Отправлено: 06.02.07 10:37. Заголовок: АВК и Строительные Технологии

Кто знает, как стройку из АВК перебросить в Строительные Технологии. Заранее, спасибо.

 Отправлено: 01.06.07 14:12. Заголовок: Re:

Сергей.К пишет:

цитата:

я смогу перебросить смету в авк(не работает корректно блок сопряжения разных комплексов)

Небольшой курс ликбеза.
Почему нет проблем при обмене данными между АВК-3 и АС-4?
По той причине, что разработчики этих программ синхронно, с взаимным контролем реализовали требования переданного всем разработчикам стандарта ИБД-2.
Почему были (или есть сегодня) проблемы при обмене информацией между АВК-3 и другими программными комплексами? По единственной причине - другие разработчики несвоевременно реализовали (или не реализовали вообще) этот стандарт в своих программных комплексах.
Факт практически безупречной стыковки АС-4 и АВК-3 говорит здесь о том, что все вопросы по "сопряжению разных комплесов" следует задавать только разработчикам тех самых разных комплексов.
И вряд ли всякие окольные пути помогут решить эту не очень простую задачу.
Впрочем, одна известная синица как-то уже пыталась поджечь море.
Ну, моря она, скажем, не подожгла. Но прославилась.

 Отправлено: 01.06.07 15:59. Заголовок: Re:

Б. Н.

Есть вопрос - на сегодняшний день нет возможности переносить из ТК в АВК - почему и когда данная проблема будет решена

 Отправлено: 01.06.07 16:04. Заголовок: Re:

Инна пишет:

цитата:

Есть вопрос - на сегодняшний день нет возможности переносить из ТК в АВК - почему и когда данная проблема будет решена

Пожалуйста, прочитайте мое предыдущее сообщение на тему стыковки различных программ. Из него следует, что в Вашем случае, обратиться следует к разработчикам ТК.

 Отправлено: 01.06.07 17:27. Заголовок: Re:

Valentin пишет:

цитата:

Если-бы Пользователю был открыт доступ к ИБД...

Для всех сертифицированных сметных программных комплексов доступ к ИБД открыт.
Любой программный комплекс по расчету стоимости строительства должен пройти сертификацию в Минстрое Украины - здесь очень высока ответственность за корректность автоматизированной обработки исходных данных. Эта обработка должна, по меньшей мере, соответствовать специальным, официально принятым в Украине алгоритмам расчета смет.
Инструкция по ИБД описывает, что именно и в каком формате выводится (вводится) в передаваемый файл. Она согласована всеми разработчиками сертифицированных программ и утверждена Минстроем.
Вывод: доступ к ИБД открыт для тех, кто имеет на то право. Способ получения этого права - см. выше.

 Отправлено: 01.06.07 21:42. Заголовок: Re:

Valentin пишет:

цитата:

Я прекрасно понимаю, что именно описывает инструкция ИБД и для кого она предназначена. Но зачем она приклеена к документам Пользователя АВК???

Вот видите, Вы, грамотный пользователь, разобрались в Инструкции ИБД. Значит, она была "приклеена" не напрасно.
Из Инструкции видно, что именно выводится в ИБД, а что - нет и какая информация подлежит дополнительному уточнению при вводе ИБД.
Поэтому она и прилагается к программному комплексу, тем более, что инициатива разработки и сам этот документ составлен и поддерживается разработчиками АВК-3.
А документ, обобщающий алгоритмы расчета смет, был составлен по заданию Госстроя задним числом и не нами. И прикладывать его к своей программе мы не имеем права. Но, при великом желании, с ним можно ознакомиться в Минстрое.
А "исходники" ИБД (программу) каждый из разработчиков составляет (или не составляет, или несвоевременно составляет) самостоятельно, руководствуясь только названным выше описанием ИБД.

 Отправлено: 01.06.07 22:57. Заголовок: Re:

Valentin
Что-то Вас заклинило, коллега, на синицах.
Ваша тирада в отношении моего автомобиля и все основанные на ней метафоры не корректны. Ну нет у меня, представьте, своего автомобиля и не было. И ничего!
Информируйте нас и впредь о своих реальных успехах.

