Отправлено: 18.07.08 11:38. Заголовок: Приготовление раствора

Подскажите, чем отличаются кирпичные перегородки от облицовки керам.плиткой.
И в кирпиче и в плитке по норме раствор, готовый.
В кирпиче мы исключаем раствор и берём расценку на приготовление, в плитке тоже исключаем и берём приготовление клея СМ.
Кирпич заказчик пропускает, а в плитке нет,ж мотивирует тем, что приготовление в плитке входит в состав ОПР

 Отправлено: 18.07.08 11:40. Заголовок: дайте прямую расценк..

дайте прямую расценку что бы посмотреть

 Отправлено: 18.07.08 11:44. Заголовок: Перегородки -Р5-8-11..

Перегородки -Р5-8-11
Плитка Р13-21-3

 Отправлено: 18.07.08 11:49. Заголовок: по плитке: указание..

по плитке:

указание по применению п.1.13

 Отправлено: 18.07.08 11:54. Заголовок: Ренегал пишет: указ..

Ренегал пишет:

цитата:

указание по применению п.1.13

Смотри тот-же пункт в кирпиче

 Отправлено: 18.07.08 11:58. Заголовок: ну и какую ж вы расц..

ну и какую ж вы расценку берёте на приготовление клеевой массы?

 Отправлено: 18.07.08 12:09. Заголовок: Ренегал пишет: каку..

Ренегал пишет:

цитата:

какую ж вы расценку берёте на приготовление клеевой массы

Р20-20-4, но вопрос пока не в расценки, а в том, что не дают готовить.
Может и ложить плитку на порошок, а приготовление сделает тот самый.. О.П. Эр?

 Отправлено: 18.07.08 12:13. Заголовок: Вы бы немного голово..

Вы бы немного головой подумали!!! приготовление раствора и приготовление клеевой массы это совсем разные вещи! клеевая масса не готовится с привлечением средств малой механизации! готовится вручную и малыми дозами - и следовательно указание по применению п.1.13 со сноской в ОПР.

 Отправлено: 18.07.08 12:17. Заголовок: Ренегал пишет: Вы б..

Ренегал пишет:

цитата:

Вы бы немного головой подумали!!!

Хорошо. Давайте представим, что мы не на клей ложим, а на раствор. Только не готовый, как в норме, сами готовим - ?

 Отправлено: 18.07.08 12:19. Заголовок: Женчег пишет: Хорош..

Женчег пишет:

цитата:

Хорошо. Давайте представим, что мы не на клей ложим, а на раствор. Только не готовый, как в норме, сами готовим - ?

тогда вам пропустят приготовление раствора - однозначно

 Отправлено: 18.07.08 12:23. Заголовок: Ренегал пишет: тогд..

Ренегал пишет:

цитата:

тогда вам пропустят приготовление раствора - однозначно

Значит клей - в ОПР, раствор - пожалуйста готовьте. Т.е. приготовить бесплатно 5 м3 клея - это ОПР? А для рабочего фактически бесплатно! Жаль, но идиотов уже нет

 Отправлено: 18.07.08 12:25. Заголовок: Женчег пишет: рабоч..

Женчег пишет:

цитата:

рабочего фактически бесплатно! Жаль, но идиотов уже нет

а что поделать что предусмотрено госстроем так!? вы тогда покупайте готовую клеевую массу вот и всё

 Отправлено: 18.07.08 12:54. Заголовок: Ренегал пишет: вы т..

Ренегал пишет:

цитата:

вы тогда покупайте готовую клеевую массу вот и всё

А нам заказчик пропускает только сухой, СМ -готового нет, и приготовление не пропускает

 Отправлено: 18.07.08 13:26. Заголовок: Ренегал пишет..

Ренегал пишет:

цитата:

а что поделать что предусмотрено госстроем так!? вы тогда покупайте готовую клеевую массу вот и всё

я ему уже говорил

 Отправлено: 18.07.08 12:37. Заголовок: Женчег пишет: Значи..

