Отправлено: 18.07.08 11:38. Заголовок: Приготовление раствора

Подскажите, чем отличаются кирпичные перегородки от облицовки керам.плиткой.
И в кирпиче и в плитке по норме раствор, готовый.
В кирпиче мы исключаем раствор и берём расценку на приготовление, в плитке тоже исключаем и берём приготовление клея СМ.
Кирпич заказчик пропускает, а в плитке нет,ж мотивирует тем, что приготовление в плитке входит в состав ОПР

 Отправлено: 18.07.08 12:24. Заголовок: Ренегал пишет: клее..

Ренегал пишет:

цитата:

клеевая масса не готовится с привлечением средств малой механизации! готовится вручную и малыми дозами

не согласен... для приготовления берем низкооборотистую дрель(для небольшого объема) или специальную установку. Предтавьте себе плитку 600х600 или больше. там минимум надо 10кг на м2 клея...вручную не наколотишся. запариться можно

 Отправлено: 18.07.08 12:27. Заголовок: Сергей.К пишет: не ..

Сергей.К пишет:

цитата:

не согласен... для приготовления берем низкооборотистую дрель

а Женчег берёт растворосмеситель - я его имел ввиду ... и я не знал что там у них такой объём .....

 Отправлено: 18.07.08 11:55. Заголовок: Меня интересует поче..

Меня интересует почему в кирпич.перегородках приготовление это нормально, а в плитке - это входит в состав ОПР? (со слов заказчика)

 Отправлено: 18.07.08 12:26. Заголовок: Женчег пишет: Меня ..

Женчег пишет:

цитата:

Меня интересует почему в кирпич.перегородках приготовление это нормально, а в плитке - это входит в состав ОПР? (со слов заказчика)

да потому что Вам уже объяснили!

 Отправлено: 18.07.08 12:49. Заголовок: Kapel пишет: если б..

Kapel пишет:

цитата:

если бы быстрее было класть на растворе, то на растворе бы и клали

Что кладут - не секрет? -я тоже иногда кладу
Дело не в быстрее, а дело в качестве и прочности клея, превосходящего по характеристикам раствор цементный.

цитата:

расценка более чем покрывает

Разницы в трудозатратах нет.
Kapel пишет:

цитата:

да потому что Вам уже объяснили!

Так кричите, вроди Вы мне тут обьясняли

 Отправлено: 18.07.08 12:24. Заголовок: Женчег пишет: в пл..

Женчег пишет:

цитата:

в плитке тоже исключаем и берём приготовление клея СМ.

т.е. налить воду в готовую смесь и мешануть ее - это нужно отдельно проводить?

 Отправлено: 18.07.08 12:31. Заголовок: и нужно еще понимать..

и нужно еще понимать, что расценка применительна
если бы быстрее было класть на растворе, то на растворе бы и клали, а не переходили на клей
следовательно, расценка более чем покрывает затраты труда на укладку плитки на клее

 Отправлено: 18.07.08 13:01. Заголовок: если брать раствор и..

если брать раствор и его приготовление отдельно, то в ЦО было написано, что это можно.
если брать приготовление клея, надо применительно брать(возможно даже с понижающим) либо калькуляцию сделать

 Отправлено: 18.07.08 13:03. Заголовок: Сергей.К пишет: либ..

Сергей.К пишет:

цитата:

либо калькуляцию сделать

там замахаться можно ... весовые данные очень различны... очень трудно переводить будет .... да и как высчитать трудозатраты!?

 Отправлено: 18.07.08 13:08. Заголовок: Ренегал пишет: да и..

Ренегал пишет:

цитата:

да и как высчитать трудозатраты!?

Взять применительно, как приготовление легкого раствора, мешалку заменить на дрели
Так может?

 Отправлено: 18.07.08 13:12. Заголовок: Женчег пишет: Взять..

Женчег пишет:

цитата:

Взять применительно, как приготовление легкого раствора, мешалку заменить на дрели Так может?

ну да только хотела написать.Р20-15(1-3) прим(вообще нет механизмов)... можно даже понижающий сделать в тексте, чтоб заказчик подобрел без 100 грм...не меньше будет, чем Р20-20-4

 Отправлено: 18.07.08 13:41. Заголовок: Чайка пишет: ну да ..