 Отправлено: 01.06.07 23:32. Заголовок: Re:

Valentin пишет:

цитата:

Нас интересует только одно: что-бы Вы всегда бодрствовали и были всегда с нами. А главное, оперативно решали все, чего жаждит народ.

Где-то я уже подобное слышал.
Вот и политики наши говорят о себе во множественном числе и очень переживают "за народ".

 Отправлено: 02.06.07 04:33. Заголовок: Re:

Valentin пишет:

цитата:

Вы почему не спите?? Ну я, допустим, сейчас тяну ТК в АВК.

Есть анекдот в тему:
"- А не спала ли ты, раба божия Марфа, с чужим мужем?
- Ой, что Вы, батюшка! Да разве с ним уснешь, с окаянным?!"
А в отношении "тяну ТК в АВК" - сочувствую. Приходится по ночам выполнять работу, от которой Разработчик вполне мог бы Вас освободить, поработай он единожды днем.

 Отправлено: 01.06.07 22:00. Заголовок: Re:

Б. Н. пишет:

цитата:

Почему нет проблем при обмене данными между АВК-3 и АС-4? По той причине, что разработчики этих программ синхронно, с взаимным контролем реализовали требования переданного всем разработчикам стандарта ИБД-2. Почему были (или есть сегодня) проблемы при обмене информацией между АВК-3 и другими программными комплексами? По единственной причине - другие разработчики несвоевременно реализовали (или не реализовали вообще) этот стандарт в своих программных комплексах.

возможно это так, но почему тогда АС-4 открывает данные из других программных комплексов, а АВК нет? (если разработчики других комплексов не реализовали или несвоевременно реализовали стандарт ИБД-2)
это наталкивает на мысль,. что разработчики АС-4 стараются найти пути взаимодействия с другими программами а разработчики АВК нет...у вас ведь есть программа позволяющая открывать некоректные сметы из других комплексов путем удаления невоспринимаемых строк (или их исправлением), почему бы не ввести этот блок в АВК?

 Отправлено: 02.06.07 09:20. Заголовок: Re:

Сергей.К пишет:

цитата:

почему тогда АС-4 открывает данные из других программных комплексов, а АВК нет?

Да нет, АС-4 не открывает их. Чудес не бывает, стандарт ИБД-2 един для всех программных комплексов. Эта информация о возможностях АС-4 - ложная. Следовательно, и все Ваши выводы из нее и предложения, по меньшей мере, не корректны.

 Отправлено: 04.06.07 14:02. Заголовок: Re:

Б. Н. пишет:

цитата:

Да нет, АС-4 не открывает их. Чудес не бывает, стандарт ИБД-2 един для всех программных комплексов

ну это как сказать...лично был свидетелем когда мне прислали из ТК-ИСС блок данных и АВК на него ругалась, а открывать надо было както, мне его(блок) открыли прекрасно через АС-4.
как это пояснить? другого кроме того что я говорил выше нет объяснения, не шевелятся разработчики АВК в этом направлении(или нехотят), хотя мне программа очень нравится

 Отправлено: 04.06.07 14:35. Заголовок: Re:

Сергей.К пишет:

цитата:

мне прислали из ТК-ИСС блок данных и АВК на него ругалась, а открывать надо было както, мне его(блок) открыли прекрасно через АС-4.

Все до единой позиции локальных смет должны быть представлены в ИБД в полном составе и корректно.
Если отдельные из них выведены в ИБД с нарушением стандарта, то программа, которая их вводит, обязательно должна "ругаться" (ведь никто не знает заранее, какая часть прямых затрат описана подобными позициями) и отвергать такой ИБД.
То, что АС-4 не отвергла полностью подобный ИБД, а все-таки ввела остальные (корректные) позиции, никак не красит АС-4. Не медвежью ли услугу этим оказывают пользователю?
Уверен, разработчики АС-4 ужесточат контроль исходных данных, что заставит и иных разработчиков работать в едином ключе, по единому, согласованному стандарту - во благо пользователя, максимально автоматизируя выпуск сметной документации.

