Отправлено: 23.07.08 09:19. Заголовок: Распайка коробок

При прокладке проводов в состав работ включена установка распред. коробок. Провода скручиваются и одевают колпачки. Распайки, я так понимаю, там нет. Можно ли подрядчику пропустить ее отдельно? И почему в расценке она не предусмотрена? Или это делать не обязательно?

 Отправлено: 23.07.08 09:24. Заголовок: в расценку входит ко..

в расценку входит коммутирование проводов .... так что это покрывает ихнюю распайку (это думать как заказчик)....

 Отправлено: 23.07.08 09:26. Заголовок: Ренегал Что такое ко..

Ренегал Что такое коммутирование? Я в электрике "плаваю"

 Отправлено: 23.07.08 09:30. Заголовок: LILOK пишет: Ренега..

LILOK пишет:

цитата:

Ренегал Что такое коммутирование? Я в электрике "плаваю"

это подключение жил проводов к клемам или к проводам .... какую расценку они дают на коробки и на пайку?

 Отправлено: 23.07.08 09:37. Заголовок: Ренегал Е21-9-1. Уст..

Ренегал Е21-9-1. Установку коробок убрали. Распайка М10-51-34

 Отправлено: 23.07.08 09:45. Заголовок: LILOK пишет: Устано..

LILOK пишет:

цитата:

Установку коробок убрали

каким образом?

 Отправлено: 23.07.08 09:47. Заголовок: Ренегал Я имею ввиду..

Ренегал Я имею ввиду отдельной расценкой не показывают (включено в прокладке проводов)

 Отправлено: 23.07.08 09:32. Заголовок: LILOK Вам пропустят ..

LILOK Вам пропустят только прокладку провода, установку распредкоробок пропускаю только в монолите, а распайка - это вроде как-бы состав работ при прокладке кабеля

 Отправлено: 23.07.08 09:44. Заголовок: lerrika Они говорят,..

lerrika Они говорят, что там нет олова, значит и распайка не включена.

 Отправлено: 23.07.08 09:46. Заголовок: LILOK пишет: Они го..

LILOK пишет:

цитата:

Они говорят, что там нет олова, значит и распайка не включена.

а они точно паяли? а если проверить?

 Отправлено: 23.07.08 09:52. Заголовок: Ренегал Будем считат..

Ренегал Будем считать, что паяли (сейчас нет возможности проверить). Говорят паяли, скручивали, одевали колпачки. Подскажите, в каких случаях это все нужно делать. Или эта распайка в каких-то особых случаях делается. Они везде ее применяют.

 Отправлено: 23.07.08 09:54. Заголовок: LILOK пишет: Они ве..

LILOK пишет:

цитата:

Они везде ее применяют.

значит дурят они вас!

распайка делается в случае монтажа проводов малого сечения при отсутствии возможности делать скрутку или коммутировать на клемники ....

какой провод монтируют и для каких нужд?

 Отправлено: 23.07.08 09:56. Заголовок: Ренегал Значит делае..

Ренегал Значит делается или скрутка или пайка? Что-то одно?

 Отправлено: 23.07.08 09:58. Заголовок: LILOK Вы знаете, я д..

LILOK Вы знаете, я дома сама собирала розетку. и мне для этого ни олова ни паяльника не нада было, там все накручиваеться внутри коробки, и ничего сложного нету

 Отправлено: 23.07.08 09:59. Заголовок: LILOK пишет: Значит..

LILOK пишет:

цитата:

Значит делается или скрутка или пайка? Что-то одно?

по технологи - да! а то что они решили паять это их проблемы ... и они не паяли - так как канифоль они не показывают... а паять без неё невозможно ...

 Отправлено: 24.07.08 09:35. Заголовок: LILOK пишет: Будем ..

LILOK пишет:

цитата:

Будем считать, что паяли (сейчас нет возможности проверить). Говорят паяли, скручивали, одевали колпачки. Подскажите, в каких случаях это все нужно делать. Или эта распайка в каких-то особых случаях делается

проверить пайку очень просто.Открываете распред коробку и смотрите. Если доступа к распред коробке нет это нарушение ПУЭ которое нужно исправлять. Есть провода многожильные и моножила. Первые распаиваются в распредкоробках ОБЯЗАТЕЛЬНО, т.к под нагрузкой скрутки многожильного провода имеют свойство раскручиватся следовательно теряется контакт, следовательно .... Моножилу распаивать не обязательно. Только в зданиях первого класса.