Чайка пишет:

цитата:

ну да только хотела написать.Р20-15(1-3) прим(вообще нет механизмов)... можно даже понижающий сделать в тексте, чтоб заказчик подобрел без 100 грм...не меньше будет, чем Р20-20-4

Истину глаголите, жаль только не дружу я с Вами..

 Отправлено: 18.07.08 14:14. Заголовок: Женчег пишет: Истин..

Женчег пишет:

цитата:

Истину глаголите, жаль только не дружу я с Вами..

у тебя есть время одуматься.... терять такую файную фанатку - большая глупость

 Отправлено: 18.07.08 15:09. Заголовок: Чайка пишет: больша..

Чайка пишет:

цитата:

большая глупость

кричать - "Я ваша фанатка", а затем бросаться фразами типа - отвянь, задрал, без явных причин, да и вообще

Не обсуждается даже

 Отправлено: 18.07.08 16:04. Заголовок: Ув. сметчики та будт..

Ув. сметчики та будте ж вы реалистами.(читал, не смог удержатся ....).
1)Вы ж понимаете что в растворо-бетоно мешалки этого никак не сделать, хотя бы из того что это клей, во вторых когда раствор приготовляется он делается большим объемом (да понимаю сейчас есть маленькие растворо бетономешалки меньше 0,15 -0,25м3) но когда он подстынет попробывать это перемешать это накладно (это же не раствор) да согласен, некоторые ложат плитку на сухой состав ( его поливают водой перед укладкой плитки) тогда зачем бетономашалка??
2) если применятся к какой нибудь расценки и убирать мешалки, включать дрели тогда как с трудозатратами??Где их брать??(время работы бетономешалки??- не доказуемо!!) в стоимости дрелей я их что то не наблюдаю!!! так что у нас расценка будет сотоять из работы дрели (стоимость которой учтена в ОПР ) и материала?

P . S. Тупизм.....

 Отправлено: 18.07.08 16:13. Заголовок: С.В.К. пишет: Ув. с..

С.В.К. пишет:

цитата:

Ув. сметчики та будте ж вы реалистами, 5м3 на таком объёме - пыль в глазу. Не вам же готовить клей, сидите в офисе, шаритесь, пусть работяги вкалывают, вам то, что? ЗП получили - всё, к ноге! заказчик доволен, вы довольны, а роботяги.. да они всегда не довольны! Пусь раствор колотят бравые ребята с надписью на спине - ОПР!

+100

 Отправлено: 21.07.08 10:31. Заголовок: Женчег пишет: цитат..

Женчег пишет:

цитата:

цитата: Ув. сметчики та будте ж вы реалистами, 5м3 на таком объёме - пыль в глазу. Не вам же готовить клей, сидите в офисе, шаритесь, пусть работяги вкалывают, вам то, что? ЗП получили - всё, к ноге! заказчик доволен, вы довольны, а роботяги.. да они всегда не довольны! Пусь раствор колотят бравые ребята с натписью на спине - ОПР! +100

Не смешите.....!!! никто работягам и не заплатит (если даже какой нибудь умный сметчик выдумает такую расценку). Как мешали на халяву клей для плитки так и будут!!!

 Отправлено: 21.07.08 10:38. Заголовок: С.В.К. пишет: Как м..

С.В.К. пишет:

цитата:

Как мешали на халяву клей для плитки так и будут!!!

эт точно

 Отправлено: 18.07.08 16:29. Заголовок: С.В.К. пишет: (чита..

С.В.К. пишет:

цитата:

(читал, не смог удержатся ....).

вот и хорошо, что не смогли
и не нужно удерживаться!
зачем?
...здесь присутствуют те, кому не безразлично мнение другого. ибо это же ОБСУЖДЕНИЕ

...будем рады и далее видеть Ваши комментарии

 Отправлено: 18.07.08 18:15. Заголовок: С.В.К. пишет: P . S..

С.В.К. пишет:

цитата:

P . S. Тупизм.....

Это особенности переходного периода. Мы пытаемся СЛЕПИТЬ обоснование из того, что заложено в ДБН'ы...