Отправлено: 02.06.08 14:16. Заголовок: Пусконаладочные работы

Дорогие сметчики, прошу помощи, т.к. не могу дозвониться в Держбуд. Подрядчик прислал смету на монтаж кабелей, светильников, автовыключателей, выключателей и пр. Осметили все это по М8 и М39. Теперь прислал еще одну смету на пусконаладку! Мы кричим, что никакой пусконаладки не нужно, а подрядчик отвечает - вы ничего не понимаете, где написано, что пусконаладка не нужна? В 8 сборнике (п.1.2) указано, что в расценку входит подключение жил кабелей, проводов, шин и т.д. Но там ничего не указано, что нужно измерять сопротивление изоляции (П1-62-15), а также нужно выполнить фазировку (П1-62-8) и еще куча других работ.
У нас аргументы закончилить, помогите! Мы понимаем, что на эти работы пусконаладка не делается, но подрядчик требует документального подтверждения!

 Отправлено: 02.06.08 14:30. Заголовок: Какое сопротивление ..

Какое сопротивление изоляции??? если кабель уже и так маркирован и расчитан при изготовлении на определенное напряжение с соответствующей изоляцией.
И тоже самое к выключателям, как их собираются налаживать?
Где почитать не знаю

 Отправлено: 02.06.08 14:39. Заголовок: Лен а можно по конк..

Лен а можно по конкретней описать состав эл.-монт. работ ?

 Отправлено: 02.06.08 14:41. Заголовок: Лен , пойдите от про..

Лен , пойдите от противного. Пусть подрядчик предоставит нормативные документы, которые говорят о необходимости проведения этих работ, а потом предоставит вам все акты измерений и.т.д. по проведению пусконаладочных робот. А еще лучше если вы поприсутствуете при проведении этих работ, одно заявление о присутствии уменьшает смету как минимум в два раза (из личного опыта)

 Отправлено: 02.06.08 14:53. Заголовок: нормативный документ..

нормативный документ в котором наверное чтото написано о проведении пусконаладочных работ : правила технической эксплуатации электроустановок

 Отправлено: 02.06.08 14:55. Заголовок: При сдаче электромон..

При сдаче электромонтажных работ даже до 1кВ, необходимо провести проверку изоляции каждой группы кабельных трасс, то что завод на автоматических выключателях написал соответствие их нормам это совсем не значит, что без проверки они будут так работать, поэтому также монтажная организация должна проверить их соответствие нормам и техн. характеристикам, также необходимо составить акты по таким работам, как - проверка сопротивления фаза-ноль, проверка сопротивления соединения нетоковедущих частей с заземляющим устройством, проверка соответствия фазировки, протокол растекания контура заземления и т.д., так что они правы, они ж вам не пишут запуск подстанции 10кВ, а лишь то что требует ДБН и ПУЭ, при сдаче смонтированного оборудования, все таки ж это не канализация, где видно течет или не течет))

 Отправлено: 02.06.08 14:58. Заголовок: Лен, 1. проверить ли..

Лен,
1. проверить лицензию на этот вид работ.
2. потребовать удостоверения рабочих о допуске 3-й степени
3. доказать наличие эл. техн. лаборатории на предприятии
4. предъявить протоколы замеров по другим объектам.
5. мотивировать отказ тем, что вашим предприятием заключен постоянный договор на выполнение этих работ, которых Вам рекомендовала пож.инспекция.

 Отправлено: 02.06.08 15:01. Заголовок: Изоляцию проверяют м..

Изоляцию проверяют мегоометром, автоматы прогружают повышенным током испытательной установкой, сопротивление измеряют микроомметром, при необходимости дам маркировку и значения

 Отправлено: 02.06.08 15:40. Заголовок: Djuma , Вы все прав..

Djuma , Вы все правильно написали, но это не пусконаладочные работы!

 Отправлено: 02.06.08 15:42. Заголовок: Лен, он правильно на..

Лен, он правильно написал - это ПНР.

 Отправлено: 02.06.08 15:52. Заголовок: mikaella2007 , где В..

mikaella2007 , где Вы видели, чтобы на прокладку проводов и монтаж выключателей давали пусконаладку?

 Отправлено: 02.06.08 15:59. Заголовок: Лен я ж Вас не заст..

Лен я ж Вас не заставляю верить на слово, читайте нормативные документы, согласен можно половину убрать, была б смета я б вам подсказал что...

 Отправлено: 02.06.08 15:08. Заголовок: Читайте тех. часть к..

Читайте тех. часть к пусконаладочным работам и ПУЭ, там все написано

 Отправлено: 02.06.08 15:30. Заголовок: Гриша , тех.часть и ..

Гриша , тех.часть и указания по применению к пусконаладке и к 8 сборнику я прочитала, но конкретно там ничего нет.

 Отправлено: 02.06.08 15:47. Заголовок: А ПУЭ?..

А ПУЭ, глава 1.8?

 Отправлено: 02.06.08 16:02. Заголовок: Всем спасибо за помо..

Всем спасибо за помощь и участие. К сожалению, ПУЭ, главы 1.8 как раз у нас нет.