 Отправлено: 23.07.08 09:50. Заголовок: Такое как распайка п..

Такое как распайка по М10 это связь, а еще это установка оборудования. А куда и зачем они прокладывали провод. Уточнить, и пройдет только прокладка провода и все

 Отправлено: 23.07.08 09:52. Заголовок: вы так и не отреагир..

вы так и не отреагировали на мой комплимент на счёт аваторки .....

 Отправлено: 23.07.08 09:53. Заголовок: lerrika Реконструкци..

lerrika Реконструкция аптеки. Ничего грандиозного. Внутренняя проводка.

 Отправлено: 23.07.08 09:56. Заголовок: LILOK Так о какой ра..

LILOK Так о какой распайке идет речь, только прокладка провода и все. Все работы учтены в самой расценке, а если они и распаивали и у них было олово, так это их проблемы.... вы езе им и олово пропускаете???

 Отправлено: 24.07.08 09:37. Заголовок: LILOK пишет: Реконс..

LILOK пишет:

цитата:

Реконструкция аптеки. Ничего грандиозного. Внутренняя проводка.

А о каких расценках М- можно говорить? Все ценится по Р- и ТОЛЬКО.

 Отправлено: 23.07.08 09:56. Заголовок: Вобщем врядли кто-то..

Вобщем врядли кто-то что-то паяет, вроде как никто так не делает обжимают оконцевателями концы проводов и присоединяют к клеммам коробок (хотя может какая-то специфика, уточните где они собрались паять) . А пропустить можно расценки ведь бедные до нельзя, дайте людям немного заработать.

 Отправлено: 23.07.08 10:01. Заголовок: kc ПВС 3х2,5; 3х4; 5..

kc ПВС 3х2,5; 3х4; 5х2,5.
А насчет заработать - там из других статей хватает (ну вобщем долго рассказывать). Моя задача проверить правильность применения расценок.

 Отправлено: 23.07.08 10:07. Заголовок: LILOK пишет: ПВС 3х..

LILOK пишет:

цитата:

ПВС 3х2,5; 3х4; 5х2,5.

такие провода не паяются! они скручиваются .. это же силовой кабель

пусть учат матчасть!

 Отправлено: 23.07.08 10:03. Заголовок: Всем огромное спасиб..

Всем огромное спасибо.

 Отправлено: 23.07.08 10:09. Заголовок: кстати они ещё должн..

кстати они ещё должны вам дать акты на скрытые работы ... в котором должна тогда указавыться пайка провода .... такое есть?

 Отправлено: 23.07.08 10:06. Заголовок: ПВС вобщем врядли па..

ПВС вобщем врядли паяют, зажигалкой обожгли изоляцию, пальцами скрутили(провод сам скрученный из мелких жил) . Хотя мало-ли. Вобщем даже если они паяли то непонятно зачем. Формально можно не пропускать.

 Отправлено: 23.07.08 10:17. Заголовок: Вообщето делается та..

Вообщето делается таким образом - если провода устанавливаются на клему или "под винт", то пайка не нужна. Но если делается "скрутка", то необходима пайка, с последующей изоляцией (колпачок, кембрик).

 Отправлено: 23.07.08 10:19. Заголовок: VIKTOR62 пишет: т..

VIKTOR62 пишет:

цитата:

то необходима пайка, с последующей изоляцией (колпачок, кембрик).

не согласен! можно подтвердить нормативкой?

 Отправлено: 23.07.08 10:24. Заголовок: Ренегал пишет: не с..

Ренегал пишет:

цитата:

не согласен! можно подтвердить нормативкой?

Не могу, т.к. нету. Но, когда я работал в фирме по монтажу ОПС, при приёмке объекта, на это обращалось особое внимание. Так вот, требования были такими, как я написал.

 Отправлено: 23.07.08 10:30. Заголовок: VIKTOR62 пишет: Н..

VIKTOR62 пишет:

цитата:

Но, когда я работал в фирме по монтажу ОПС

прикольно, но когда я делал то же самое мне заказчик тыкнул носом в какой то документ где было написано обратное ...

 Отправлено: 23.07.08 10:35. Заголовок: Ренегал пишет: мне ..

Ренегал пишет:

цитата:

мне заказчик тыкнул носом

Нас тыкали менты и пожарники.