Женчег пишет:

цитата:

Значит клей - в ОПР, раствор - пожалуйста готовьте. Т.е. приготовить бесплатно 5 м3 клея - это ОПР? А для рабочего фактически бесплатно! Жаль, но идиотов уже нет

Это как раз тот случай, когда умеренная доза спиртного может активизировать умственные процессы... А если вы разопьете бутылочку с представителем Заказчика - то многие вопросы отпадут.

 Отправлено: 18.07.08 12:48. Заголовок: urec пишет: А если ..

urec пишет:

цитата:

А если вы разопьете бутылочку с представителем Заказчика - то многие вопросы отпадут.

это точно! Проверено лично!

 Отправлено: 18.07.08 12:52. Заголовок: urec пишет: А если ..

urec пишет:

цитата:

А если вы разопьете бутылочку с представителем Заказчика - то многие вопросы отпадут.

Да пусть у меня отпадёт что-то, если я выпью, да ещё и с как Вы там сказали..

 Отправлено: 18.07.08 12:54. Заголовок: Женчег пишет: Да пу..

Женчег пишет:

цитата:

Да пусть у меня отпадёт что-то, если я выпью, да ещё и с как Вы там сказали..

Вот Вы себя и запрограммировали...

 Отправлено: 18.07.08 13:07. Заголовок: urec пишет: Вот Вы ..

urec пишет:

цитата:

Вот Вы себя и запрограммировали...

Ну да, выпил? отпало? - Всё! Не мужик! Следующий!

 Отправлено: 18.07.08 13:29. Заголовок: Женчег пишет: ..

Женчег пишет:

цитата:

Значит клей - в ОПР, раствор - пожалуйста готовьте. Т.е. приготовить бесплатно 5 м3 клея - это ОПР? А для рабочего фактически бесплатно! Жаль, но идиотов уже нет

5 м3 какой обьем положить можна..
Все познаеться в сровнении

 Отправлено: 18.07.08 13:43. Заголовок: Scooter пишет: 5 м3..

Scooter пишет:

цитата:

5 м3 какой обьем положить можна.. Все познаеться в сровнении

300 с копейками м2

 Отправлено: 18.07.08 12:24. Заголовок: Ренегал пишет: клее..

Ренегал пишет:

цитата:

клеевая масса не готовится с привлечением средств малой механизации! готовится вручную и малыми дозами

не согласен... для приготовления берем низкооборотистую дрель(для небольшого объема) или специальную установку. Предтавьте себе плитку 600х600 или больше. там минимум надо 10кг на м2 клея...вручную не наколотишся. запариться можно

 Отправлено: 18.07.08 12:27. Заголовок: Сергей.К пишет: не ..

Сергей.К пишет:

цитата:

не согласен... для приготовления берем низкооборотистую дрель

а Женчег берёт растворосмеситель - я его имел ввиду ... и я не знал что там у них такой объём .....

 Отправлено: 18.07.08 11:55. Заголовок: Меня интересует поче..

Меня интересует почему в кирпич.перегородках приготовление это нормально, а в плитке - это входит в состав ОПР? (со слов заказчика)

 Отправлено: 18.07.08 12:26. Заголовок: Женчег пишет: Меня ..

Женчег пишет:

цитата:

Меня интересует почему в кирпич.перегородках приготовление это нормально, а в плитке - это входит в состав ОПР? (со слов заказчика)

да потому что Вам уже объяснили!

 Отправлено: 18.07.08 12:49. Заголовок: Kapel пишет: если б..

Kapel пишет:

цитата:

если бы быстрее было класть на растворе, то на растворе бы и клали

Что кладут - не секрет? -я тоже иногда кладу
Дело не в быстрее, а дело в качестве и прочности клея, превосходящего по характеристикам раствор цементный.

цитата:

расценка более чем покрывает

Разницы в трудозатратах нет.
Kapel пишет:

цитата:

да потому что Вам уже объяснили!

