Отправлено: 08.12.09 14:01. Заголовок: взаимотношения с заказчиком

что-то в последнее время новая-старая мода обострилась у уважаемых заказчиков, при актировке начинать менять правила, ну там согласованные и подтвержденные командировочные не пропускать или говорить - однако великовата у вас цена на такой-то материал, не обращая внимания не на подписанную твердую ДЦ, ни даже на предоставленную копию накладной (хотя копии накладных это вобще маразм полный и дикий, но это отдельный разговор) примерно так: стоит человек на базаре торгует обувью подходит покупатель почем? - 500 грн., ну типа самые дешовые на рынке - ну да в принципе,а скидку сделаешь? - ну давай 490. Договорились, давай одену и расчитаюсь. Одевает, бросает 400 грн. и уходит со словами та ты жулик за них и 400 в Турции не заплатил, где-то так. Ну на базаре допустим за такое могут и поколотить а в строительстве подобное считается если не нормой то вполне допустимым поведением, разумной экономией так сказать.

 Отправлено: 08.12.09 14:09. Заголовок: kc , я из-за подобно..

kc , я из-за подобной проблемы сейчас на работе сижу... злая, как чёртик... а они там никак не договорятся, как пропускать выполнение... попался бы мне этот мутилка в тёмном переулке...

 Отправлено: 08.12.09 14:19. Заголовок: из-за кризиса и связ..

из-за кризиса и связанных с ним злобствований проверяющих инстанций, а также с целью под эту лавочку сэкономить хоть какие-то деньги многие усердствуют.

 Отправлено: 08.12.09 14:20. Заголовок: да сидит заказчик.. ..

да сидит заказчик.. ждет актов 25 числа .. нету 26 нету 27 нет 30 приносят.. та у нас там это то .. короче выдают.. ну проверяешь а там 1,2 к трудозатратам трубы на 25% дороже самых самых....ты им типа так низя... а они потом во такие ответы дают ДА у нас ДЦ подписанная..
Да меня не Е-ваши витамины... я же вижу и знаю что сколько стоит!

 Отправлено: 08.12.09 14:37. Заголовок: Scooter А если ДЦ т..

Scooter
А если ДЦ твёрдая? и подписанная?Чё раньше на цены не смотрели? Теперь поздно пить Боржоми...

 Отправлено: 08.12.09 14:40. Заголовок: Alisa пишет: А если..

Alisa пишет:

цитата:

А если ДЦ твёрдая? и подписанная?Чё раньше на цены не смотрели? Теперь поздно пить Боржоми...

ДЦ согласована с запасом на случай возникновения доп. затрат. Акт проверяется по факту. И, если фактическая стоимость материала ниже, чем в смете, то это не значит, что заказчик должен платить дороже. Что здесь непонятного?

 Отправлено: 08.12.09 14:48. Заголовок: mikaella2007 правду ..

mikaella2007 правду глаголишь. Не придираются особо заказчики к ценам на мат-лы в ДЦ, чтоб для подрядчиков и проще было бы потом не выбивать деньги на доп. затраты, а за счет уточнения цен

 Отправлено: 08.12.09 15:00. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

ДЦ согласована с запасом на случай возникновения доп. затрат. Акт проверяется по факту

ну так ведь это не законно, твердая есть твердая, уточняется только при изменении объемов.

Vera4ka пишет:

цитата:

Не придираются особо заказчики к ценам на мат-лы в ДЦ, чтоб для подрядчиков и проще было бы потом не выбивать деньги на доп. затраты

то есть не придираются чтоб подрядчик больше работы сделал за те же деньги ,
а про выбивать деньги за доп. объемы, как вспомню эти процедуры.

 Отправлено: 08.12.09 15:54. Заголовок: kc пишет: ну так ве..

kc пишет:

цитата:

ну так ведь это не законно, твердая есть твердая, уточняется только при изменении объемов

Уточняются все фактические затраты. Костя, твоя философия мне понятна, она направлена на получение как можно большей прибыли предприятием, но иногда чувство меры покидает таких подрядчиков. А накручивание на стоимость материалов и оборудование законно? Прибыль нужно зарабатывать не перепродажей материалов, а выполнением бОльших объемов работ.

