Отправлено: 08.12.09 14:01. Заголовок: взаимотношения с заказчиком

что-то в последнее время новая-старая мода обострилась у уважаемых заказчиков, при актировке начинать менять правила, ну там согласованные и подтвержденные командировочные не пропускать или говорить - однако великовата у вас цена на такой-то материал, не обращая внимания не на подписанную твердую ДЦ, ни даже на предоставленную копию накладной (хотя копии накладных это вобще маразм полный и дикий, но это отдельный разговор) примерно так: стоит человек на базаре торгует обувью подходит покупатель почем? - 500 грн., ну типа самые дешовые на рынке - ну да в принципе,а скидку сделаешь? - ну давай 490. Договорились, давай одену и расчитаюсь. Одевает, бросает 400 грн. и уходит со словами та ты жулик за них и 400 в Турции не заплатил, где-то так. Ну на базаре допустим за такое могут и поколотить а в строительстве подобное считается если не нормой то вполне допустимым поведением, разумной экономией так сказать.

 Отправлено: 10.12.09 10:03. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

Тебе было бы полезно послушать

Я думаю меня было бы невозможно переубедить в моем мнении, я не воспринимаю эти правила не из вредности или жадности , просто я знаю одно любая деятельность должна приносить прибыль, получается по правилам - замечательно, не получается - надо или обходить правила или не работать на этом объекте. Другого пути нет, мне никто не будет платить деньги если я буду соблюдать ритуалы (ДБН) но не думать о сути.
Кстати вспомнилось, когда только ввели одноуровневую систему прибыль та была на все прямые затраты, это потом чето кому-то в голову пришло что это неправильно.

 Отправлено: 10.12.09 10:05. Заголовок: кстати хочу еще инте..

кстати хочу еще интересную вещь отметить для заказчиков, знайте если вы будете
требовать соблюдения всех этих шаманств с накладными и пр. объект вам обойдется дороже

 Отправлено: 10.12.09 10:13. Заголовок: kc, ты же экономист?..

kc, ты же экономист? Так объясни мне, технарю, что случается с экономикой, когда прибыль зарабатывается на воздухе, а не при производстве товара (продукта)?

 Отправлено: 10.12.09 10:22. Заголовок: mikaella2007 Якщо за..

mikaella2007 Якщо замовник хоче щоб підрядник нічого не мав з матеріалів - нехай закуповує все сам, практика ж показує що займатись поставкою матеріалів (не обладнання, а саме матеріалів, дрібних партій від яких крім того залишаються куски, обрізки і т.д) замовник не бажає, тобто для нього це РОБОТА, чому ж підрядник повинен робити цю роботу задарма.

 Отправлено: 10.12.09 10:27. Заголовок: SashyK, а чому задар..

SashyK, а чому задарма? А заготівельно-складськи витрати? А ЗВВ?

 Отправлено: 10.12.09 10:31. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

А заготівельно-складськи витрати?

Не смеши.
mikaella2007 пишет:

цитата:

А ЗВВ

А это еще что?

 Отправлено: 10.12.09 10:35. Заголовок: Виталий пишет: А эт..

Виталий пишет:

цитата:

А это еще что?

Это ОПР.

 Отправлено: 10.12.09 10:36. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

Это ОПР.

Может я не проснулся еще... А какое отношение ОПР имеет к материалам не считая малоценки?

 Отправлено: 10.12.09 10:42. Заголовок: mikaella2007 Мої фак..

mikaella2007 Мої фактичні ЗВВ перевищують нормативні майже в 1,5 раза, а при застосуванні улюблених усіма замовниками Н38-0,4123, Н39-0,7821, з них залишається пшик, на упередження наступного зауваження скажу, що замовники пропускають (навіть вимагають) розрахунки ЗВВ по факту, але з поправкою в договорі, що якщо фактичні менші - берем фактичні, якщо ж ні берем нормативні з понижаючим, якщо не влаштовує - нехай щастить, звичайно в збиток ніхто не працює, тобто всі стараються компенсувати свої витрати в матеріалах

 Отправлено: 10.12.09 10:38. Заголовок: В ОПР сидит зарплата..

В ОПР сидит зарплата снабженцев и бухгалтерии.

 Отправлено: 10.12.09 10:42. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

В ОПР сидит зарплата снабженцев и бухгалтерии.

И опять же не смеши Ты как заказчик при давальческих материалах заставляешь подрядчика эту з/п из ОПР исключать.

 Отправлено: 10.12.09 10:58. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

SashyK, а чому задарма? А заготівельно-складськи витрати? А ЗВВ?

