Отправлено: 18.07.08 11:38. Заголовок: Приготовление раствора

Подскажите, чем отличаются кирпичные перегородки от облицовки керам.плиткой.
И в кирпиче и в плитке по норме раствор, готовый.
В кирпиче мы исключаем раствор и берём расценку на приготовление, в плитке тоже исключаем и берём приготовление клея СМ.
Кирпич заказчик пропускает, а в плитке нет,ж мотивирует тем, что приготовление в плитке входит в состав ОПР

 Отправлено: 21.07.08 23:45. Заголовок: Ренегал пишет: да и..

Ренегал пишет:

цитата:

да и как высчитать трудозатраты!?

Вот нашел....
Е8-1-35. Облицовка внутренних поверхностей плитками
2. Нормами предусмотрена облицовка поверхностей керамическими плитками на готовой мастике, при приготовлении полимерцементной мастики(чем клей неподходит ?) из сухой смеси вручную непосредственно на рабочем месте принимать на 1 м3 мастики Н. вр. 5,4 чел.-ч, Расц. 3-62 (расценку меняем под наше время)

 Отправлено: 22.07.08 08:21. Заголовок: Сергей.К пишет: Е8-..

Сергей.К пишет:

цитата:

Е8-1-35. Облицовка внутренних поверхностей плитками

что это за расценка?

 Отправлено: 22.07.08 08:54. Заголовок: Kapel пишет: что эт..

Kapel пишет:

цитата:

что это за расценка?

это 8 ЕНИР, отделочные работы

 Отправлено: 22.07.08 09:30. Заголовок: Хорошо, тогда как по..

Хорошо, тогда как понять вот это (там же)
"Состав работы
1. Сортировка и разборка плиток по размеру, цветам и оттенкам.
2. Провешивание и разметка поверхности с установкой маяков.
3. Приготовление раствора из сухой смеси или перелопачивание готового раствора.
4. Смачивание облицовываемой поверхности и тыльной стороны плиток водой (при облицовке на растворах) или грунтование 7 %-ным раствором поливинилацетатной дисперсии (при облицовке на полимерцементной мастике).
"

 Отправлено: 22.07.08 10:14. Заголовок: Kapel пишет: Хорошо..

Kapel пишет:

цитата:

Хорошо, тогда как понять вот это (там же) "Состав работы 1. Сортировка и разборка плиток по размеру, цветам и оттенкам. 2. Провешивание и разметка поверхности с установкой маяков. 3. Приготовление раствора из сухой смеси или перелопачивание готового раствора. 4. Смачивание облицовываемой поверхности и тыльной стороны плиток водой (при облицовке на растворах) или грунтование 7 %-ным раствором поливинилацетатной дисперсии (при облицовке на полимерцементной мастике). "

понимать так...плитка ложится на готовом растворе, перелопачивание входит в расценку, но приготовление раствора из сухих смесей занимает некоторое время, плиточник отвлекается, неможет сделать норму и ему надо компенсировать. поэтому к той норме что есть, надо добавить часы необходимые для приготовления раствора

 Отправлено: 22.07.08 10:58. Заголовок: Сергей.К пишет: пер..

Сергей.К пишет:

цитата:

перелопачивание входит в расценку, но приготовление раствора из сухих смесей занимает некоторое время, плиточник отвлекается, неможет сделать норму

Тогда надо из расценки выкидывать перелопачивание...... Потому что клей не перелопатишь!! его только можно выкинуть

 Отправлено: 22.07.08 11:11. Заголовок: С.В.К. пишет: Тогда..

С.В.К. пишет:

цитата:

Тогда надо из расценки выкидывать перелопачивание

извините за нескромный вопрос...вы когда нибудь клали кирпич или плитку?
я к примеру и то и другое делал...и когда берешь раствор, то его либо кельмой чуток подмешиваешь, либо лопатой. Кстати в составе бригады есть рабочий 2-го разряда, он как раз для подсобных работ(перелопатить, поднести)

 Отправлено: 22.07.08 11:43. Заголовок: Сергей.К пишет: изв..

Сергей.К пишет:

цитата:

извините за нескромный вопрос...вы когда нибудь клали кирпич или плитку? я к примеру и то и другое делал...и когда берешь раствор, то его либо кельмой чуток подмешиваешь, либо лопатой. Кстати в составе бригады есть рабочий 2-го разряда, он как раз для подсобных работ

Вы меня расмешили
СЭС- ПГС (технарь-звыняйтэ не вышка)- каменьщик 5-го разряда , мастер строительно монтажных работ (м/к, отделка)
Так что такое раствор я понимаю... и что такое перелопатить его когда вертушка пришла с сухим растворов или вообще молоко... (еще при союзе- такое иногда случалося) и когда заказали три бадьи, а фронт работы не развернутся пятерым.... и после трех четырех часов работы на кладке это надо было перемешивать до пластичности...
Так я не об этом .... просто трудозатраты с приготовлением клея для плитки и перелопачивания раствора для постели(пластичности) кладка или плитка без разницы- это не одно и тоже при всем моем уважении к Вам я не согласен....... Если включать приготовление онного то надо как то исключать работу с раствором этого с лопатой 2-го разряда !! только как??

 Отправлено: 22.07.08 11:55. Заголовок: С.В.К. пишет: СЭС- ..

