Отправлено: 10.07.08 17:13. Заголовок: Узлы трубопроводов

Уважаемые коллеги, в продолжение темы "Комерческая цена отопление, водопровода".
Ваше мнение относительно правомочности применения расценок из М12 для изготовления узлов внутренних сантехсетей, отопления, газоснабжения и осмечивании работ по Е16. При этом не надо аргументировать "мне пропустили" или "я принял", вопрос действительно интересный и не совсем простой, так как:
1. ТЧ к М12, п. 1.5., четко гласит, для каких работ (групп) применяются изготовление узлов.
2. К монтажу технологических трубопроводов выдвигаются более жесткие требования - высокое давление, опасные среды и т.п. - сравните цены на монтаж по Е16 и М12, соответственно, разные требования к узлам.
И общее для узлов - ТЧ к М12, п. 20.1.3. дает определение узла - ограниченная транспортными габаритами часть линии трубопровода. А труба длиной 9-12 м. - разве не ограничена транспортными габаритами? Может кто-то задумывался над этими вопросами?

 Отправлено: 17.07.08 12:04. Заголовок: vim пишет: Аэроната..

vim пишет:

цитата:

Аэронаташа пишет: цитата: vim , мне нравится. И какой из 3-х вариантов Вам кажется наиболее приемлемым?? Первый, без лишних усложнений для для обеих сторон. Хотя, объяви подрядчик открытый тендер на изготовление с доставкой и соблюдением всех необходимых процедур, я бы согласился с его результатами. Главное - тендер не фиктивный.

Приехал подрядчик, мило поговорили, пришли к выводу - вариант 3. Если по С..... будет больше - берем по С....., но для всех диаметров - подходы одинаковы.
Спасибо всем

 Отправлено: 16.07.08 10:23. Заголовок: vim пишет: В итоге ..

vim пишет:

цитата:

В итоге подготовил и отправил подрядчику письмо,

vim, оригинально и умно

+5

 Отправлено: 15.07.08 16:33. Заголовок: Lina пишет: кто м..

Lina пишет:

кто может объяснить, почему наблюдается большая разница между нормами трудозатрат из ЕНиР и ДБН

ДБН учитывает полный комплекс работ, включая разгрузку на приобъектнм складе и перевозку в зону монтажа.
ЕНиР дает Нв на отдельные эллементы данного комплекса работ. Кстати, при Союзе было так же.

 Отправлено: 16.07.08 12:40. Заголовок: Здравствуйте,тут инт..

Здравствуйте,тут интересный вопрос обсуждается

цитата:

относительно правомочности применения расценок из М12 для изготовления узлов внутренних сантехсетей, отопления, газоснабжения и осмечивании работ по Е16

В тех.части М12 п. 1,2 , 1,4 оговорено когда можно применять эти расценки и если трубопровод не подходит под понятие "технологический" применяются расценки из Е16, а значит в этом случае нельзя применять расценки на изготовление узлов из Е12, без калькуляций здесь не обойтись.
А вот еще по поводу ЕНИР. Новый ДБН вышел в 2000г. Этому предшествовал "переходный период", когда к нормам в старом ДБНе применялись повышающие к-ты, они публиковались в ЦО (может январь 2001г.,не помню) . К-ты на материалы,механизмы и трудозатраты. На трудозатраты к=1,3! ЕНИР ,конечно, немного другие сборники, но мы тогда применяли этот к-т и к тудозатратам по ЕНиР. Калькуляции проходили проверку в бюдж. организациях. Но поскольку сами ЕНиРы вскоре отменили,и к-т этот был забыт. Кто что знает и думает по этому поводу?

 Отправлено: 16.07.08 14:46. Заголовок: Леана пишет: Здравс..

Леана пишет:

цитата:

Здравствуйте,тут интересный вопрос обсуждается цитата: относительно правомочности применения расценок из М12 для изготовления узлов внутренних сантехсетей, отопления, газоснабжения и осмечивании работ по Е16 В тех.части М12 п. 1,2 , 1,4 оговорено когда можно применять эти расценки и если трубопровод не подходит под понятие "технологический" применяются расценки из Е16, а значит в этом случае нельзя применять расценки на изготовление узлов из Е12, без калькуляций здесь не обойтись. А вот еще по поводу ЕНИР. Новый ДБН вышел в 2000г. Этому предшествовал "переходный период", когда к нормам в старом ДБНе применялись повышающие к-ты, они публиковались в ЦО (может январь 2001г.,не помню) . К-ты на материалы,механизмы и трудозатраты. На трудозатраты к=1,3! ЕНИР ,конечно, немного другие сборники, но мы тогда применяли этот к-т и к тудозатратам по ЕНиР. Калькуляции проходили проверку в бюдж. организациях. Но поскольку сами ЕНиРы вскоре отменили,и к-т этот был забыт. Кто что знает и думает по этому поводу?

