Отправлено: 07.11.06 20:04. Заголовок: Замена в расценках машин и механизмов на работы вручную

В сметных расценках заложены машины и механизмы на горизонтальную и вертикальную транспортировку стройматериалов к месту укладки в дело от приобъектого скада (правда, принцип этого расчета и выбранные для этого механизмы до сих пор не понятны). В 75% случаев аналогичных механизмов в малых строительных организациях нет, в связи с чем работы выполняются впучную (за что, соответственно необходимо платить). Как заменить машины и механизмы на работы, выполняемые вручную строителями, с последующим внесением вновь созданной расценки в пользовательскую НСИ? Меня этот вопрос "терзает" с 1998 года и, думаю, он не раз возникал и у других. С уважением, Irbis.

 Отправлено: 08.11.06 09:17. Заголовок: Re:

У нас подрядчик брал норму ШД8-14-1..2 (Сборник Автомобильные дороги и мосты).
Говорит что наш УКС не возражал.
Я тоже не против.
Около 200 м2 тротуарной плитки надо разгрузить и сложить, а потом к месту укладки донести. За это Подрядчик платит людям.

 Отправлено: 08.11.06 15:32. Заголовок: Re:

Транспортирование по территории строительной площадки (внутрипостроечное транспортирование) от приобъектного склада к месту установки, монтажа или использования в дело материалов, изделий и конструкций учтено ресурсными элементными сметными нормами за исключением случаев, оговоренных в технических частях сборников РЭСН (п.3.1.10.10 ДБН Д.1.1-1-2000).
Для этой цели нормами предусмотрены автомобили бортовые соответствующей грузоподъемности.
В случаях, когда в соответствии с проектом организации строительства приобъектные склады и площадки для складирования материалов, изделий и конструкций расположены в непосредственной близости от объектов строительства и нет необходимости во внутрипостроечном транспортировании материальных ресурсов автомобильным транспортом, в расчетах единичной стоимости видов работ предусмотренная нормами работа бортовых автомобилей не учитывается.

Для переноски материалов используйте ЕНИР § Е1-19. Переноска материалов (грузов)

 Отправлено: 08.11.06 17:38. Заголовок: Re:

Конкретный пример. Р17-14-2. Установка электросчетчиков... и т.д. Измеритель: 1 шт. Заложен-подъемник мачтовый, высота подъема 50 м. Маш-час=0,06. Умножаем на 100. Получается, механихм работает 6 часов. Масса счетчика до 3 кг. Итого 300 кг. 6 часов на 300 кг? Где простая логика? Да, и в реалии хоть башенный кран стоит на стройке, а носят вручную. А вопросы у проверяющих возникают, причем не зависимо от формы собственности объекта. И потом, чтобы все это понять необходимо сразу столкнуться с несколкими вопросами:1. Начисление сдельной ЗП (на руки). 2. Бухучетом. 3. Реальными замерами обьемов работ с рулеткой. И еще много всего-срузу не упомнишь.

 Отправлено: 09.11.06 09:02. Заголовок: Re:

IRBIS пишет:

цитата:

Конкретный пример. Р17-14-2. Установка электросчетчиков... и т.д. Измеритель: 1 шт. Заложен-подъемник мачтовый, высота подъема 50 м. Маш-час=0,06. Умножаем на 100. Получается, механихм работает 6 часов. Масса счетчика до 3 кг. Итого 300 кг. 6 часов на 300 кг? Где простая логика?

а вы не забыли учесть погрузку счетчиков в низу и разгрузку их вверху? время то тикает

 Отправлено: 09.11.06 18:27. Заголовок: Re:

Разумеется, не забыл!!! В сумме это займет не более получаса. Да такие примеры можно приводить до бесконечности. Вопрос в другом: в чьи ворота идет игра?

 Отправлено: 10.11.06 09:18. Заголовок: Re:

IRBIS пишет:

цитата:

В сумме это займет не более получаса

мне все же интересно, грузоподъемность подъемника, размер платформы , на который грузят счетчики, высота счетчиков уложенных на платформу и место откуда эти счетчики берут прежде чем уложить на грузовую платформу, (склад или автомобиль)

 Отправлено: 13.11.06 22:18. Заголовок: Re:

Вы сами вернулись к вопросу, поставленному мной в самом начале этой темы: "Кто и каким образом рассчитывал машины и механизмы, заложенные в сметных расценкам???" Это практический или эмпирический расчет? Кстати говоря, о расстоянии горизонтального транспортирования строительных материалов по строительной площадке не упоминается ни слова.... По поводу счетчиков: у каждого в квартире или на площадке стоит счетчик о котором идет речь. Достаточно взглянуть на него и все, по-моему, встанет на свои места. И еще, в сметных нормах 1984 года, "сером" справочнике 1986 года, 1993 года, 1997 года все эти механизмы определялись как "прочие машины" и в денежном выражении. А вопрос остается актуальным: "Как заменить механизмы и сделать смету (расценку) более обьективной, применительно к реальным условиям производства работ?"