 Отправлено: 08.12.09 16:18. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

Костя, твоя философия мне понятна, она направлена на получение как можно большей прибыли предприятием, но иногда чувство меры покидает таких подрядчиков. А накручивание на стоимость материалов и оборудование законно? Прибыль нужно зарабатывать не перепродажей материалов

тут очень сложный вопрос, я просто работаю в такой отрасли строительства, где материалы и оборудование имеют гораздо больший удельный вес чем работы, поэтому нынешние правила меня совсем не устраивают, а если б чувство меры покидало тендера б проигрывали, а так вроде нет.
могу кстати выслать сметку проблемную последнюю для независимой оценки, при условии так сказать неразглашения , посмотрите на цены и скажете как.

 Отправлено: 08.12.09 16:21. Заголовок: kc пишет: где матер..

kc пишет:

цитата:

где материалы и оборудование имеют гораздо больший удельный вес чем работы,

На эти затраты нужно брать сразу аванс и приступать к работам только после его оплаты.

 Отправлено: 08.12.09 16:27. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

На эти затраты нужно брать сразу аванс и приступать к работам только после его оплаты.

ну не дают и давно авансов, что делать.
да и вобще даже с авансами неправильная система, пусть тогда заказчик сам обеспечивает
строительство материалами, мож на чем и сэкономит , хотя скорее наооборот.
А то ведь как получается на тебе аванс -купи мне материал и сдачу принеси если будет, вопрос
а зачем вобще это подрядчику, прибыль ведь он получает только от строймонтажных работ, так зачем ему функцию снабжения+частично проектирования (так как проекты нынче плохие пошли и если закупать то, что там в спецификации один к одному проблемы будут) выполнять? потому как заказчик ему ЗСР и ТР компенсирует? так их доказать застрелится можно, да и вобще нет поставки материалов, нет массы проблем. Как по мне это непонятный пережиток остался плановой экономики и смешной.

 Отправлено: 08.12.09 16:38. Заголовок: kc пишет: ну не даю..

kc пишет:

цитата:

ну не дают и давно авансов, что делать.

Это говорит о ненадежности заказчика и его сомнительной платежеспособности.

 Отправлено: 08.12.09 14:54. Заголовок: mikaella2007 Фактич..

mikaella2007
Фактическую можно сделать какую хочешь, если мне заказчик подписал в твёрдой ДЦ одну цену на материалы, то я и "закуплю" материал по этой цене. Пусть платит столько, на сколько договаривались, ведь если я куплю материал дороже, мне разницу при твёрдой ДЦ никто не доплатит.
Такая муть эта твёрдая ДЦ......

 Отправлено: 08.12.09 14:54. Заголовок: Alisa пишет: А если..

Alisa пишет:

цитата:

А если ДЦ твёрдая? и подписанная?Чё раньше на цены не смотрели? Теперь поздно пить Боржоми...

к сожалению почему-то очень многие считают , что не поздно причем все замечания весьма спорные, типа а вот у этого поставщика дешевле, так ведь у него г..м..о и не сертифицированное, а вам ведь нормальное надо, да конечно нормальное надо но по той цене.
Но самое главное, что весь этот цирк уже после тендера!!!, договора с учетом всех бредовых замечаний.

 Отправлено: 08.12.09 15:04. Заголовок: Alisa пишет: А если..

Alisa пишет:

цитата:

А если ДЦ твёрдая? и подписанная?Чё раньше на цены не смотрели? Теперь поздно пить Боржоми...

а если а если...

 Отправлено: 08.12.09 14:43. Заголовок: У нас были заказчик..

У нас были заказчики (частные структуры ,не бюджетники) у которых акт выполненных работ проходил несколько проверок - сметным отделом, отделом снабжения , внутренним контрольно-ревизионным отделом и т.д. Все отделы получали свой% от снятых сумм. Старались, кто как мог. Это был кошмар. Никто и не вспоминал о договорной цене (динамичной ) Согласна с kc . Конечно, у нас и накручивать умеют, но если сравнивать стройку с продажей других товаров и услуг (там ведь тоже дерут), к стоимости стройки самые большие придирки.

 Отправлено: 08.12.09 14:56. Заголовок: Твердую подписывают ..

