Отправлено: 04.12.09 18:41. Заголовок: Законно ли использовать СОУ?

Здравствуйте, дамы и господа!
Искал ответ на свой вопрос самостоятельно, но, увы, не нашел.

Я подрядчик, и собираюсь использовать в своих сметах и процентовках сметные нормативы СОУ, которые были разработаны не моей фирмой и не для моей фирмы.

Технология работ, которую я планирую использовать, полностью соответствует той, которая описана в СОУ. Марки машин и механизмов, которые будут использоваться, отличаются от указанных в СОУ, но их технические характеристики идентичны или очень близки.

Объект бюджетный. Проверяться будет всё и вся (проект, ДЦ, выполнение) всеми, кто только может проверять. Первым вопросом будет звучать (уже понемножку звучит): "На каких основаниях Вы используете эти нормы?". Моих объяснений типа "технологии совпадают и машины почти такие же, как в этих СОУ, только производитель другой" недостаточно.

Собственно, вопросы:
1. Возможно ли для меня на законных основаниях использовать СОУ, разработанные не моей фирмой и не для моей фирмы?
2. Если да/нет, то, пожалуйста, сошлитесь на документ, который это разрешает/запрещает. ДБН Д.1.1-1-2000, ДБН А.1.1-2-93 и "Методические рекомендации по разработке РЭСН" читал. Ответа на вопрос "можно ли использовать чужие СОУ на законных основаниях" там не нашел.
3. Если использовать можно, но для этого необходима какая-то процедура (разрешение от собственника СОУ, или разработчика, или Госстроя и т.п.; заявление от нашей фирмы, запрос, заявка и т.п.), то укажите, пожалуйста, эту процедуру. По возможности, со ссылкой на документ, где она описана.

Спасибо!

 Отправлено: 07.12.09 09:29. Заголовок: Если хотите испоьзов..

Если хотите испоьзовать чужие СОУ - Вам надо подтвердить их. экспертиза, проект.. Бюджетники, имееют право требовать.

вообще, ДБН 1.1.-1-2000 гласит:

1.2.5 Индивидуальные ресурсные элементные сметные нормы разрабатываются в составе инвесторской сметной документации на отдельные конструкции и работы, предусмотренные в проекте (рабочем проекте), при отсутствии соответ-ствующих норм в действующих сборниках ресурсных элементных смет-ных норм. Данные нормы утверждаются в составе проекта (рабочего про-екта) обязательным проведением соответствующей экспертизы и применяются только для стройки (объекта) по данному проекту.

 Отправлено: 07.12.09 15:18. Заголовок: alextione пишет: Ес..

Gorsvet
alextione пишет:

цитата:

Если хотите испоьзовать чужие СОУ - Вам надо подтвердить их. экспертиза, проект.. Бюджетники, имееют право требовать. вообще, ДБН 1.1.-1-2000 гласит: 1.2.5 Индивидуальные ресурсные элементные сметные нормы разрабатываются в составе инвесторской сметной документации на отдельные конструкции и работы, предусмотренные в проекте (рабочем проекте), при отсутствии соответ-ствующих норм в действующих сборниках ресурсных элементных смет-ных норм. Данные нормы утверждаются в составе проекта (рабочего про-екта) обязательным проведением соответствующей экспертизы и применяются только для стройки (объекта) по данному проекту.

Это значит, что на Вашем объекте Вы обязаны "защитить " перед Заказчиком расценки, которые Вы хотите применить

 Отправлено: 07.12.09 17:30. Заголовок: Gorsvet, вот Вам ком..

Gorsvet, вот Вам комбинированный ответ от двух авторов:

1. Вы должны получить разрешение от разработчиков СОУ или купить это СОУ с правом использования в своей работе. (Я.Т.В)
2. Данные нормы утверждаются в составе проекта (рабочего про-екта) обязательным проведением соответствующей экспертизы и применяются только для стройки (объекта) по данному проекту. (Natali + ДБН 1.1.-1-2000 )

 Отправлено: 07.12.09 10:22. Заголовок: Посмотрите, пожалуйс..

Посмотрите, пожалуйста ЦО №9 за 2004г. стр.30, №6 за 2009г. стр.72 и 75.

 Отправлено: 07.12.09 11:14. Заголовок: Благодарю за ответы,..

Благодарю за ответы, однако они не отвечают на поставленные вопросы.
В частности: "Можно ли на бюджетной стройке использовать чужие СОУ на законных основаниях".
И если нельзя - то каким законом/постановлением/другим нормативным актом это запрещается, со ссылкой на статью/пункт это нормативного документа.

 Отправлено: 07.12.09 13:44. Заголовок: Gorsvet Вам четко д..

Gorsvet Вам четко дали ответ два предыдущих сообщения. Или Вы сами с собой общаитесь?

 Отправлено: 07.12.09 15:01. Заголовок: Natali, читайте вним..

Natali, читайте внимательно вопросы.
На вопрос "1. Возможно ли для меня на законных основаниях использовать СОУ, разработанные не моей фирмой и не для моей фирмы?" не ответил никто, и Вы в т.ч. Разъяснение, на которое ссылается Валерия С. в ЦО №6 за 2009г. стр.72 и 75 относятся к случаю, когда на объекте работает подрядчик с собственными СОУ. Вопрос №1 был о другом.
На вопрос "2. Если да/нет, то, пожалуйста, сошлитесь на документ, который это разрешает/запрещает." не ответил никто, и Вы в т.ч. Ссылка, оставленная alextione на п. 1.2.5 ДБН 1.1.-1-2000 не отвечает ни на первый вопрос, ни на второй, ни на третий.
На вопрос "3. Если использовать можно, но для этого необходима какая-то процедура (разрешение от собственника СОУ, или разработчика, или Госстроя и т.п.; заявление от нашей фирмы, запрос, заявка и т.п.), то укажите, пожалуйста, эту процедуру. По возможности, со ссылкой на документ, где она описана." не ответил вообще никто, и Вы в т.ч. Обязательность процедуры никто не подтвердил и не опроверг, ссылок на описание процедуры обнародовано не было.

 Отправлено: 07.12.09 15:09. Заголовок: Вы должны получить р..

Вы должны получить разрешение от разработчиков СОУ или купить это СОУ с правом использования в своей работе.

 Отправлено: 07.12.09 15:41. Заголовок: а нельзя взять приме..

а нельзя взять применительную расценку из строительного-монтажного-ремонтного сборника? по-моему, так сторговаться с бюджетниками будет проще..

 Отправлено: 07.12.09 17:10. Заголовок: alextione норм "..

alextione норм "применительно" отныне НЕ СУЩЕСТВУЕТ, тем более на бюджете

 Отправлено: 07.12.09 17:49. Заголовок: Ок, всем спасибо за ..

Ок, всем спасибо за ответы.