Отправлено: 04.06.08 15:33. Заголовок: Кошторис без материалів?

Проектант, підприємцю, підготував кошторис на реконструкцію приміщення.
Потім його, разом з проектом, було здано до міського архітектурного відділу, для отримання висновку.
Місцевий відділ архітектури вказує на те, що дуже мала сума (20 000 грн.) цього кошторису і наполягає на зміні, вказують на те, що цей кошторис не може бути меншим за 100 000 грн.
Проектант пояснює, що він, складаючи цей кошторис, не вказував вартість матеріалів.
Питання.
Під час складання кошторису, проектант має право складати кошторис без урахування матеріалів, чи ні ?
Для кого взагалі складається цей кошторис, для замовника чи для виконкому?
Чи повинен виконком перевіряти вірність складання кошторису?

 Отправлено: 04.06.08 15:38. Заголовок: После проектировщико..

После проектировщиков смету должны проверить заказчик и подрядчик и согласовать между собой ДЦ, оговорив в т.ч. и состав материалов и поставщиков (если заказчик толковый), а сумма ДЦ это основание для составления договора.

 Отправлено: 04.06.08 15:44. Заголовок: Той випадок, про яки..

Той випадок, про який я говорю, стосується ситуації, коли реконструкцію, підприємці, виконують самотужки, а підписка виконроба та кошторис це непотрібна річ (для самих підприємців) бо ці роботи усе одно організація яка надала підписку не виконує, але від цього кошторису "пляшуть" (%) пожежники коли "вимагають" гроші, а також виконком коли "вимагає" гроші на розвиток інфраструктури міста.

 Отправлено: 04.06.08 15:49. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

После проектировщиков смету должны проверить заказчик и подрядчик и согласовать между собой ДЦ, оговорив в т.ч. и состав материалов и поставщиков (если заказчик толковый), а сумма ДЦ это основание для составления договора.

mikaella , так виконком повинен перевірять кошторис, че це справа суто "проектировщиков, заказчика и подрядчика"?

 Отправлено: 04.06.08 15:39. Заголовок: Ще питання: Чи можна..

Ще питання:
Чи можна змінювати (зменшувати) кошторис в ході виконання реконструкції?
Цей кошторис остаточний, чи він може підлягати корегуванню в процесі здійснення реконструкції ?

 Отправлено: 04.06.08 15:44. Заголовок: В процессе выполнени..

В процессе выполнения работ могут возникнуть разные ситуации, одни работы заменят другими, какие-то объемы увеличатся, какие-то уменьшатся. При возникновении такой ситуации нужно составлять дефектные акты, корректировать проектную документацию и, согласно этим документам делать дополнительные сметы, чтобы было по чем актироваться.

 Отправлено: 04.06.08 15:50. Заголовок: Я Вам рассказала как..

Я Вам рассказала как должно быть, т.к. после сдачи объекта в эксплуатацию все затраты, понесенные в результате реконструкции ложатся на балансовую стоимость здания, сооружения. А то что нужно отдавать рэкету от пожарников, так это уже норма жизни. Для этого существует смета, которая делается только для глаз пожарника. Не будет же он проверять у Вас договора подряда.

 Отправлено: 04.06.08 15:57. Заголовок: mikaella2007 пишет:..

mikaella2007 пишет:

цитата:

Для этого существует смета, которая делается только для глаз пожарника. Не будет же он проверять у Вас договора подряда.

З пожежниками у підприємців питання не виникають. Зараз з'явився значно жадібніший рекетир у вигляді виконкому, який 10% від кошторису хоче "поиметь" на розвиток інфраструктури міста. От і виникає питання, чи має право проектант, під час складання кошторису не включати до нього вартість матеріалів ? Бо цим він зменшує суму.

 Отправлено: 04.06.08 15:53. Заголовок: Сметы и чертежи и их..

Сметы и чертежи и их соответствие друг другу у подрядчика проверяет производственный отдел (сметчик и инженер ПТО), а прораб получает проект, материалы в подотчет, принимает у заказчика площадку и вперед...

 Отправлено: 04.06.08 16:04. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

Сметы и чертежи и их соответствие друг другу у подрядчика проверяет производственный отдел (сметчик и инженер ПТО), а прораб получает проект, материалы в подотчет, принимает у заказчика площадку и вперед...

Вибачте, але я не фахівець, а тому не зовсім розумію фахівця. Те, що підрядники та "производственный отдел" (на реальному будівництві) повинні все перевіряти та узгоджувати, мені зрозуміло, а от чи стосуються ці їх внутрішні питання виконкому я не зовсім розумію. Повинен виконком наполягати на збільшенні кошторису чи ні? Має він на це право чи кошторис це справа замовника та виконавця робіт ?