Твердую подписывают в нескольких случаях... у меня таких нет
--------------------------------------------------------------------------------
К примеру электроды.. ставят мне за АНО 5мм 1т. аж 15 000 грн. БЕЗ ПДВ!!! Я что должен пропускать.. если вон 40 грн на базаре 5 кг таких электродов.
Цемент 850грн БЕЗ доставки портладт 400. методом набора номеров телефона.. выясняется что в Киеве при таком обьеме мне с доставкой примерно 3 организации по 690грн продадут.
Идем дальше.
Ставят ПЛИЕНКУ мне в материалы, кисточки там.... ВОПРОС НА ХРЕНА ВАМ ОПР - ОТВЕТ НУ КАК ВЫ ЖЕ НАМ ПОДПИСАЛИ ЭТОТ КОФ. КАКОЙ К? я подписал. Человек с другого конца провода даж не знает что в ОПР входит. В закащика как правило работают те кто в подрядчике работал.
Вот Учи вас потом ну не всех конечно

 Отправлено: 08.12.09 14:56. Заголовок: Вообще заказчики раз..

Вообще заказчики разные бывают...я никогда со стороны заказчика не работала...к сожалению

 Отправлено: 08.12.09 15:26. Заголовок: Alisa пишет: я нико..

Alisa пишет:

цитата:

я никогда со стороны заказчика не работала...к сожалению

А стоило бы. Хотя б для понятия, как зарабатываются Заказчиком оплаченные Подрядчику деньги и куда они деваются.

 Отправлено: 08.12.09 15:38. Заголовок: vim пишет: А стоило..

vim пишет:

цитата:

А стоило бы. Хотя б для понятия, как зарабатываются Заказчиком оплаченные Подрядчику деньги и куда они деваются.

 Отправлено: 09.12.09 13:32. Заголовок: vim пишет: Alisa пи..

vim пишет:

цитата:

Alisa пишет: цитата: я никогда со стороны заказчика не работала...к сожалению А стоило бы. Хотя б для понятия, как зарабатываются Заказчиком оплаченные Подрядчику деньги и куда они деваются.

ой-ой-ой.... не смешите мои тапочки....Вас послушать, так Вы не тут живете.... и куда ж они деваются?
1. Рэкетиру-государству - налоги. Раз.
2. Тостосумам за/эл-энергию, газ, металл, механизмы, уголь, воду - ну кто чем питается. Два
3. От того что осталось - есть начальник кормушки в лице.... и приближенные к кормушке, которые привыкли хорошо кушать, одеваться и не пешком кататься. ( Кстати до 20% в договорах на их содержание и обходится). Тры.
4. Ну а нам шо перепадет в мульку- табульку.... это я про зряплату

А про отношения заказчик-подрядчик..... ну есть такая книжка Кама-Сутра.... там всякие позы... иногда заказчик сверху.... иногда подрядчик...тут смотря на какой странице откроешь.

 Отправлено: 09.12.09 14:38. Заголовок: Лариса, не всё так п..

Лариса, не всё так просто и однозначно. В службе заказчика работают тоже люди, у которых свои задачи. И не всегда эти задачи совпадают с "кодексом чести". Ну это так, лирика.

 Отправлено: 08.12.09 15:23. Заголовок: kc, я як підрядник в..

kc, я як підрядник вас абсолютно розумію, і також можу розказати кучу ситуацій, але вважаю, що дану тему ви відкрили даремно, конструктивних рішень тут ніхто не дасть (кожен конкретний випадок унікальний), всі лише пересваряться, підрядникі почнуть розповідати, що замовники при перевірці їх в мінус заганяють, а потім ще й розплачуються по півроку( і такі випадки дійсно існують), замовники ж розкажуть як хитрий підрядник запхав в кошторис мох і болото за цінами ювелірних виробів, наставив коефіцієнтів, надобавляв об’ємів і т.д. (і таких випадків не менше ніж перших)

 Отправлено: 08.12.09 15:26. Заголовок: SashyK правильно все..

SashyK правильно все, но все равно грустно

 Отправлено: 08.12.09 15:27. Заголовок: отцы и дети :sm54: ..

отцы и дети

 Отправлено: 08.12.09 15:39. Заголовок: Scooter кто ж тогда ..

Scooter кто ж тогда генподрядчики? И отцы и дети

 Отправлено: 08.12.09 15:43. Заголовок: Леана пишет: кто ж ..

Леана пишет:

цитата:

кто ж тогда генподрядчики

был как то субсубподрядчиком, даже страшно подумать кем я тогда приходился заказчику

 Отправлено: 08.12.09 15:45. Заголовок: kc внучеком :sm64: ..

kc внучеком

 Отправлено: 08.12.09 15:48. Заголовок: Леана пишет: kc вну..

