавливать для досмотра немедленно после пересечения границы Крыма. Точнее, это придется делать дважды — до границы для досмотра в Крыму и после для досмотра в Украине. Я полагаю, никто всерьез не начнет говорить сейчас о гармонизации и упрощении пограничных процедур, каковые могли бы привести к ускорению процесса? Тут хорошо, если вообще хоть какие-то процессы проходить будут. А проходить они будут сложно — в том числе и потому, что останавливать составы негде. Стыковые станции — точнее, те, которые вынужденно окажутся стыковыми, — это обычные промежуточные станции с одним-двумя приемо-отправочными путями, одной-двумя пассажирскими платформами, абсолютным отсутствием специальных эстакад для досмотра грузовых поездов, аналогичным отсутствием инфраструктуры для пограничников и таможенников — короче, там нет ничего вообще. Там даже нынешний не очень большой поток остановить негде — то есть принять на боковой путь и дать час, как минимум, для его обработки. А что произойдет летом? Ответ — ничего не произойдет. Подсчитав приблизительную пропускную способность на границе, откажутся принимать любые дополнительные поезда.

Добавлю, что вагоны сами не ездят. Для этого требуются локомотивы. В Крыму они есть, вот только вот какая штука — это сейчас локомотивы депо Симферополь таскают пассажирские поезда иногда аж до Харькова. Что произойдет, когда две трети или даже больше длины рейса локомотива придется на территорию иностранного государства? Кроме того, последние годы дороги довольно сильно оптимизировали поездную работу и в итоге какие-то депо специализируются на грузовых поездах, какие-то на пассажирских — и если в масштабах Приднепровской дороги комплекс этой работы замкнут, то отдельные взятые два депо (Симферополь и Джанкой) вряд ли смогут обеспечить всю работу. Например, вывозить грузовые поезда электротягой (то есть из Симферополя и далее из Джанкоя по магистральному ходу на Мелитополь) будет некому и нечем. А наладить обслуживание поездов в межгосударственном масштабе — это вам не пять минут. Давайте в качестве примера — процесс урегулирования подобных вопросов между Украиной и РФ занял лет пять-шесть, и это при условии, что стороны хотели договориться, вплоть до 1 января 1992 года работали единой структурой и нововозникшие госграницы примерно совпадали с границами железных дорог. Там, где такого счастья не случилось — например, на украино-молдавской границе, — процесс урегулирования потребовал межгосударственных соглашений, передачи предприятий от одного государства другому и растянулся надолго — например, Ренийский участок и станцию Кучурганы Украина принимала к себе в 2000-м году. Наиболее вероятный исход — резкое уменьшение пропускной способности стыковых участков, а, следовательно, и всего маршрута. То есть — переводя на понятный язык — резкое уменьшение количества пассажирских поездов и увеличение времени их следования.

Здесь есть еще вот какая проблема — на территории Крыма нет отдельного предприятия «железная дорога». Крым обслуживается Крымской дирекцией перевозок плюс линейными предприятиями — депо, дистанции пути и так далее. Дирекция — это довольно скромное предприятие, занимающееся управлением перевозками и руководством станциями. Депо, дистанции пути, связи и всего прочего — это отдельные организации, сильно зависящие от соответствующей службы и в целом от железной дороги. Не знаю, какое количество из них хозрасчетное, но небольшое. И однозначно денег у них на самофинансирование нет. А, поскольку регион выгрузочный (то есть объем выгрузки выше объема погрузки), то большая часть денег поступает от железной дороги в Днепропетровске — то есть их даже с пистолетом не собрать в Крыму, они физически находятся за его пределами. То есть там просто нет сколько-нибудь законченной инфраструктуры, ни организационно, ни финансово. Это же относится к снабжению и капитальным работам — в Крыму нет ни одной путевой машинной станции, которая занимается капремонтом путей, например, ближайшая базируется в Новоалексеевке, сразу за Чонгарским перешейком. Две трети участков пути — тепловозные, значит, для поездов и маневровой работы понадобится масса дизтоплива. Короче, вероятность того, что всё это хозяйство встанет колом, очень высока.