Так кричите, вроди Вы мне тут обьясняли

 Отправлено: 18.07.08 12:24. Заголовок: Женчег пишет: в пл..

Женчег пишет:

цитата:

в плитке тоже исключаем и берём приготовление клея СМ.

т.е. налить воду в готовую смесь и мешануть ее - это нужно отдельно проводить?

 Отправлено: 18.07.08 12:31. Заголовок: и нужно еще понимать..

и нужно еще понимать, что расценка применительна
если бы быстрее было класть на растворе, то на растворе бы и клали, а не переходили на клей
следовательно, расценка более чем покрывает затраты труда на укладку плитки на клее

 Отправлено: 18.07.08 13:01. Заголовок: если брать раствор и..

если брать раствор и его приготовление отдельно, то в ЦО было написано, что это можно.
если брать приготовление клея, надо применительно брать(возможно даже с понижающим) либо калькуляцию сделать

 Отправлено: 18.07.08 13:03. Заголовок: Сергей.К пишет: либ..

Сергей.К пишет:

цитата:

либо калькуляцию сделать

там замахаться можно ... весовые данные очень различны... очень трудно переводить будет .... да и как высчитать трудозатраты!?

 Отправлено: 18.07.08 13:08. Заголовок: Ренегал пишет: да и..

Ренегал пишет:

цитата:

да и как высчитать трудозатраты!?

Взять применительно, как приготовление легкого раствора, мешалку заменить на дрели
Так может?

 Отправлено: 18.07.08 13:12. Заголовок: Женчег пишет: Взять..

Женчег пишет:

цитата:

Взять применительно, как приготовление легкого раствора, мешалку заменить на дрели Так может?

ну да только хотела написать.Р20-15(1-3) прим(вообще нет механизмов)... можно даже понижающий сделать в тексте, чтоб заказчик подобрел без 100 грм...не меньше будет, чем Р20-20-4

 Отправлено: 18.07.08 13:41. Заголовок: Чайка пишет: ну да ..

Чайка пишет:

цитата:

ну да только хотела написать.Р20-15(1-3) прим(вообще нет механизмов)... можно даже понижающий сделать в тексте, чтоб заказчик подобрел без 100 грм...не меньше будет, чем Р20-20-4

Истину глаголите, жаль только не дружу я с Вами..

 Отправлено: 18.07.08 14:14. Заголовок: Женчег пишет: Истин..

Женчег пишет:

цитата:

Истину глаголите, жаль только не дружу я с Вами..

у тебя есть время одуматься.... терять такую файную фанатку - большая глупость

 Отправлено: 18.07.08 15:09. Заголовок: Чайка пишет: больша..

Чайка пишет:

цитата:

большая глупость

кричать - "Я ваша фанатка", а затем бросаться фразами типа - отвянь, задрал, без явных причин, да и вообще

Не обсуждается даже

 Отправлено: 18.07.08 16:04. Заголовок: Ув. сметчики та будт..

Ув. сметчики та будте ж вы реалистами.(читал, не смог удержатся ....).
1)Вы ж понимаете что в растворо-бетоно мешалки этого никак не сделать, хотя бы из того что это клей, во вторых когда раствор приготовляется он делается большим объемом (да понимаю сейчас есть маленькие растворо бетономешалки меньше 0,15 -0,25м3) но когда он подстынет попробывать это перемешать это накладно (это же не раствор) да согласен, некоторые ложат плитку на сухой состав ( его поливают водой перед укладкой плитки) тогда зачем бетономашалка??
2) если применятся к какой нибудь расценки и убирать мешалки, включать дрели тогда как с трудозатратами??Где их брать??(время работы бетономешалки??- не доказуемо!!) в стоимости дрелей я их что то не наблюдаю!!! так что у нас расценка будет сотоять из работы дрели (стоимость которой учтена в ОПР ) и материала?

P . S. Тупизм.....