Леана пишет:

цитата:

kc внучеком

причем любимым, ни у заказчика, ни у генподрядчика ни у его суба ничего не принимают,
а у меня уже все печати на форме , втерся в доверие

 Отправлено: 08.12.09 15:46. Заголовок: kc пишет: был как т..

kc пишет:

цитата:

был как то субсубподрядчиком, даже страшно подумать кем я тогда приходился заказчику

троюродним племінником, через те що ніхто про них нічого не знає

 Отправлено: 08.12.09 15:50. Заголовок: SashyK пишет: троюр..

SashyK пишет:

цитата:

троюродним племінником, через те що ніхто про них нічого не знає

это вот про того суба, который уже у меня был, никто ничего не знал

 Отправлено: 08.12.09 16:02. Заголовок: Ну тут я с Вами не с..

Ну тут я с Вами не согласна. Отвечу в общем-то словами kc : зачем я должна инвестирвать на сотни тісяч грн. заказчика, которій ещё и деньги потом платить будет годами.

 Отправлено: 08.12.09 16:05. Заголовок: Майа а через 3 года ..

Майа а через 3 года простят долги

 Отправлено: 08.12.09 16:06. Заголовок: Ну типа да. ..

Ну типа да.

 Отправлено: 08.12.09 16:04. Заголовок: скажите, правомерно ..

скажите, правомерно ли бюджет режет ЗСЗ? я понимаю на асфальт, но на щебень, песок?

 Отправлено: 09.12.09 10:53. Заголовок: Динка неправомерно д..

Динка неправомерно даже для асфальта ...

"Письмо Госстроя Украины от 02.12.2004 № 7/8-1555.
О заготовительно-складских расходах.

На многочисленные запросы об определении средств на покрытие заготовительно-складских расходов строительных организаций Управление ценовой политики, экспертизы и контроля стоимости в строительстве сообщает.
При составлении инвесторской сметной документации в стоимости материальных ресурсов учитываются заготовительно-складские расходы, предназначенные на содержание заготовительных служб (конторы и отделы снабжения, управления производственно-технологической комплектации строительно-монтажных организаций) и материальных базовых складов, а также расходов, связанных с тяжело устранимыми потерями и порчей материалов при их транспортировке и хранении на складах. Средства на покрытие этих расходов определяются в процентах, рекомендованных Госстроем (п.3.1.10.13 ДБН Д.1.1-1-2000), к сметной стоимости предусмотренных в сметах материальных ресурсов.
В соответствии с пунктом 3.2.5.2 ДБН Д. 1.1-1-2000 при составлении договорной цены заготовительно-складские расходы могут определяться либо на основании калькулирования указанных затрат исходя из их структуры, объемов материальных ресурсов, которые хранят¬ся на складах и применяются на стройке, мощности организации и объемов работ на этой стройке, либо по договоренности сторон по усредненным показателям, предусмотренным в инвесторской сметной документации, что обусловливается договором.
Если на стадии проведения взаиморасчетов в соответствии с условиями договора средства на покрытие указанных расходов определяются по процентным показателям, рекомендованным Госстроем, базой для их исчисления является соответствующая стоимость материальных ресурсов, необходимых для выполнения строительно-монтажных работ на объекте строительства, в том числе и тех материальных ресурсов, которые не хранятся на складах (раствор, бетон, асфальтобетон, щебень и т.п.).

Начальник Управления П.И. Губень"

из ЦО№12 2004г.

 Отправлено: 09.12.09 12:43. Заголовок: Підкажіть,будь-ласка..

Підкажіть,будь-ласка, чи обовязково має бути підпис субпідрядника на Актах виконаних робіт і Ф №3-КБ.Я замовник.

 Отправлено: 09.12.09 12:49. Заголовок: kvitka пишет: має б..

kvitka пишет:

цитата:

має бути підпис субпідрядника на Актах виконаних робіт і Ф №3-КБ.Я замовник.

в КБ-3 подпись суба есть, но на практике не ставят обычно. Следовательно требований таких твердых нет.

 Отправлено: 09.12.09 23:17. Заголовок: А если учесть откаты..

А если учесть откаты...