Касательно калькуляций - если для типового многоэтажного дома - можно, но при строительстве завода - калькуляций море, корректно ни составить их, ни проверить (по причине большого колличества) невозможно, сметчик заказчика всегда найдет к чему придраться, сметчик подрядчика физически не успевает ни доказать , ни внести изменения. Кроме того, поскольку ЕНиР не является легитимным документом, осложнения для бюджетников всегда возможны. И еще - всех устраивает версия 2.7., но почему-то некоторых не устраивает стоимость узлов (кстати, как и надбавки к стоимости арматурных каркасов), обязательно найдутся умники, доказывающие, что стоимость узлов (те же надбавки) не покрывает фактических затрат. Да выработайте общее мнение, учтите инфляцию (т.е., в стоимости узла сидит 40% материалов, 3% бензина, стоимость задана по состоянию на ........., ифляция составила ............ , поэтому стороны согласовали стоимость узлов Д=.. в размере.......... с доставкой на объект) еще обоснуйте + 2-5%. И организуйте работу!! Сметчики-заказчики и сметчики-подрядчики, уважайте друг друга, но для этого всем необходимо умерить аппетиты и амбиции.

Леана пишет:

цитата:

К-ты на материалы,механизмы и трудозатраты. На трудозатраты к=1,3

Было дело, но это касалось только ЕРЕР (единые районные единичные расценки) при переходе к ДБН.
Необходимо помнить и желательно знать, что переход в 2000-м году на новые ресурсные нормы был достаточно хаотичным. Некоторые нормативы увеличивались на 1,3 х 1,3, т.е. на 1,69. Были также другие несуразности (вспомните затраты автомобиля в ..... маш-часов на 1 м.кв. обеспыливания поверхностей по Е13).
К=1,3 к ЕНиРу - впервые слышу от других, чтобы кто-то поступал так, хотя сам так делал, понимая суть проблеммы.
Но ЕНиР не подходит для бюджета, хотя, если в договоре есть соответствующее условие - почему бы и нет?

 Отправлено: 16.07.08 16:12. Заголовок: Хорошо, расскажу, ка..

Хорошо, расскажу, как Узлы трубопроводов считала я

1) для себя посчитала по М-ке изготовление узлов

- трудность в том, что кроме трубы в тоннах нужно было указать и все части узла: тройники, переходы и пр.
для этого:
2) поехали к поставщику, взяли всю необходимую документацию на каждый тройничок и пр., в которой кроме чертежа, был указан вес оного

3) далее к полученным трудозатратам, то бишь, к полученной зарплате, прибавляем стоимость материала, составляющий узел
4) всю эту циферку проводила через стоимость узла (через С-шку)

от и все.

 Отправлено: 16.07.08 16:24. Заголовок: Kapel пишет: Хорошо..

Kapel пишет:

цитата:

Хорошо, расскажу, как Узлы трубопроводов считала я 1) для себя посчитала по М-ке изготовление узлов - трудность в том, что кроме трубы в тоннах нужно было указать и все части узла: тройники, переходы и пр. для этого: 2) поехали к поставщику, взяли всю необходимую документацию на каждый тройничок и пр., в которой кроме чертежа, был указан вес оного 3) далее к полученным трудозатратам, то бишь, к полученной зарплате, прибавляем стоимость материала, составляющий узел 4) всю эту циферку проводила через стоимость узла (через С-шку)

все правильно, но узлы - для технологических тр-дов? Вопрос и обсуждение - сантех.,отопл. и т.п.
А если вес узлов (технологических) измеряется сотнями тонн?? Все мыслимые диаметры? Черные, нержавка, титан, ламинированный ПВХ, ПП,ПЭ стеклопластик????

 Отправлено: 16.07.08 16:27. Заголовок: vim пишет: А если в..

vim пишет:

цитата:

А если вес узлов (технологических) измеряется сотнями тонн??

я считала узлы для сантех, отопл и т.п. :-)
конечно, к трудозатратам я не высчитывала понижающий, т.к. у меня был бюджет, и мне бы все равно не пропустили
я считала для себя, мне было так интересней, а не по калькуляции
посчитать, что мы можем заработать, если провести изготовление отдельно
а потом просто провела эту цифру через стоимость материалов

 Отправлено: 05.08.08 14:08. Заголовок: vim Kapel если можно..

vim Kapel если можно, вышлите свои примеры калькуляций vitger_@mail.ru

 Отправлено: 05.08.08 14:19. Заголовок: Вит пишет: Kapel ес..

Вит пишет:

цитата:

Kapel если можно, вышлите свои примеры калькуляций

я не делала калькуляции
я считала по другому для стальных узлов, повторю:
по сборнику Монтаж оборудования "Технологические трубопроводы", посчитала работу по изготовлению узлов.
ед. изм - тонна
поэтому нужно было провести большую подготовительную работу - посчитать в тоннах всю муфтовую арматуру (сами понимаете, это - брать прайсы и тех характеристики на каждую муфточку, каждый краник)
затем посчитанную сумму по работе провела через стоимость узла

 Отправлено: 06.08.08 08:37. Заголовок: И если можно, скинте..

И если можно, скинте у кого есть сметку по замене аспирационной системы из стальных, изготавливаемых на рабочей площадке, труб.
larisa220207@mail.ru
Спасибо!