 Отправлено: 23.07.08 10:47. Заголовок: VIKTOR62 пишет: Н..

VIKTOR62 пишет:

цитата:

Нас тыкали менты и пожарники.

мда... значит меня прокатили на деньги .....

 Отправлено: 23.07.08 10:51. Заголовок: VIKTOR62 пишет: Н..

VIKTOR62 пишет:

цитата:

Нас тыкали менты и пожарники.

Ренегал,
а поройся в пожарных нормах...

 Отправлено: 23.07.08 10:53. Заголовок: antonina-17-07 пишет..

antonina-17-07 пишет:

цитата:

а поройся в пожарных нормах...

ну всё...всё .... положили меня на лопатки! блин, но всё равно тогда нужно чтоб было в актах на срытые работы это указано... и почему тогда не показывают канифоль?

 Отправлено: 23.07.08 10:34. Заголовок: Может быть у кого-ни..

Может быть у кого-нибудь есть документы по этому поводу? Ну очень надо

 Отправлено: 23.07.08 10:53. Заголовок: Немножко в инете наш..

Немножко в инете нашёл.

Требования, предъявляемые к монтажу электропроводки, согласовываются с Правилами устройства электроустановок.

"...Концы провода, вводимые в ответвительные коробки или в коробки установочных устройств, откусываются с запасом в 65-75 мм, что обеспечивает возможность повторного соединения жил и удобной замены розетки, выключателя. В коробку провода вводятся так, чтобы вырезанный в них участок разделительного основания не выходил из коробки. Жилы проводов соединяются в коробках, оголенные концы жил изолируются липкой лентой. Изолированные концы проводов укладываются в коробках таким образом, чтобы они между собой не соприкасались."

Только опять не указано, каким-же образом они соединяются.

 Отправлено: 23.07.08 10:56. Заголовок: так и я про тоже... ..

так и я про тоже... что тут двоякая ситуация.....

 Отправлено: 23.07.08 11:01. Заголовок: Ренегал Я сейчас, ..

Ренегал

Я сейчас, когда делаю смету на монтаж ОПС, выкидываю из ресурсов всё, что касается пайки. Дело в том, что в НСИ указано ещё старое оборудование, где пайка иногда применялась. В устанавливаемом сейчас оборудовании в ней нет необходимости. Разве только при установке магнитного датчика СМК.

 Отправлено: 23.07.08 11:02. Заголовок: VIKTOR62 пишет: Т..

VIKTOR62 пишет:

цитата:

Только опять не указано, каким-же образом они соединяются.

http://www.specteh.net.ua/print.php?pageID=235
Строительные нормы и правила
СНиП 3.05.06-85


http://www.archive-online.ru/read/stroing/611

http://lib.babr.ru/index.php?book=1288

http://www.losevvl.ru/articles_348.html

http://www.builds.ru/info/index32.php

 Отправлено: 23.07.08 10:59. Заголовок: ПВС вобще-то точно н..

ПВС вобще-то точно не силовой кабель, а на счет документов проще всего если это принципиально выйти на объект и посмотреть где паяли. Зачем паять в коробках непонятно там в основном внутри клеммник под винт.

 Отправлено: 23.07.08 11:27. Заголовок: При монтаже ОПС прим..

При монтаже ОПС применяется провод меньших сечений, при любой слаботочке вобще своя специфика. А тут обычные электрические сети, вот скажите когда розетку дома или светильник ставить их, что паять надо? В коробках точно такие же клеммы. Другой вопрос насчет того, что установка коробок включена в состав работ по прокладке провода это вобще бред полный, но нормы такие к сожалению ничего не поделаешь.

 Отправлено: 23.07.08 11:58. Заголовок: ПУЭ, раздел 2 "К..

ПУЭ, раздел 2 "Канализация электроэнергии" п.2.1.21 "Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки, или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке."
Выходит, скрутки запрещены при производстве ЭМР.

 Отправлено: 23.07.08 12:04. Заголовок: Тариф пишет: пайки,..

Тариф пишет:

цитата:

пайки, или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.)

Это как раз то, о чём я писал. А под "скруткой" имелось ввиду, соединение проводов между собой перед их пайкой.

 Отправлено: 23.07.08 12:07. Заголовок: При приемке ЭМР, это..

При приемке ЭМР, это одно из первых требований, пайка должна быть обязательна.