Не стал бы надеяться на Керчь и тамошнюю переправу. Во-первых, прямо сейчас переправляется ну вагонов 50 и там нет никакого пассажирского железнодорожного сообщения. Во-вторых, от Керчи до остальной части Крыма — в транспортном плане — почти 200 км однопутного участка на тепловозной тяге. То есть даже вдруг по волшебству возникнет железнодорожный мост с двумя путями между Таманью и Керчью — который еще даже не начали строить — пропускная способность все равно дай бог составит поездов 12–15 в сутки, что в разы меньше возможности стыков с Украиной.

Наконец, морской транспорт. В Крыму расположено 5 морских торговых портов. Что-то мне подсказывает, что грузооборот в них упадет довольно сильно. Во-первых, если железная дорога не привезет и не увезет, то порты, как пункт перегруза из вагонов в корабли и обратно, особой работы иметь не будут. Почему железная дорога привезет и увезет гораздо меньше, мы уже рассмотрели.
Во-вторых, с морскими судами примерно та же история, что и с самолетами — они застрахованы. Причем очень часто — в западных компаниях. И эти компании не особо приветствуют курсирование объектов своей ответственности в горячих точках непризнанных территорий. Да и зачем, если довезти вагоны груза можно в любой другой порт Украины и завести судно туда?

Что у нас остается из транспорта? Пригородный транспорт, то есть электрички и дизель-поезда. Он останется, хотя дизель-поезда могут пострадать от нехватки дизтоплива. И автомобильный — насколько хватит бензина.

И обратите внимание — здесь ни словом не подразумевается какая-либо блокада. Как и не обсуждается вопрос, насколько убыточным окажется транспорт полуострова в результате. Нет, это просто попытка перечислить все те сложности, которые возникнут в любом случае, просто по факту наличия границы в определенном месте.

 Отправлено: 14.03.14 15:28. Заголовок: Обращение координаци..

 Отправлено: 14.03.14 15:28. Заголовок: Ребята, проснитесь!..

Ребята, проснитесь!.. завтра ( или в понедельник ) Россия войдет в восточную Украину, типа "пресечь ужасные побоища"....( как в Донецке )
Если Украина не может навести порядок в своей стране ..- наведет старший "брат"..
И мне кажется, что это уже не будет "мирно" и "вежливо".. Во это страшно..
Так что все мы будем в одной стране ( юго-восток точно)
и Крым ну никак не будет отдельным государством или еще чем-то..

 Отправлено: 14.03.14 15:42. Заголовок: Ира(2) пишет: Ребят..

Ира(2) пишет:

цитата:

Ребята, проснитесь!.. завтра ( или в понедельник ) Россия войдет в восточную Украину, типа "пресечь ужасные побоища"....( как в Донецке ) Если Украина не может навести порядок в своей стране ..- наведет старший "брат".. И мне кажется, что это уже не будет "мирно" и "вежливо".. Во это страшно.. Так что все мы будем в одной стране ( юго-восток точно) и Крым ну никак не будет отдельным государством или еще чем-то..

Каждый день наблюдаю вереницы автомобилей с российскими номерами въезжающие в мой родной город за вещами, за продуктами и прочим хламом. Какая же это империя в которой в Чечне улицы устилают трупами собственных детей и ездят к рабам за жратвой? Да на них смотреть больно. В Империи такого быть не может.
И еще, неужели Вы думаете, что когда русский сапог захватчика постучит в калитку моего дома, то я просто возьму и отдам ключи от него? Я весьма амбициозный человек и с хорошей военной подготовкой И таких как я в Харькове (в отличие от Крыма), украинском городе большинство и это радует что не все готовы продаться за виртуальную похлебку.

 Отправлено: 14.03.14 16:06. Заголовок: Вит пишет: И таких ..

Вит пишет:

цитата:

И таких как я в Харькове (в отличие от Крыма), украинском городе большинство

Я тоже так думала.... но после того , что происходит в Украине - я уже сомневаюсь ...
И когда наше правительство просто закрыло глаза , когда в Крым "тихо" входили военные части другого государства....,
..делая вид что ничего не происходит...
На нас наплевать всем и всему миру...
Спасение утопающего- дело рук самого утопающего...Никто нам не поможет...
а армия у нас никакая .. и правительство тоже ..