 Отправлено: 18.07.08 16:13. Заголовок: С.В.К. пишет: Ув. с..

С.В.К. пишет:

цитата:

Ув. сметчики та будте ж вы реалистами, 5м3 на таком объёме - пыль в глазу. Не вам же готовить клей, сидите в офисе, шаритесь, пусть работяги вкалывают, вам то, что? ЗП получили - всё, к ноге! заказчик доволен, вы довольны, а роботяги.. да они всегда не довольны! Пусь раствор колотят бравые ребята с надписью на спине - ОПР!

+100

 Отправлено: 21.07.08 10:31. Заголовок: Женчег пишет: цитат..

Женчег пишет:

цитата:

цитата: Ув. сметчики та будте ж вы реалистами, 5м3 на таком объёме - пыль в глазу. Не вам же готовить клей, сидите в офисе, шаритесь, пусть работяги вкалывают, вам то, что? ЗП получили - всё, к ноге! заказчик доволен, вы довольны, а роботяги.. да они всегда не довольны! Пусь раствор колотят бравые ребята с натписью на спине - ОПР! +100

Не смешите.....!!! никто работягам и не заплатит (если даже какой нибудь умный сметчик выдумает такую расценку). Как мешали на халяву клей для плитки так и будут!!!

 Отправлено: 21.07.08 10:38. Заголовок: С.В.К. пишет: Как м..

С.В.К. пишет:

цитата:

Как мешали на халяву клей для плитки так и будут!!!

эт точно

 Отправлено: 18.07.08 16:29. Заголовок: С.В.К. пишет: (чита..

С.В.К. пишет:

цитата:

(читал, не смог удержатся ....).

вот и хорошо, что не смогли
и не нужно удерживаться!
зачем?
...здесь присутствуют те, кому не безразлично мнение другого. ибо это же ОБСУЖДЕНИЕ

...будем рады и далее видеть Ваши комментарии

 Отправлено: 18.07.08 18:15. Заголовок: С.В.К. пишет: P . S..

С.В.К. пишет:

цитата:

P . S. Тупизм.....

Это особенности переходного периода. Мы пытаемся СЛЕПИТЬ обоснование из того, что заложено в ДБН'ы...

 Отправлено: 21.07.08 23:45. Заголовок: Ренегал пишет: да и..

Ренегал пишет:

цитата:

да и как высчитать трудозатраты!?

Вот нашел....
Е8-1-35. Облицовка внутренних поверхностей плитками
2. Нормами предусмотрена облицовка поверхностей керамическими плитками на готовой мастике, при приготовлении полимерцементной мастики(чем клей неподходит ?) из сухой смеси вручную непосредственно на рабочем месте принимать на 1 м3 мастики Н. вр. 5,4 чел.-ч, Расц. 3-62 (расценку меняем под наше время)

 Отправлено: 22.07.08 08:21. Заголовок: Сергей.К пишет: Е8-..

Сергей.К пишет:

цитата:

Е8-1-35. Облицовка внутренних поверхностей плитками

что это за расценка?

 Отправлено: 22.07.08 08:54. Заголовок: Kapel пишет: что эт..

Kapel пишет:

цитата:

что это за расценка?

это 8 ЕНИР, отделочные работы

 Отправлено: 22.07.08 09:30. Заголовок: Хорошо, тогда как по..

Хорошо, тогда как понять вот это (там же)
"Состав работы
1. Сортировка и разборка плиток по размеру, цветам и оттенкам.
2. Провешивание и разметка поверхности с установкой маяков.
3. Приготовление раствора из сухой смеси или перелопачивание готового раствора.
4. Смачивание облицовываемой поверхности и тыльной стороны плиток водой (при облицовке на растворах) или грунтование 7 %-ным раствором поливинилацетатной дисперсии (при облицовке на полимерцементной мастике).
"

 Отправлено: 22.07.08 10:14. Заголовок: Kapel пишет: Хорошо..