 Отправлено: 04.06.07 15:54. Заголовок: Re:

Б. Н. пишет:

цитата:

То, что АС-4 не отвергла полностью подобный ИБД, а все-таки ввела остальные (корректные) позиции, никак не красит АС-4. Не медвежью ли услугу этим оказывают пользователю?

разве это медьвежья услуга, когда можно открыть файл нормально и что бы все было видно?
я веду к тому , что и в АВК надо такое сделать, а не ссылаться на то, что некоторые разработчики "не реализовали или несвоевременно реализовали стандарт ИБД-2"

 Отправлено: 04.06.07 16:03. Заголовок: Re:

Сергей.К пишет:

цитата:

я веду к тому , что и в АВК надо такое сделать

Нет, этого, извините, не будет. Для Вашего же блага, которое со временем осознаете и Вы.
Подобные поблажки и уступки в итоге заканчиваются... перевыборами Верховной Рады.
Каждый разработчик может и должен создавать ИБД корректно, как, к примеру он создается в АС-4 или в СТ.

 Отправлено: 04.06.07 16:31. Заголовок: Re:

Valentin пишет:

цитата:

Опять по поводу ИБД.

Ответ на данный вопрос уже дан в этой теме.
Указан и путь решения проблемы. Дабавить мне нечего.
Дерзайте.

 Отправлено: 02.06.07 10:47. Заголовок: Re:

!!!!
"Извините, пожалуйста, что к Вам обращаюсь... Мы люди не местные..." Я задал (как бы...) 2 вопроса:
1. Ценовая политика АВК.
2. Оформление документов.
Хотелось бы услышать мнение самих разработчиков. Или я пропустил??? А... А может я уже совсем в опале?????

 Отправлено: 02.06.07 11:10. Заголовок: Re:

IRBIS пишет:

цитата:

Я задал (как бы...) 2 вопроса: 1. Ценовая политика АВК. 2. Оформление документов.

Если Вас успокоит стандартный ответ, пожалуйста:
Ваши предложения будут рассмотрены.
А, если по делу, то, поверьте мне на слово, сегодня в портфеле разработчиков есть задачи, существенно более важные для всех пользователей АВК-3. Приходится выбирать, ибо лучшее - враг хорошего.
А в отношении "опалы" - ее и не было. Был лишь небольшой инцидент местного значения.
Спасибо.

 Отправлено: 04.06.07 17:56. Заголовок: Re:

Уважаемый Valentin, ИБД зашифрован для того, что бы "отсечь" ПК, которые некорректно считают сметы. Это вопрос округлений, начислений, коэффициентов и т.д. Разработчики ПК, прошедших проверку в Госстрое справедливо считают, что перенос должен быть корректным или не быть вообще. К сожалению, ТКИСС не прошел этой проверки. Почему Вам лучше спросить у разработчиков... Я пытался, т.к. долго работал на ТК, но... Вообщем деразайте и узнавайте. А Б.Н. прав - смета это финансовый документ и не стоит считать его кое как.

 Отправлено: 04.06.07 23:58. Заголовок: Re:

zikko пишет:

цитата:

Разработчики ПК, прошедших проверку в Госстрое справедливо считают, что перенос должен быть корректным или не быть вообще. К сожалению, ТКИСС не прошел этой проверки.

Скажите, а где можно ознакомиться с официальным заключением Госстроя по этому поводу ? Пока имеется только письмо Госстроя от 16.02. 2005 № 7/8-107, в котором указывается о готовности ТК к взаимодействию со Строительными Технологиями, АВК-3, АС-4, Смета ХХ1, или я ошибаюсь?

 Отправлено: 05.06.07 08:51. Заголовок: Re:

Elion, Вы ошибаетесь... Сначала было письмо 7/8-490 от 23.04.2004 об аттестации взаимодействия АВК3,АС4,СТС, Смета-ХХ1, остальные ПК проверку не прошли. Позже ТК и Смета 2001 начали передавать свои данные в аттестованные ПК. Но в 2006 году была повторная проверка, когда точно не знаю. Ее прошли АВК, АС и Смета-ХХ1, чуть позже СТС.