С.В.К. пишет:

цитата:

СЭС- ПГС (технарь-звыняйтэ не вышка)- каменьщик 5-го разряда

у меня поменьше разряд, всего 4-й..но не в этом суть...
вопрос стоял о приготовлении клея(полимерцементной мастики по ЕНИРу) и правомочности брать за это отдельно деньги. Согласно ЕНИРа на ее приготовление надо добавлять ч/часы.
Т.е. мы либо добавляем часы в норму, либо берем отдельно приготовление с заменой материала и ставим ч/часы по ЕНИРу.

 Отправлено: 22.07.08 12:23. Заголовок: Сергей.К пишет: воп..

Сергей.К пишет:

цитата:

вопрос стоял о приготовлении клея(полимерцементной мастики по ЕНИРу) и правомочности брать за это отдельно деньги. Согласно ЕНИРа на ее приготовление надо добавлять ч/часы.

Вы Вашей настойчивостью почти убедили, но при условии убрать с расценки того с лопатой второго разряда... тоесть перемешивание раствора (перелопачивание) но только как????

 Отправлено: 22.07.08 12:50. Заголовок: С.В.К. пишет: убрат..

С.В.К. пишет:

цитата:

убрать с расценки того с лопатой второго разряда... тоесть перемешивание раствора (перелопачивание) но только как????

если не ошибаюсь, звено(каменщиков, штукатуров, плиточников) состоит из нескольких рабочих разных разрядов...в расценке, насколько я понимаю, стоит средний разряд.
дословно из ЕНИРа
2. Нормами предусмотрена облицовка поверхностей керамическими плитками на готовой мастике, при приготовлении полимерцементной мастики из сухой смеси вручную непосредственно на рабочем месте принимать на 1 м3 мастики Н. вр. 5,4 чел.-ч, Расц. 3-62
Проще сделать отдельную расценку, добавить туда дрель и пусть тот с лопатой 2-го разряда колотит клей, а перелопачивает он и так по первой(основной расценке)

 Отправлено: 22.07.08 13:10. Заголовок: Сергей.К пишет: Про..

Сергей.К пишет:

цитата:

Проще сделать отдельную расценку, добавить туда дрель и пусть тот с лопатой 2-го разряда колотит клей, а перелопачивает он и так по первой(основной расценке)

я и говорю

цитата:

а перелопачивает он и так по первой(основной расценке)

еного надо как то выкинуть из бригады. ... нафиг ему перелопачивать клей?? завышение стоимости если зказчик даст добро на применения дополнительной расценки ...

 Отправлено: 18.07.08 13:16. Заголовок: есть ЕНИРы, ведь они..

есть ЕНИРы, ведь они основа всех расценок

 Отправлено: 18.07.08 13:19. Заголовок: Сергей.К пишет: ес..

Сергей.К пишет:

цитата:

есть ЕНИРы, ведь они основа всех расценок

МНОГАБУКАФ

 Отправлено: 21.07.08 10:46. Заголовок: Я работал в полность..

Я работал в полностью коммерческой ремонтно-строительной организации, расценки у них свои, и приготовление клея для плитки - отдельная расценка, а у заказчиков этот вопрос никогда не вызывал сомнение, да он не возникал никогда.
Это тут АВК, ДБН, состав работ, ОПР

 Отправлено: 21.07.08 10:55. Заголовок: Женчег пишет: приго..

Женчег пишет:

цитата:

приготовление клея для плитки - отдельная расценка, а у заказчиков этот вопрос никогда не вызывал сомнение, да он не возникал никогда. Это тут АВК, ДБН, состав работ, ОПР

тоже с этим сталкивался, но у таких подрядчиков как правило укладка плитки стоит дешевле, поэтому они берут отдельно приготовление раствора.........

 Отправлено: 21.07.08 11:48. Заголовок: :sm38: Женчег пишет..

Женчег пишет:

цитата:

Я работал в полностью коммерческой ремонтно-строительной организации, расценки у них свои, и приготовление клея для плитки - отдельная расценка, а у заказчиков этот вопрос никогда не вызывал сомнение, да он не возникал никогда. Это тут АВК, ДБН, состав работ, ОПР

И прально зачем нам ваш ......... ДБН

Это что получается у каждой комерческой организации свои комерчиские расценки ( и даже не новые технологии, там хоть какая то единичка есть, хоть и не утвержденная ) ?? Так тогда им и сметчика там не надо!! это столько стоит , а это столько (прайс лист работ), калькулятор в руки бухгалтера и все!!! Зачем ДБН ?? у нас свой!! И с кем они работают...? Они работают с физ лицами... ?? которым на все наплевать кроме цены ремонта!! Так это не комерческая организация -это шабашники!! Мы тоже так работали!!
P.S Любая комерческая или не комерческая организация должна придерживатся каких то законадательных документов.Иначе это шабаи.....

 Отправлено: 21.07.08 10:57. Заголовок: клей- смесь, вода, д..

клей- смесь, вода, дрель и ведро.
роствор-цемент,вода,песок,лопата, мешалка и ведра
найдите 3 отличия

 Отправлено: 21.07.08 11:12. Заголовок: ну да, 5м3 клея - эт..

ну да, 5м3 клея - это совсем не 5м3 раствора. Значит - бесплатно! Дрелью можно геморой заработать на таком объёме, с помощью ведра!
Найдите 5 отличий, в геморое от раствора и геморое от клея!

 Отправлено: 21.07.08 11:17. Заголовок: Женчег пишет: ..

Женчег пишет:

цитата:

5м3 клея

ты его хоть сам готовил??? клей этот.. его маса раз в 5 легче роствора.! Думай а! и потом то ты ведрах готовиш а это 3 человек ставить нада на писок воду и на мешалку!