 Отправлено: 14.03.14 15:33. Заголовок: Что ждет Крым после ..

Что ждет Крым после 16 марта: будущее пенсий, льгот и статуса полуострова

После референдума 16 марта Киеву придется продолжить социальные выплаты жителям Крыма и признать полуостров оккупированной территорией Украины

Сейчас никто не сомневается, что в воскресенье, 16 марта, в Крыму проведут референдум, результат которого известен заранее. После этого на запланированном 21 марта заседании Госдума России проголосует за вхождение Крыма в состав России.

Как отметил в комментарии Delo.UA глава Центра прикладных политических исследований "Пента" Владимир Фесенко, "впервые со Второй мировой войны происходит изменение границ Европы, а именно присоединение части территории одной страны к другому государству. Аннексии со времен Гитлера еще не было". Но сейчас властям Украины и жителям Крыма нужно думать о том, что будет после 16 марта.

Закон "Об оккупированных территориях"
В первую очередь, по мнению юристов, после 16 марта Верховной Раде Украины необходимо принять закон "Об оккупированной территории Украины", подобный тому, который был принят в Грузии после "пятидневной войны" августа 2008 года (этим законом устанавливается особый правовой режим на оккупированных территориях Абхазии и Южной Осетии). Именно этот документ является единственным выходом для одновременного соблюдения интересов территориальной целостности Украины и разумного расходования средств бюджета.

Отметим, что закон "Об оккупированных территориях" в Грузии предусматривает ограничение на свободное перемещение и экономическую деятельность на оккупированных территориях. В частности, согласно закону, граждане иностранных государств могут входить на оккупированные территории только с основной территории государства, "проникновение иностранных граждан на территорию Абхазии и Южной Осетии "со всех других направлений", включая Россию, наказуемо Уголовным кодексом Грузии" (при первом нарушении — штраф 400 лари (около $250), при повторном — тюремный срок до четырех лет).

Закон также запрещает осуществление экономической деятельности (предпринимательской и непредпринимательской), если она нуждается в разрешении, лицензии или регистрации в соответствии с законодательством Грузии. Он также запрещает воздушное, морское и железнодорожное сообщение, а также международные транспортные перевозки, добычу природных ресурсов и денежные переводы. В то же время в законе указывается, что всякая экономическая деятельность может осуществляться с разрешения грузинского государства. Более того, положение закона, которое запрещает экономическую деятельность, имеет силу обратного действия и касается всех тех сделок, которые состоялись с 1990 года.

"Законом "Об оккупированных территориях Украины" могут регулироваться как правила въезда/выезда и пребывания на территории Крыма, так и правовой статус, права и социальные гарантии местного населения с точки зрения законодательства Украины"
В законе должны быть расписаны все обязанности государства Украина по отношению к жителям Крыма: статус граждан Украины, проживающих в Крыму; обозначенные границы территории страны; статус украинских военнослужащих на полуострове. И, что особенно важно, — вопрос признания легитимности президентских выборов 25 мая 2014 года, если таковые не будут проходить на территории Крыма.

Необходимость данного закона обусловлена и тем, что после присоединения Крыма к России жители полуострова массово начнут получать российское гражданство (если до сих пор не сделали этого). Сложность состоит в том, что с одной стороны, в России разрешено двойное гражданство, а значит, Москва не будет требовать от крымчан сдать украинские паспорта. "В тоже время в соответствии со ст. 2 закона Украины "О гражданстве", если гражданин Украины приобрел гражданство иного государства или государств, то в правовых отношениях с Украиной он признается только гражданином Украины". Киев просто не может лишить крымчан украинского гражданства, а соответственно, такие лица сохранят за собой все права, которые дает гражданство Украины.