потому как только компенсация затрат это называется -работа за еду, любая деятельность должна приносить прибыль. Компенсация затрат возможна исключительно при плановой экономике, когда все предприятия имеют одного собственника. Но тогда кстати не только строители должны подчинятся этим правилам, но и их заказчики при осуществлении своей хозяйственной деятельности.

По прибыли из воздуха простой пример:
Есть завод по производству кабеля у него есть несколько дистрибьюторов у каждого из них соответственно несколько оптовых продавцов а у оптовых по несколько розничных. У завода цена на кабель 1 грн./м ,но продает он только партиями по 10км. У последнего в этой цепочке розничного продавца 2грн/м но продаст он кабель любой партией хоть 10см.
Так вот строительная организация в большинстве случаев имеет возможность приобрести материал на более верхнем уровне, а следовательно дешевле чем заказчик строительства из-за того, что размер заказываемых партий больше. И вот тут наши правила и ставят все с ног на голову предприятию розничной торговли, у которого и купил бы заказчик материал наценку делать можно, а а строительному предприятию осуществляющему по сути ту же функцию, что и этот розничный продавец и несущему те же затраты уже нельзя. При этом заметьте подрядчик еще и несет ответственность за качество поставляемых материалов.

Еще отмечу относительно недостатков нашей системы ценообразования, по сути как модель строительной организации было взято советское предприятие, работающее в условиях плановой экономики, которое не имеет необходимости не в поиске клиентов и поставщиков, не в наличии собственной проектной службы и имеющее стабильную загрузку на протяжение года, эти условия давно поменялись, а система осталась неизменна.

 Отправлено: 10.12.09 11:14. Заголовок: kc , вы, безусловно,..

kc , вы, безусловно, правы. Во многом правы и другие.
По мне, ЗСР начинаются с приобретения бумаги для заключения договора на поставку материалов (или с заключения договора на поставку бумаги ).
Но спорить на эту тему не надо, очень много мнений, условностей, несуразностей.
И КАЖДОГО из нас другие бы "закидали камнями", если бы мы получили возможность диктовать условия по этому поводу.
А разговор, безусловно, интересный

 Отправлено: 10.12.09 11:49. Заголовок: kc пишет: Так вот с..

kc пишет:

цитата:

Так вот строительная организация в большинстве случаев имеет возможность приобрести материал на более верхнем уровне, а следовательно дешевле чем заказчик строительства из-за того, что размер заказываемых партий больше. И вот тут наши правила и ставят все с ног на голову предприятию розничной торговли, у которого и купил бы заказчик материал наценку делать можно, а а строительному предприятию осуществляющему по сути ту же функцию, что и этот розничный продавец и несущему те же затраты уже нельзя.

Костя, предприятие розничной торговли имеет соответствующую лицензию, и платит налоги за свою деятельность.

 Отправлено: 10.12.09 12:09. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

Костя, предприятие розничной торговли имеет соответствующую лицензию, и платит налоги за свою деятельность.

99% предприятий имеют строку в уставе про торговую деятельность, лицензия нужна только на
спиртное, табак и лекарства, да и налоги совершенно одинаковы, вернее если копнуть то в рознице весьма много фиксированных единщиков, которые вобще как по мне ничего не платят жулики

 Отправлено: 10.12.09 12:21. Заголовок: kc пишет: которые в..

kc пишет:

цитата:

которые вобще как по мне ничего не платят жулики

Я тут как-то тоже это писала, но некоторые товарсчи были не согласные.

 Отправлено: 10.12.09 11:10. Заголовок: и вобще раз уж меня ..

и вобще раз уж меня понесло, наступлю на горло собственной песне ,
как можно добиться эффективного использования средств заказчика, не важно государственных, не государственных, в нашем недружелюбном капиталистическом строе.
Есть только один метод - обеспечение свободной конкуренции, т.е. приведение в порядок всеми любимой тендерной системы, это вобще то сделать довольно просто, но однако никому не надо и я даже знаю почему, но не скажу .
Правда тогда функции сметчика заказчика поменяются серьезно, но я этого не боюсь

 Отправлено: 10.12.09 11:50. Заголовок: Вау....Какой спор.....

Вау....Какой спор....Какие аргументы....После вчерашнего вечернего"семинара" - и такой ажиотаж....мне читать - и то "плохо", душа требует продолжения вчерашнего банкета
Костя ,тебя очень даже не хватало....так классненько посидели-попузатились как по мне-даже лучше чем в прошлый раз в ПХ

 Отправлено: 10.12.09 12:00. Заголовок: Риша :sm28: ..

Риша

 Отправлено: 10.12.09 12:02. Заголовок: Риша пишет: Костя ,..

Риша пишет:

цитата:

Костя ,тебя очень даже не хватало....так классненько посидели-попузатились

ну не смог