Kapel пишет:

цитата:

Хорошо, тогда как понять вот это (там же) "Состав работы 1. Сортировка и разборка плиток по размеру, цветам и оттенкам. 2. Провешивание и разметка поверхности с установкой маяков. 3. Приготовление раствора из сухой смеси или перелопачивание готового раствора. 4. Смачивание облицовываемой поверхности и тыльной стороны плиток водой (при облицовке на растворах) или грунтование 7 %-ным раствором поливинилацетатной дисперсии (при облицовке на полимерцементной мастике). "

понимать так...плитка ложится на готовом растворе, перелопачивание входит в расценку, но приготовление раствора из сухих смесей занимает некоторое время, плиточник отвлекается, неможет сделать норму и ему надо компенсировать. поэтому к той норме что есть, надо добавить часы необходимые для приготовления раствора

 Отправлено: 22.07.08 10:58. Заголовок: Сергей.К пишет: пер..

Сергей.К пишет:

цитата:

перелопачивание входит в расценку, но приготовление раствора из сухих смесей занимает некоторое время, плиточник отвлекается, неможет сделать норму

Тогда надо из расценки выкидывать перелопачивание...... Потому что клей не перелопатишь!! его только можно выкинуть

 Отправлено: 22.07.08 11:11. Заголовок: С.В.К. пишет: Тогда..

С.В.К. пишет:

цитата:

Тогда надо из расценки выкидывать перелопачивание

извините за нескромный вопрос...вы когда нибудь клали кирпич или плитку?
я к примеру и то и другое делал...и когда берешь раствор, то его либо кельмой чуток подмешиваешь, либо лопатой. Кстати в составе бригады есть рабочий 2-го разряда, он как раз для подсобных работ(перелопатить, поднести)

 Отправлено: 22.07.08 11:43. Заголовок: Сергей.К пишет: изв..

Сергей.К пишет:

цитата:

извините за нескромный вопрос...вы когда нибудь клали кирпич или плитку? я к примеру и то и другое делал...и когда берешь раствор, то его либо кельмой чуток подмешиваешь, либо лопатой. Кстати в составе бригады есть рабочий 2-го разряда, он как раз для подсобных работ

Вы меня расмешили
СЭС- ПГС (технарь-звыняйтэ не вышка)- каменьщик 5-го разряда , мастер строительно монтажных работ (м/к, отделка)
Так что такое раствор я понимаю... и что такое перелопатить его когда вертушка пришла с сухим растворов или вообще молоко... (еще при союзе- такое иногда случалося) и когда заказали три бадьи, а фронт работы не развернутся пятерым.... и после трех четырех часов работы на кладке это надо было перемешивать до пластичности...
Так я не об этом .... просто трудозатраты с приготовлением клея для плитки и перелопачивания раствора для постели(пластичности) кладка или плитка без разницы- это не одно и тоже при всем моем уважении к Вам я не согласен....... Если включать приготовление онного то надо как то исключать работу с раствором этого с лопатой 2-го разряда !! только как??

 Отправлено: 22.07.08 11:55. Заголовок: С.В.К. пишет: СЭС- ..

С.В.К. пишет:

цитата:

СЭС- ПГС (технарь-звыняйтэ не вышка)- каменьщик 5-го разряда

у меня поменьше разряд, всего 4-й..но не в этом суть...
вопрос стоял о приготовлении клея(полимерцементной мастики по ЕНИРу) и правомочности брать за это отдельно деньги. Согласно ЕНИРа на ее приготовление надо добавлять ч/часы.
Т.е. мы либо добавляем часы в норму, либо берем отдельно приготовление с заменой материала и ставим ч/часы по ЕНИРу.

 Отправлено: 22.07.08 12:23. Заголовок: Сергей.К пишет: воп..

Сергей.К пишет:

цитата:

вопрос стоял о приготовлении клея(полимерцементной мастики по ЕНИРу) и правомочности брать за это отдельно деньги. Согласно ЕНИРа на ее приготовление надо добавлять ч/часы.