 Отправлено: 04.06.08 16:00. Заголовок: А у Вас есть разреше..

А у Вас есть разрешение исполкома на проведение реконструкции?
Прошу прощения, я Вам так отвечала, потому что слово виконком, прочитала как виконроб.

 Отправлено: 04.06.08 16:06. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

А у Вас есть разрешение исполкома на проведение реконструкции?

Підприємець, який звернувся до мене по допомогу (юридичну), ще такого дозволу не отримав, маю на увазі дозволу ДАБК на початок робіт, а рішення ради є.

 Отправлено: 04.06.08 16:09. Заголовок: Дело в том, что когд..

Дело в том, что когда обращаешься в исполком за разрешением сначала на проектирование, а затем на проведение реконструции, то Вам сразу должны были сказать, сколько Вы должны перечислить на развитие инфраструктуры, чтобы эти затраты были учтены ССР. А смету проверять имеют права, когда делают экспертизу проекта.

 Отправлено: 04.06.08 16:12. Заголовок: Вообще-то как можно ..

Вообще-то как можно составить смету, не закладывая в неё материалы.... инвесторская смета должна обязательно в своём составе содержать материалы, иначе чем тогда работает подрядчик? Материальные ресурсы явлются частью прямых затрат на строительство, их стоимость переносится на балансовую стоимость построенного (реконструированного, отремонтированного объекта) Почитайте внимательно Хоз. кодекс, вы должны их учитывать.

 Отправлено: 04.06.08 16:16. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Аэронаташа .
Да и наверняка исполкому требуется заложить в бюджет полную стоимость, т. е с материалами.

 Отправлено: 04.06.08 16:28. Заголовок: Тут напрашивается др..

Тут напрашивается другой вывод - таким образом автор поста хотел уменьшить стоимость строительства, свести к минимуму налоговое бремя (ну тут не отвертеться!) и рекетирские поборы исполкома и пожарных. У меня же такой вопрос:
- проектировщик, заложив в ССР только работы и услуги, вышел на 20 тыс.;
- исполком забраковал ССР, утверждая, что эти работы стоят не менее 100 тыс.;
- проектировщик согласен с исполкомом, заявляя, что он заложил 20 тыс. только на работы и услуги.
ВЫВОД: Если данный объект стоит 100 тыс., из них 20 тыс. работы и услуги, то остальные 80 тыс - это материалы.
И получаем: 100 тыс = 100% - полная стоимость объекта/стройки
20 тыс = 20% - стоимость работ и услуг (вместе со всеми накрутками на трудозатраты)
80 тыс = 80% - стоимость материалов. Вот тут вопрос - а не много ли?

 Отправлено: 04.06.08 18:31. Заголовок: Аэронаташа пишет: Т..

Аэронаташа пишет:

цитата:

Тут напрашивается другой вывод - таким образом автор поста хотел уменьшить стоимость строительства,

помилковий висновок. Автор поста цього не хотів , бо не має до цього прямого відношення.
Аэронаташа пишет:

цитата:

свести к минимуму налоговое бремя (ну тут не отвертеться!)

А можете пояснити, яке податкове навантаження може виникнути з кошторису?
Аэронаташа пишет:

цитата:

таким образом ... хотел уменьшить стоимость строительства, и рекетирские поборы исполкома и пожарных.

Я вважаю що це нормальне бажання людини.
Аэронаташа пишет:

цитата:

И получаем: 100 тыс = 100% - полная стоимость объекта/стройки 20 тыс = 20% - стоимость работ и услуг (вместе со всеми накрутками на трудозатраты) 80 тыс = 80% - стоимость материалов. Вот тут вопрос - а не много ли?

Многовато :!: . Я передав слова людини, яка до мене звернулася.
З Ваших пояснень зрозумів, що кошторис не може складатися без врахування матеріалів.
Залишилося тепер порадити підприємцю перевірити цей кошторис, який склав для нього проектант.
А чи складно перевірити кошторис людині, яка в цьому не петрає?
Панове, я так і не зрозумів, чи виконком має право втручатися у формування кошторису чи ні?

 Отправлено: 04.06.08 16:32. Заголовок: Может там и оборудов..

Может там и оборудование?

 Отправлено: 04.06.08 18:40. Заголовок: mikaella2007 пишет:..

mikaella2007 пишет:

цитата:

А смету проверять имеют права, когда делают экспертизу проекта.

Виконком не здійснює експертизу проекту. Він просто надає висновок.
mikaella2007 пишет:

цитата:

Может там и оборудование?

Обладнання ніякого немає, банальне перепланування квартири, яку рішенням сесії перевели у нежитлове приміщення, але деюре вона ще не стала нежитловим приміщенням до того моменту як державна комісія підпише акт та не буде надано нового правовстановлюючого документу.