 Отправлено: 14.11.06 16:14. Заголовок: Re:

IRBIS пишет:

цитата:

вопрос остается актуальным: "Как заменить механизмы и сделать смету (расценку) более обьективной, применительно к реальным условиям производства работ?"

Если Вас не устраивают "державні норми", то в составе АВК-3 есть Пользовательская НСИ и механизм ее наполнения и сопровождения. Создавайте в ней свои "объективные нормы" и применяйте их в каждом Вашем проекте. Эти нормы будут утверждаться заказчиком в составе конкретного проекта как его составная часть. Иного сегодня не дано. И никто за Вас эту работу не выполнит.
Таков и официальный подход "нормоотдела Госстроя" (он называется сегодня несколько иначе, но это ничего не менят).

 Отправлено: 14.11.06 15:58. Заголовок: Re:

Вопрос к форуму: "Почему не подключаются к обсуждению темы другие, в том числе и "постоянные", участники форума?" Ведь судя по рейтингу (всего за неделю обсуждения!!!) многие (как я и говорил в самом начале) интересуют данным вопросом, но то ли ответить нечего, то ли хотят получить конкретный ответ (что вполне понятно), а не получив его уходят... Просьба к разработчикам - наверняка Вы тесно связаны с нормоотделом Госстроя - включитесь в обсуждение, посоветуйте что-нибудь! Это что-то вроде: "HELP, HELP!!!"

 Отправлено: 14.11.06 17:01. Заголовок: Re:

Уважаемый Б.Н.!
Пользовательской НСИ я очень активно пользуюсь: и по материалам, и по расценкам, и по машинам. И в Вашем ответе мне все понятно. Но может все-таки ответите:
1. Кто и как определял потребность в механизмах, на основании каких данных?
2. Какое расстояние заложено по горизонтали?
3. Вохможно стоит и в строительной (ремонтно-строительной) части создать группу расценок на ручную работу, как это сделано в ШД, но включая и "вертикалку"? Тогда всех все будет устраивать - и любой пользователь-сметчик сможет оперировать самостоятельно в зависимости от условий работы, базы строительной организации и т.д. - или машинами, или "ручником".

 Отправлено: 14.11.06 17:25. Заголовок: Re:

IRBIS
Боюсь, на первые два вопроса Вам не ответят даже в Минстрое Украины. В лучшем случае, отошлют Вас к ЕНИР-ам в Москву в ЦНИЭУСС.
На вопрос третий отвечу: "Стоит!". Только ведь и это должен сказать не я, а Минстрой.
Напишите им. Может, это окажется той каплей, которая переполнит чашу.

 Отправлено: 14.11.06 17:39. Заголовок: Re:

IRBIS пишет:

цитата:

Уважаемый Б.Н.! Пользовательской НСИ я очень активно пользуюсь: и по материалам, и по расценкам, и по машинам. И в Вашем ответе мне все понятно. Но может все-таки ответите: 1. Кто и как определял потребность в механизмах, на основании каких данных? 2. Какое расстояние заложено по горизонтали? 3. Вохможно стоит и в строительной (ремонтно-строительной) части создать группу расценок на ручную работу, как это сделано в ШД, но включая и "вертикалку"? Тогда всех все будет устраивать - и любой пользователь-сметчик сможет оперировать самостоятельно в зависимости от условий работы, базы строительной организации и т.д. - или машинами, или "ручником".

ППКС!!!


Расценки вообще не обновляются, не появляются новые, вообще!!!

 Отправлено: 14.11.06 18:47. Заголовок: Re:

IRBIS пишет:

цитата:

Почему не подключаются к обсуждению темы другие, в том числе и "постоянные", участники форума?" Ведь судя по рейтингу (всего за неделю обсуждения!!!) многие (как я и говорил в самом начале) интересуют данным вопросом, но то ли ответить нечего, то ли хотят получить конкретный ответ (что вполне понятно), а не получив его уходят...

Это Вам кажется так. Примерно такой вопрос был поднят здесь:
http://avk3.borda.ru/?1-0-0-00001380-000-10001-0-1162303994
и не только здесь.

 Отправлено: 14.11.06 21:24. Заголовок: Re:

Да, поднимался, но не так конкретно...

 Отправлено: 28.12.06 10:57. Заголовок: Re:

Вообще-то Госстрой объявил, год или два назад, о переработке расценок в связи с использованием новых, для нас, строительных материалов и технологий. Процесс этот сами понимаете долгий.