Вы Вашей настойчивостью почти убедили, но при условии убрать с расценки того с лопатой второго разряда... тоесть перемешивание раствора (перелопачивание) но только как????

 Отправлено: 22.07.08 12:50. Заголовок: С.В.К. пишет: убрат..

С.В.К. пишет:

цитата:

убрать с расценки того с лопатой второго разряда... тоесть перемешивание раствора (перелопачивание) но только как????

если не ошибаюсь, звено(каменщиков, штукатуров, плиточников) состоит из нескольких рабочих разных разрядов...в расценке, насколько я понимаю, стоит средний разряд.
дословно из ЕНИРа
2. Нормами предусмотрена облицовка поверхностей керамическими плитками на готовой мастике, при приготовлении полимерцементной мастики из сухой смеси вручную непосредственно на рабочем месте принимать на 1 м3 мастики Н. вр. 5,4 чел.-ч, Расц. 3-62
Проще сделать отдельную расценку, добавить туда дрель и пусть тот с лопатой 2-го разряда колотит клей, а перелопачивает он и так по первой(основной расценке)

 Отправлено: 22.07.08 13:10. Заголовок: Сергей.К пишет: Про..

Сергей.К пишет:

цитата:

Проще сделать отдельную расценку, добавить туда дрель и пусть тот с лопатой 2-го разряда колотит клей, а перелопачивает он и так по первой(основной расценке)

я и говорю

цитата:

а перелопачивает он и так по первой(основной расценке)

еного надо как то выкинуть из бригады. ... нафиг ему перелопачивать клей?? завышение стоимости если зказчик даст добро на применения дополнительной расценки ...

 Отправлено: 18.07.08 13:16. Заголовок: есть ЕНИРы, ведь они..

есть ЕНИРы, ведь они основа всех расценок

 Отправлено: 18.07.08 13:19. Заголовок: Сергей.К пишет: ес..

Сергей.К пишет:

цитата:

есть ЕНИРы, ведь они основа всех расценок

МНОГАБУКАФ

 Отправлено: 21.07.08 10:46. Заголовок: Я работал в полность..

Я работал в полностью коммерческой ремонтно-строительной организации, расценки у них свои, и приготовление клея для плитки - отдельная расценка, а у заказчиков этот вопрос никогда не вызывал сомнение, да он не возникал никогда.
Это тут АВК, ДБН, состав работ, ОПР

 Отправлено: 21.07.08 10:55. Заголовок: Женчег пишет: приго..

Женчег пишет:

цитата:

приготовление клея для плитки - отдельная расценка, а у заказчиков этот вопрос никогда не вызывал сомнение, да он не возникал никогда. Это тут АВК, ДБН, состав работ, ОПР

тоже с этим сталкивался, но у таких подрядчиков как правило укладка плитки стоит дешевле, поэтому они берут отдельно приготовление раствора.........

 Отправлено: 21.07.08 11:48. Заголовок: :sm38: Женчег пишет..

Женчег пишет:

цитата:

Я работал в полностью коммерческой ремонтно-строительной организации, расценки у них свои, и приготовление клея для плитки - отдельная расценка, а у заказчиков этот вопрос никогда не вызывал сомнение, да он не возникал никогда. Это тут АВК, ДБН, состав работ, ОПР

И прально зачем нам ваш ......... ДБН

Это что получается у каждой комерческой организации свои комерчиские расценки ( и даже не новые технологии, там хоть какая то единичка есть, хоть и не утвержденная ) ?? Так тогда им и сметчика там не надо!! это столько стоит , а это столько (прайс лист работ), калькулятор в руки бухгалтера и все!!! Зачем ДБН ?? у нас свой!! И с кем они работают...? Они работают с физ лицами... ?? которым на все наплевать кроме цены ремонта!! Так это не комерческая организация -это шабашники!! Мы тоже так работали!!
P.S Любая комерческая или не комерческая организация должна придерживатся каких то законадательных документов.Иначе это шабаи.....

