Автор | Сообщение |
Gorsvet
|
| |
Пост N: 52
Зарегистрирован: 05.09.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.12.09 18:41. Заголовок: Законно ли использовать СОУ?
Здравствуйте, дамы и господа! Искал ответ на свой вопрос самостоятельно, но, увы, не нашел. Я подрядчик, и собираюсь использовать в своих сметах и процентовках сметные нормативы СОУ, которые были разработаны не моей фирмой и не для моей фирмы. Технология работ, которую я планирую использовать, полностью соответствует той, которая описана в СОУ. Марки машин и механизмов, которые будут использоваться, отличаются от указанных в СОУ, но их технические характеристики идентичны или очень близки. Объект бюджетный. Проверяться будет всё и вся (проект, ДЦ, выполнение) всеми, кто только может проверять. Первым вопросом будет звучать (уже понемножку звучит): "На каких основаниях Вы используете эти нормы?". Моих объяснений типа "технологии совпадают и машины почти такие же, как в этих СОУ, только производитель другой" недостаточно. Собственно, вопросы: 1. Возможно ли для меня на законных основаниях использовать СОУ, разработанные не моей фирмой и не для моей фирмы? 2. Если да/нет, то, пожалуйста, сошлитесь на документ, который это разрешает/запрещает. ДБН Д.1.1-1-2000, ДБН А.1.1-2-93 и "Методические рекомендации по разработке РЭСН" читал. Ответа на вопрос "можно ли использовать чужие СОУ на законных основаниях" там не нашел. 3. Если использовать можно, но для этого необходима какая-то процедура (разрешение от собственника СОУ, или разработчика, или Госстроя и т.п.; заявление от нашей фирмы, запрос, заявка и т.п.), то укажите, пожалуйста, эту процедуру. По возможности, со ссылкой на документ, где она описана. Спасибо!
|
|
|
Ответов - 11
[только новые]
|
|
alextione
|
| |
Пост N: 83
Зарегистрирован: 24.07.08
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 07.12.09 09:29. Заголовок: Если хотите испоьзов..
Если хотите испоьзовать чужие СОУ - Вам надо подтвердить их. экспертиза, проект.. Бюджетники, имееют право требовать. вообще, ДБН 1.1.-1-2000 гласит: 1.2.5 Индивидуальные ресурсные элементные сметные нормы разрабатываются в составе инвесторской сметной документации на отдельные конструкции и работы, предусмотренные в проекте (рабочем проекте), при отсутствии соответ-ствующих норм в действующих сборниках ресурсных элементных смет-ных норм. Данные нормы утверждаются в составе проекта (рабочего про-екта) обязательным проведением соответствующей экспертизы и применяются только для стройки (объекта) по данному проекту.
|
|
|
Natali
|
| |
Пост N: 882
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Україна
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 07.12.09 15:18. Заголовок: alextione пишет: Ес..
Gorsvet alextione пишет: цитата: | Если хотите испоьзовать чужие СОУ - Вам надо подтвердить их. экспертиза, проект.. Бюджетники, имееют право требовать. вообще, ДБН 1.1.-1-2000 гласит: 1.2.5 Индивидуальные ресурсные элементные сметные нормы разрабатываются в составе инвесторской сметной документации на отдельные конструкции и работы, предусмотренные в проекте (рабочем проекте), при отсутствии соответ-ствующих норм в действующих сборниках ресурсных элементных смет-ных норм. Данные нормы утверждаются в составе проекта (рабочего про-екта) обязательным проведением соответствующей экспертизы и применяются только для стройки (объекта) по данному проекту. |
| Это значит, что на Вашем объекте Вы обязаны "защитить " перед Заказчиком расценки, которые Вы хотите применить
|
|
|
mikaella2007
|
| moderator
|
Пост N: 6034
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
91
|
|
Отправлено: 07.12.09 17:30. Заголовок: Gorsvet, вот Вам ком..