Пенсии из украинского кармана
Здесь очень важно, какой статус будет иметь территория Крыма (с точки зрения Киева) в случае ее фактического отторжения от Украины. В соответствии с законом Украины "О пенсионном обеспечении", назначение и выплата пенсий производятся по месту жительства. "Очевидно, что украинские власти будут продолжать считать Крым территорией Украины, но в таком случае существующее украинское законодательство не позволит каким-либо образом уменьшать права крымского населения на обязательные выплаты и помощь со стороны Украины".

В тоже время, согласно ст. 92 того же закона, гражданам, выехавшим на постоянное жительство за границу, пенсии не назначаются. Таким образом, для избежания выплат пенсий жителям Крыма Украине придется признать Крым "заграницей", что, безусловно, кажется маловероятным.

Открытым остается вопрос предоставления нефинансовых гарантий пенсионерам-крымчанам. "Будет ли им гарантироваться бесплатный проезд, право на оздоровление, протезирование и т.д. на территории Украины? И как будут отличать "украинского пенсионера" от "крымского пенсионера"? Настоящее законодательство не дает ответов на такие вопросы". Вполне возможно, что в законе "Об оккупационных территория" Украина будет гарантировать право на бесплатное получение образования и бесплатно предоставлять медицинскую помощь крымчанам-гражданам Украины, но только на территории Украины (а не на территории полуострова).

Россия может обмануть
Принимая во внимание тот факт, что крымские власти планируют войти в состав России на правах субъекта федерации, стоит вспомнить о "Соглашении о гарантиях прав граждан государств-участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения" от 13 марта 1992 года. Ст. 1 соглашения гласит: "Пенсионное обеспечение граждан государств-участников настоящего Соглашения и членов их семей осуществляется по законодательству государства, на территории которого они проживают". Следовательно, если Крым войдет в состав Российской Федерации, пенсии крымчанам будут платить согласно российскому законодательству. Неуплата взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации не лишает права на пенсию на территории РФ. Любое лицо, получившее гражданство РФ и проживающее на территории РФ, имеет право на минимальную пенсию. Другой вопрос, каким будет размер минимальной пенсии. Но уже сейчас можно сказать, что фактически пенсии крымчанам будут оплачивать из кармана простых россиян, которые исправно платили налоги в российскую казну.

Юристы отмечают, что вопрос пенсионного обеспечения крымчан в случае вхождения Крыма в состав РФ будет регулироваться законодательством России, а также договором о присоединении Республики Крым к Российской Федерации, в котором будет устанавливаться переходный период, в течение которого новый субъект должен быть интегрирован в экономическую, финансовую, кредитную и правовую системы Российской Федерации, а также в систему органов государственной власти Российской Федерации. И здесь кроется большая опасность для жителей Крыма.

По мнению Андрея Павлишина, не исключен вариант, что крымчане останутся вообще без пенсий. Согласно ст. 1 Международного пакта о гражданских и политических правах, все народы имеют право на самоопределение. "В силу этого права народы свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие, — отмечает юрист. — Соответственно, "самоопределившийся" народ, объявивший свою территорию независимой республикой, должен самостоятельно обеспечивать свое экономическое и социальное развитие".

Таким образом, если в договоре о присоединении Крыма к России, составленном юристам Кремля, будет прописано, что социальное обеспечение жителей Крымской республики должно осуществляться за счет бюджета Республики, денег на социальные выплаты в таком бюджете может не хватить.

Крым не получит независимость
В конечном итоге Крым, скорее всего, так и не получит такой желанной независимости.

Как отмечают юристы, согласно Конституции Российской Федерации, в ее составе могут находиться республики. Однако это не означает, что такие республики являются носителями государственного суверенитета. "Разъяснение по этому вопросу дается, в частности, в постановлении Конституционного Суда России от 7 июня 2000 года. В нем указывается: Конституция Российской Федерации не допускает какого-либо иного носителя суверенитета и источника власти помимо многонационального народа России, и, следовательно, не предполагает какого-либо иного государственного суверенитета, помимо суверенитета Российской Федерации. Суверенитет Российской Федерации, в силу Конституции РФ, исключает существование двух уровней суверенных властей, находящихся в единой системе государственной власти, которые обладали бы верховенством и независимостью, то есть не допускает суверенитета ни республик, ни иных субъектов Российской Федерации. Следовательно, использование в Конституции Российской Федерации применительно к установленному ею федеративному устройству понятия "республика" не означает признание государственного суверенитета этих субъектов РФ, а лишь отражает определенные особенности их конституционно-правового статуса, связанные с факторами исторического, национального и иного характера".