 Отправлено: 21.07.08 10:57. Заголовок: клей- смесь, вода, д..

клей- смесь, вода, дрель и ведро.
роствор-цемент,вода,песок,лопата, мешалка и ведра
найдите 3 отличия

 Отправлено: 21.07.08 11:12. Заголовок: ну да, 5м3 клея - эт..

ну да, 5м3 клея - это совсем не 5м3 раствора. Значит - бесплатно! Дрелью можно геморой заработать на таком объёме, с помощью ведра!
Найдите 5 отличий, в геморое от раствора и геморое от клея!

 Отправлено: 21.07.08 11:17. Заголовок: Женчег пишет: ..

Женчег пишет:

цитата:

5м3 клея

ты его хоть сам готовил??? клей этот.. его маса раз в 5 легче роствора.! Думай а! и потом то ты ведрах готовиш а это 3 человек ставить нада на писок воду и на мешалку!

 Отправлено: 21.07.08 11:19. Заголовок: Женчег пишет: ..

Женчег пишет:

цитата:

Подскажите, чем отличаются кирпичные перегородки от облицовки керам.плиткой. И в кирпиче и в плитке по норме раствор, готовый. В кирпиче мы исключаем раствор и берём расценку на приготовление, в плитке тоже исключаем и берём приготовление клея СМ. Кирпич заказчик пропускает, а в плитке нет,ж мотивирует тем, что приготовление в плитке входит в состав ОПР

я бы тебе точно не пропустил!
Ты ж медвед не пьеш, и с тобой даж в коридор не выйти- не куриш!
Здоровым помреш..!

 Отправлено: 21.07.08 11:43. Заголовок: Scooter пишет: я бы..

Scooter пишет:

цитата:

я бы тебе точно не пропустил!

мне и без тебя не пропускают))

цитата:

Ты ж медвед не пьеш, и с тобой даж в коридор не выйти- не куриш!

Бери пример с меня и подавай другим

цитата:

Здоровым помреш..!

В этом смысл жизни. Сколько здоровых органов - Донор!

 Отправлено: 21.07.08 11:48. Заголовок: Женчег пишет: ..

Женчег пишет:

цитата:

В этом смысл жизни. Сколько здоровых органов - Донор

Донор ты и я по умолчанию

 Отправлено: 21.07.08 12:18. Заголовок: Scooter пишет: Доно..

Scooter пишет:

цитата:

Донор ты и я по умолчанию

Я донор, ты - по умолчанию

 Отправлено: 22.07.08 11:35. Заголовок: С.В.К. пишет: Любая..

С.В.К. пишет:

цитата:

Любая комерческая или не комерческая организация должна придерживатся каких то законадательных документов.Иначе это шабаи.....

Згоден 100%
А далі шановний С.В.К. Ви трохи погарячкували.

С.В.К. пишет:

цитата:

Это что получается у каждой комерческой организации свои комерчиские расценки ...?? Так тогда им и сметчика там не надо!! ... калькулятор в руки бухгалтера и все!!!

Ту Ви трохи помиляєтесь.
Державні і відомчі елементні норми - це "середня температура" по палаті (в тому числі на не нові технології). Вони, за визначенням, не дозволяють точно визначити вартість робіт на конкретній будові. Тому повинні існувати "свои комерческие расценки" у "каждой комерческой организации" на кожній комерційній будові. І саме тому вони (комерційні організації) без кошторисника не обійдуться. Хто крім нього прив'яже типову технологічну карту і при необхідності проведе(перевірить) нормування? Хто приведе у відповідність(перевірить) технологію будівництва і його вартість?

 Отправлено: 22.07.08 13:04. Заголовок: Господа теоретики! Р..

Господа теоретики! Расслабьтесь! Не один здравомыслящий Заказчик вам такого не пропустит.