 Отправлено: 10.12.09 09:50. Заголовок: kc, кстати жаль, что..

kc, кстати жаль, что тебя не было на вчерашнем дневном мероприятии. Игорь Григорьевич как раз рассказывал о стоимости материалов и о прибавочной стоимости на них. Тебе было бы полезно послушать.

 Отправлено: 10.12.09 10:03. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

Тебе было бы полезно послушать

Я думаю меня было бы невозможно переубедить в моем мнении, я не воспринимаю эти правила не из вредности или жадности , просто я знаю одно любая деятельность должна приносить прибыль, получается по правилам - замечательно, не получается - надо или обходить правила или не работать на этом объекте. Другого пути нет, мне никто не будет платить деньги если я буду соблюдать ритуалы (ДБН) но не думать о сути.
Кстати вспомнилось, когда только ввели одноуровневую систему прибыль та была на все прямые затраты, это потом чето кому-то в голову пришло что это неправильно.

 Отправлено: 10.12.09 10:05. Заголовок: кстати хочу еще инте..

кстати хочу еще интересную вещь отметить для заказчиков, знайте если вы будете
требовать соблюдения всех этих шаманств с накладными и пр. объект вам обойдется дороже

 Отправлено: 10.12.09 10:13. Заголовок: kc, ты же экономист?..

kc, ты же экономист? Так объясни мне, технарю, что случается с экономикой, когда прибыль зарабатывается на воздухе, а не при производстве товара (продукта)?

 Отправлено: 10.12.09 10:22. Заголовок: mikaella2007 Якщо за..

mikaella2007 Якщо замовник хоче щоб підрядник нічого не мав з матеріалів - нехай закуповує все сам, практика ж показує що займатись поставкою матеріалів (не обладнання, а саме матеріалів, дрібних партій від яких крім того залишаються куски, обрізки і т.д) замовник не бажає, тобто для нього це РОБОТА, чому ж підрядник повинен робити цю роботу задарма.

 Отправлено: 10.12.09 10:27. Заголовок: SashyK, а чому задар..

SashyK, а чому задарма? А заготівельно-складськи витрати? А ЗВВ?

 Отправлено: 10.12.09 10:31. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

А заготівельно-складськи витрати?

Не смеши.
mikaella2007 пишет:

цитата:

А ЗВВ

А это еще что?

 Отправлено: 10.12.09 10:35. Заголовок: Виталий пишет: А эт..

Виталий пишет:

цитата:

А это еще что?

Это ОПР.

 Отправлено: 10.12.09 10:36. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

Это ОПР.

Может я не проснулся еще... А какое отношение ОПР имеет к материалам не считая малоценки?

 Отправлено: 10.12.09 10:42. Заголовок: mikaella2007 Мої фак..

mikaella2007 Мої фактичні ЗВВ перевищують нормативні майже в 1,5 раза, а при застосуванні улюблених усіма замовниками Н38-0,4123, Н39-0,7821, з них залишається пшик, на упередження наступного зауваження скажу, що замовники пропускають (навіть вимагають) розрахунки ЗВВ по факту, але з поправкою в договорі, що якщо фактичні менші - берем фактичні, якщо ж ні берем нормативні з понижаючим, якщо не влаштовує - нехай щастить, звичайно в збиток ніхто не працює, тобто всі стараються компенсувати свої витрати в матеріалах

 Отправлено: 10.12.09 10:38. Заголовок: В ОПР сидит зарплата..

В ОПР сидит зарплата снабженцев и бухгалтерии.

 Отправлено: 10.12.09 10:42. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

В ОПР сидит зарплата снабженцев и бухгалтерии.

И опять же не смеши Ты как заказчик при давальческих материалах заставляешь подрядчика эту з/п из ОПР исключать.

 Отправлено: 10.12.09 10:58. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

SashyK, а чому задарма? А заготівельно-складськи витрати? А ЗВВ?

потому как только компенсация затрат это называется -работа за еду, любая деятельность должна приносить прибыль. Компенсация затрат возможна исключительно при плановой экономике, когда все предприятия имеют одного собственника. Но тогда кстати не только строители должны подчинятся этим правилам, но и их заказчики при осуществлении своей хозяйственной деятельности.