Таким образом, независимость Крыма от Украины превратится в зависимость от России без какого-либо суверенитета и автономии (которые есть сейчас у полуострова в составе Украины и которую Киев готов еще больше расширить), без собственных вооруженных сил и с передачей части собственности Крыма в собственность Российской Федерации (зданий, военных баз и других активов). "Отличная" перспектива.

 Отправлено: 14.03.14 16:09. Заголовок: Глупая ситуация полу..

Глупая ситуация получается: Украина будет продолжать обеспечивать Крымское население всем, в том числе и социальными выплатами, пенсиями притом что население не хочет быть украинцами. Жестокая жизнь: нам говорят "Мы хотим быть Россией", а мы в ответ "возьмите наши деньги, воду, свет и газ, ну пожалуйста"

 Отправлено: 14.03.14 16:20. Заголовок: Oska не забывай, что..

Oska не забывай, что референдума еще не было..
и то что думает население Крыма , не совсем совпадает с тем, что показывают по TV..

цитата:

вдоль главных трасс в Белогорске, Бахчисарае, Симферополе, Судаке и в других регионах Крыма собрались тысячи людей. Они держат в руках украинские и крымскотатарские флаги, шарики цветов флага Украины, плакаты «Нет войне», «Нет референдуму», «Крым и Украина едины» и др. Они скандируют «Крым – Украина!», «Референдуму бойкот!».

Скажу еще , что, в основном , выходят женщины и дети с плакатами и шариками желто-блакитными.. а мужчин не пускают , потому что много военных и казаков..
чтобы не было столкновения..


http://tvrain.ru/articles/referendum_v_krymu_razvod_s_ukrainoj_pod_dulami_avtomatov_obzor_britanskih_smi-365015/

 Отправлено: 14.03.14 16:55. Заголовок: Я это прекрасно пони..

Я это прекрасно понимаю, но и знаю как везде проходят выборы: всегда проходит тот кто надо или все, что надо. Россия нас уже в открытую делит на части, родственники говорят пусть запад присоединяется к Европе, а вы к нам. Я хоть и россиянка, живущая здесь большую половину своей жизни, но жить в Российской части не хочу, лучше уж как ,россияне там говорят "к бендеровцам", чем к "путинцам".

 Отправлено: 14.03.14 16:58. Заголовок: Oska хуже всего , ..

Oska хуже всего , что мы не попрем против военных ...

цитата:

Из Керчи в направлении Джанкоя перемещается военный эшелон с системами залпового огня "Ураган". По информации ТСН, в эшелоне - 12 пусковых установок и 10 транспортно-заряжающих машин. Как сообщается, одного залпа из такого орудия хватит, чтобы стереть с лица земли половину Джанкоя.

 Отправлено: 14.03.14 20:08. Заголовок: Боже, спаси Украину!..

Боже, спаси Украину!

 Отправлено: 14.03.14 20:09. Заголовок: Мои муж и сын сегодн..

Мои муж и сын сегодня ходили в военкомат.....
Отметили.... Все.....

 Отправлено: 14.03.14 21:23. Заголовок: И мои... Все у нас ..

И мои... Все у нас будет хорошо. ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!

 Отправлено: 14.03.14 22:56. Заголовок: и мой муж ходил Боже..

и мой муж ходил Боже девочки, как мне страшно

 Отправлено: 15.03.14 08:09. Заголовок: Из ФБ Евгения Кубано..

Из ФБ
Евгения Кубанова
Дончане боятся ходить по городу!!! К нам навезли каких-то уголовников и гопников, нарядили их в эти георгиевские ленты.... и этот сброд шатается по Донецку. Ну не было здесь таких настроений - наши люди, возможно, и не едины во мнениях и настроениях...но убивать и бегать развешивать российские триколоры ...это новшество последних двух недель! явная грязная и криминальная технология.