 Отправлено: 02.06.08 16:16. Заголовок: Djuma пишет: Изоля..

Djuma пишет:

цитата:

Изоляцию проверяют мегоометром, автоматы прогружают повышенным током испытательной установкой, сопротивление измеряют микроомметром, при необходимости дам маркировку и значения

Лен, я об этих работах писала, может я что-то не поняла?.

 Отправлено: 02.06.08 16:21. Заголовок: Я уже окончательно з..

Я уже окончательно запуталась. Дозвонилась до Держбуда, послали к разработчикам в Днепропетровск. Но спинным мозгом чую, что на 500 тыс. грн. пусконаладки быть не может!

 Отправлено: 02.06.08 16:23. Заголовок: Лен могу скинуть ПУЭ..

Лен могу скинуть ПУЭ 1,8 только укажи на какой адрес

 Отправлено: 02.06.08 16:31. Заголовок: Наша организация вып..

Наша организация выполняет пусконаладочные работы электротехнических устройств. При определении стоимости работ у нас возникли вопросы относительно применения ресурсных элементных сметных норм на отдельные виды пусконаладочных работ, а именно: 1. Учтены ли ресурсными элементными сметными нормами на пусконаладочные работы коммутационных аппаратов (группы 15 и 16 ДБН Д.2.6-1-2000 "Электротехнические устройства") затраты ресурсов, которые необходимы для наладки защиты прямого действия и тепловой защиты? В каких случаях применяются ресурсные элементные сметные нормы группы 20 ДБН Д.2.6-1-2000? 2. Ресурсными элементными сметными нормами групп 64-71 указанного ДБН затраты ресурсов предусмотрены на измеритель "испытание". Сколько испытаний необходимо выполнить по каждому объекту испытаний? 3. В ресурсной элементной сметной норме 1-62-14 (в названии нормы) указано три вида измерений (измерение токов утечки или пробивного напряжения разрядника или токов утечки ограничителя напряжения), затраты труда - 2 чел.-ч. Просим разъяснить, учитывают ли эти затраты труда все три вида измерений или какой-либо один из указанных видов? 4. Входят ли работы по разработке принципиальных монтажных схем и чертежей, проверке соответствия монтажных схем принципиальным схемам и внесению изменений в монтажные схемы в состав пусконаладочных работ? Как определить стоимость этих работ?

1. Ресурсными элементными сметными нормами на пусконаладочные работы (РЭСНпн) групп 15 и 16 ДБН Д.2.6-1-2000 (ДБН) учтены затраты ресурсов, необходимых для выполнения пусконаладочных работ коммутационных аппаратов, а именно: проверки срабатывания всех расцепителей, в том числе и прогрузки первичным током. Согласно § 1.8.34 Правил устройства электроустановок (ПУЭ) проверка срабатысрабатывания расщепителей не является обязательной для автоматических выключателей напряжением до 1 кВ с номинальным током до 200 А. В случае, если такая проверка не производится, к затратам ресурсов, предусмотренных РЭСНпн 1-15-1, 1-15-5, 1-15-6 применяется понижающий коэффициент 0,5 (п.4.1.4 вводных указаний к разделу 4 ДБН). РЭСНпн группы 20 применяются для наладки максимальных токовых защит отдельных панелей, устройств и комплектов защиты. 2. В РЭСНпн групп 64 - 71 ДБН предусмотрены затраты ресурсов на измеритель "испытание". Количество испытаний для каждого объекта испытания (прибора) зависит от его схемы и конструктивных особенностей. Вместе с тем нужно обратить внимание, что согласно § 1.8.9 ПУЭ испытание изоляции аппаратов повышенным напряжением промышленной частоты должно выполняться, как правило, вместе с испытанием изоляции шин распределительных устройств (без расшиновки). 3. В РЭСНпн 1-62-14 учтены затраты труда пусконаладочного персонала, необходимые для выполнения одного (любого) из трех указанных видов измерений. 4. Разработка принципиальных монтажных схем и чертежей, проверка соответствия монтажных схем принципиальным схемам и внесение изменений в монтажные схемы не относится к составу пусконаладочных работ, поэтому затраты ресурсов на указанные работы РЭСНпн не учитываются. Стоимость таких работ определяется по сборникам цен на проектные работы для строительства, а при отсутствии в них цен на указанные работы - по смете, составленной по форме "3-П" (приложение В к ДБН Д.1.1-7-2000 "Правила определения стоимости проектно-изыскательских работ для строительства, осуществляемого на территории Украины").

ЦО №8, 2005 год

 Отправлено: 03.06.08 15:25. Заголовок: Спасибо участникам ф..

Спасибо участникам форума за помощь и участие! Обращения в Госстрой и Инпроект ничего толком не дали. Официальный ответ дают только фирмам, работающим с бюджетом. Остальные крутитесь, как хотите! Мне, почему-то стало нас, сметчиков, жалко! Мало того, что работаем без проектов и инвесторских смет, на свой страх и риск составляем сметы, закрываем акты. Так мы же еще сами иногда лучше знаем технологию работ, чем прорабы. А госструктуры нем не хотят помогать. Если бы не братья-сметчики, нам было бы совсем кранты.