Gorsvet, вот Вам комбинированный ответ от двух авторов: 1. Вы должны получить разрешение от разработчиков СОУ или купить это СОУ с правом использования в своей работе. (Я.Т.В) 2. Данные нормы утверждаются в составе проекта (рабочего про-екта) обязательным проведением соответствующей экспертизы и применяются только для стройки (объекта) по данному проекту. (Natali + ДБН 1.1.-1-2000 )
|
|
|
Валерия С.
|
| moderator
|
Пост N: 322
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Киев
Рейтинг:
23
|
|
Отправлено: 07.12.09 10:22. Заголовок: Посмотрите, пожалуйс..
Посмотрите, пожалуйста ЦО №9 за 2004г. стр.30, №6 за 2009г. стр.72 и 75.
|
|
|
Gorsvet
|
| |
Пост N: 53
Зарегистрирован: 05.09.07
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 07.12.09 11:14. Заголовок: Благодарю за ответы,..
Благодарю за ответы, однако они не отвечают на поставленные вопросы. В частности: "Можно ли на бюджетной стройке использовать чужие СОУ на законных основаниях". И если нельзя - то каким законом/постановлением/другим нормативным актом это запрещается, со ссылкой на статью/пункт это нормативного документа.
|
|
|
Natali
|
| |
Пост N: 881
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Україна
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 07.12.09 13:44. Заголовок: Gorsvet Вам четко д..
Gorsvet Вам четко дали ответ два предыдущих сообщения. Или Вы сами с собой общаитесь?
|
|
|
Gorsvet
|
| |
Пост N: 54
Зарегистрирован: 05.09.07
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 07.12.09 15:01. Заголовок: Natali, читайте вним..
Natali, читайте внимательно вопросы. На вопрос "1. Возможно ли для меня на законных основаниях использовать СОУ, разработанные не моей фирмой и не для моей фирмы?" не ответил никто, и Вы в т.ч. Разъяснение, на которое ссылается Валерия С. в ЦО №6 за 2009г. стр.72 и 75 относятся к случаю, когда на объекте работает подрядчик с собственными СОУ. Вопрос №1 был о другом. На вопрос "2. Если да/нет, то, пожалуйста, сошлитесь на документ, который это разрешает/запрещает." не ответил никто, и Вы в т.ч. Ссылка, оставленная alextione на п. 1.2.5 ДБН 1.1.-1-2000 не отвечает ни на первый вопрос, ни на второй, ни на третий. На вопрос "3. Если использовать можно, но для этого необходима какая-то процедура (разрешение от собственника СОУ, или разработчика, или Госстроя и т.п.; заявление от нашей фирмы, запрос, заявка и т.п.), то укажите, пожалуйста, эту процедуру. По возможности, со ссылкой на документ, где она описана." не ответил вообще никто, и Вы в т.ч. Обязательность процедуры никто не подтвердил и не опроверг, ссылок на описание процедуры обнародовано не было.
|
|
|
Я.Т.В.
|
| |
Пост N: 56
Зарегистрирован: 15.12.05
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.12.09 15:09. Заголовок: Вы должны получить р..
Вы должны получить разрешение от разработчиков СОУ или купить это СОУ с правом использования в своей работе.
|
|
|
alextione
|
| |
Пост N: 87
Зарегистрирован: 24.07.08
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 07.12.09 15:41. Заголовок: а нельзя взять приме..
а нельзя взять применительную расценку из строительного-монтажного-ремонтного сборника? по-моему, так сторговаться с бюджетниками будет проще..
|
|
|
Аэронаташа
|
| |
Пост N: 5171
Зарегистрирован: 27.08.07
Рейтинг:
109
|
|
Отправлено: 07.12.09 17:10. Заголовок: alextione норм "..
alextione норм "применительно" отныне НЕ СУЩЕСТВУЕТ, тем более на бюджете
|
|
|
Gorsvet
|
| |
Пост N: 55
Зарегистрирован: 05.09.07
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 07.12.09 17:49. Заголовок: Ок, всем спасибо за ..
Ок, всем спасибо за ответы.
|
|
|
|