По прибыли из воздуха простой пример:
Есть завод по производству кабеля у него есть несколько дистрибьюторов у каждого из них соответственно несколько оптовых продавцов а у оптовых по несколько розничных. У завода цена на кабель 1 грн./м ,но продает он только партиями по 10км. У последнего в этой цепочке розничного продавца 2грн/м но продаст он кабель любой партией хоть 10см.
Так вот строительная организация в большинстве случаев имеет возможность приобрести материал на более верхнем уровне, а следовательно дешевле чем заказчик строительства из-за того, что размер заказываемых партий больше. И вот тут наши правила и ставят все с ног на голову предприятию розничной торговли, у которого и купил бы заказчик материал наценку делать можно, а а строительному предприятию осуществляющему по сути ту же функцию, что и этот розничный продавец и несущему те же затраты уже нельзя. При этом заметьте подрядчик еще и несет ответственность за качество поставляемых материалов.

Еще отмечу относительно недостатков нашей системы ценообразования, по сути как модель строительной организации было взято советское предприятие, работающее в условиях плановой экономики, которое не имеет необходимости не в поиске клиентов и поставщиков, не в наличии собственной проектной службы и имеющее стабильную загрузку на протяжение года, эти условия давно поменялись, а система осталась неизменна.

 Отправлено: 10.12.09 11:14. Заголовок: kc , вы, безусловно,..

kc , вы, безусловно, правы. Во многом правы и другие.
По мне, ЗСР начинаются с приобретения бумаги для заключения договора на поставку материалов (или с заключения договора на поставку бумаги ).
Но спорить на эту тему не надо, очень много мнений, условностей, несуразностей.
И КАЖДОГО из нас другие бы "закидали камнями", если бы мы получили возможность диктовать условия по этому поводу.
А разговор, безусловно, интересный

 Отправлено: 10.12.09 11:49. Заголовок: kc пишет: Так вот с..

kc пишет:

цитата:

Так вот строительная организация в большинстве случаев имеет возможность приобрести материал на более верхнем уровне, а следовательно дешевле чем заказчик строительства из-за того, что размер заказываемых партий больше. И вот тут наши правила и ставят все с ног на голову предприятию розничной торговли, у которого и купил бы заказчик материал наценку делать можно, а а строительному предприятию осуществляющему по сути ту же функцию, что и этот розничный продавец и несущему те же затраты уже нельзя.

Костя, предприятие розничной торговли имеет соответствующую лицензию, и платит налоги за свою деятельность.

 Отправлено: 10.12.09 12:09. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

Костя, предприятие розничной торговли имеет соответствующую лицензию, и платит налоги за свою деятельность.

99% предприятий имеют строку в уставе про торговую деятельность, лицензия нужна только на
спиртное, табак и лекарства, да и налоги совершенно одинаковы, вернее если копнуть то в рознице весьма много фиксированных единщиков, которые вобще как по мне ничего не платят жулики

 Отправлено: 10.12.09 12:21. Заголовок: kc пишет: которые в..

kc пишет:

цитата:

которые вобще как по мне ничего не платят жулики

Я тут как-то тоже это писала, но некоторые товарсчи были не согласные.

 Отправлено: 10.12.09 11:10. Заголовок: и вобще раз уж меня ..

и вобще раз уж меня понесло, наступлю на горло собственной песне ,
как можно добиться эффективного использования средств заказчика, не важно государственных, не государственных, в нашем недружелюбном капиталистическом строе.
Есть только один метод - обеспечение свободной конкуренции, т.е. приведение в порядок всеми любимой тендерной системы, это вобще то сделать довольно просто, но однако никому не надо и я даже знаю почему, но не скажу .
Правда тогда функции сметчика заказчика поменяются серьезно, но я этого не боюсь

 Отправлено: 10.12.09 11:50. Заголовок: Вау....Какой спор.....

Вау....Какой спор....Какие аргументы....После вчерашнего вечернего"семинара" - и такой ажиотаж....мне читать - и то "плохо", душа требует продолжения вчерашнего банкета
Костя ,тебя очень даже не хватало....так классненько посидели-попузатились как по мне-даже лучше чем в прошлый раз в ПХ

 Отправлено: 10.12.09 12:00. Заголовок: Риша :sm28: ..

Риша

 Отправлено: 10.12.09 12:02. Заголовок: Риша пишет: Костя ,..

Риша пишет:

цитата:

Костя ,тебя очень даже не хватало....так классненько посидели-попузатились

ну не смог