 Отправлено: 23.07.08 12:14. Заголовок: ПРАВИЛА ПОЖЕЖНОЇ БЕЗ..

ПРАВИЛА ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ В УКРАЇНІ

Затверджено Наказом Міністерства України з питань надзвичайних ситуацій
від 19 жовтня 2004 р. N 126

Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
4 листопада 2004 р. N 1410/10009


5. Загальні вимоги пожежної безпеки до інженерного обладнання

5.1. Електроустановки

5.1.7. З'єднання, відгалуження та окінцювання жил проводів і кабелів мають здійснюватися за допомогою опресування, зварювання, паяння або затискачів (гвинтових, болтових тощо).
Місця з'єднання жил проводів і кабелів, а також з'єднувальні та відгалужувальні затискачі повинні мати мінімальний перехідний опір, щоб уникнути їх перегрівання і пошкодження ізоляції стиків. Струм втрат ізоляції стиків повинен бути не більше струму втрат ізоляції цілих жил цих проводів і кабелів.

 Отправлено: 23.07.08 12:31. Заголовок: СНиП "Электротех..

СНиП "Электротехнические устройства"
3.34. Все соединения и ответвления установочных проводов должны быть выполнены сваркой, опрессовкой в гильзах или с помощью
зажимов в ответвительных коробках.
Тут есть описание http://www.remont.ck.ua/?article=6
Картинки зажимов можно найти в нете, например http://www.laborant.ru/eltech/07/0/3/44-01.htm

 Отправлено: 23.07.08 12:47. Заголовок: Djuma пишет: Все с..

Djuma пишет:

цитата:

Все соединения и ответвления установочных проводов должны быть выполнены сваркой, опрессовкой в гильзах или с помощью зажимов в ответвительных коробках

вот в коробках выключателях, светильниках и в розетках провода с помошью зажимов и соединяются, посмотрите в интернете, что такое клеммная колодка. Паять в данном случае дорого, медлено и незачем.

 Отправлено: 23.07.08 13:28. Заголовок: Поймите я не против..

Поймите я не против зажимов, но при поставке без клемных колодок распределительных коробок-паять необходимо, да и при большом кол-ве ответвлений скрутка компактнее и надежнее зажимов болтовых, у которых гарантия удержания контакта намного меньше спайки, проверено десятилетиями, да и большинство пожарников приветствуют спайку чем ненадежную китайскую клеммную колодку.

 Отправлено: 23.07.08 13:37. Заголовок: Djuma пишет: да и..

Djuma пишет:

цитата:

да и большинство пожарников приветствуют спайку чем ненадежную китайскую клеммную колодку.

Полностью согласен. Даже, при наличии в коробке клем или винтов, допускается не крепить провода к ним, а паять, изолировать и укладывать их в коробке.

 Отправлено: 23.07.08 13:47. Заголовок: VIKTOR62 пишет: П..

VIKTOR62 пишет:

цитата:

Полностью согласен. Даже, при наличии в коробке клем или винтов, допускается не крепить провода к ним, а паять, изолировать и укладывать их в коробке.

пожарниками всегда застращать можно...
актами на скрытые работы подтверждайте только ФАКТ пайки...

 Отправлено: 23.07.08 13:50. Заголовок: antonina-17-07 :s..

antonina-17-07

 Отправлено: 23.07.08 13:54. Заголовок: VIKTOR62 пишет: П..

VIKTOR62 пишет:

цитата:

Полностью согласен. Даже, при наличии в коробке клем или винтов, допускается не крепить провода к ним, а паять, изолировать и укладывать их в коробке.

Да я согласен паять можно вопросов нет, правда никто практически в коробках этого не делает, просто невыгодно это время больше, да и доказывать потом. А так я ж предлагал выйти на объект проверить проведена пайка или нет если проведена, то включить отдельно, так как составом работ она не предусмотренна. Я так вобще и коробки отдельно включаю и расключение жил проводов и нормально доказывал всегда.

 Отправлено: 23.07.08 15:19. Заголовок: Всё правильно. Мы пр..

Всё правильно. Мы просто разобрались как нужно делать, а вот LILOK нужно разобраться как было сделано и соответственно пропустить или не пропустить подрядчику пайку.

 Отправлено: 23.07.08 15:45. Заголовок: Еще раз всем спасибо..

Еще раз всем спасибо.