Отправлено: 08.12.09 14:01. Заголовок: взаимотношения с заказчиком

что-то в последнее время новая-старая мода обострилась у уважаемых заказчиков, при актировке начинать менять правила, ну там согласованные и подтвержденные командировочные не пропускать или говорить - однако великовата у вас цена на такой-то материал, не обращая внимания не на подписанную твердую ДЦ, ни даже на предоставленную копию накладной (хотя копии накладных это вобще маразм полный и дикий, но это отдельный разговор) примерно так: стоит человек на базаре торгует обувью подходит покупатель почем? - 500 грн., ну типа самые дешовые на рынке - ну да в принципе,а скидку сделаешь? - ну давай 490. Договорились, давай одену и расчитаюсь. Одевает, бросает 400 грн. и уходит со словами та ты жулик за них и 400 в Турции не заплатил, где-то так. Ну на базаре допустим за такое могут и поколотить а в строительстве подобное считается если не нормой то вполне допустимым поведением, разумной экономией так сказать.

 Отправлено: 08.12.09 14:09. Заголовок: kc , я из-за подобно..

kc , я из-за подобной проблемы сейчас на работе сижу... злая, как чёртик... а они там никак не договорятся, как пропускать выполнение... попался бы мне этот мутилка в тёмном переулке...

 Отправлено: 08.12.09 14:19. Заголовок: из-за кризиса и связ..

из-за кризиса и связанных с ним злобствований проверяющих инстанций, а также с целью под эту лавочку сэкономить хоть какие-то деньги многие усердствуют.

 Отправлено: 08.12.09 14:20. Заголовок: да сидит заказчик.. ..

да сидит заказчик.. ждет актов 25 числа .. нету 26 нету 27 нет 30 приносят.. та у нас там это то .. короче выдают.. ну проверяешь а там 1,2 к трудозатратам трубы на 25% дороже самых самых....ты им типа так низя... а они потом во такие ответы дают ДА у нас ДЦ подписанная..
Да меня не Е-ваши витамины... я же вижу и знаю что сколько стоит!

 Отправлено: 08.12.09 14:37. Заголовок: Scooter А если ДЦ т..

Scooter
А если ДЦ твёрдая? и подписанная?Чё раньше на цены не смотрели? Теперь поздно пить Боржоми...

 Отправлено: 08.12.09 14:40. Заголовок: Alisa пишет: А если..

Alisa пишет:

цитата:

А если ДЦ твёрдая? и подписанная?Чё раньше на цены не смотрели? Теперь поздно пить Боржоми...

ДЦ согласована с запасом на случай возникновения доп. затрат. Акт проверяется по факту. И, если фактическая стоимость материала ниже, чем в смете, то это не значит, что заказчик должен платить дороже. Что здесь непонятного?

 Отправлено: 08.12.09 14:48. Заголовок: mikaella2007 правду ..

mikaella2007 правду глаголишь. Не придираются особо заказчики к ценам на мат-лы в ДЦ, чтоб для подрядчиков и проще было бы потом не выбивать деньги на доп. затраты, а за счет уточнения цен

 Отправлено: 08.12.09 15:00. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

ДЦ согласована с запасом на случай возникновения доп. затрат. Акт проверяется по факту

ну так ведь это не законно, твердая есть твердая, уточняется только при изменении объемов.

Vera4ka пишет:

цитата:

Не придираются особо заказчики к ценам на мат-лы в ДЦ, чтоб для подрядчиков и проще было бы потом не выбивать деньги на доп. затраты

то есть не придираются чтоб подрядчик больше работы сделал за те же деньги ,
а про выбивать деньги за доп. объемы, как вспомню эти процедуры.

 Отправлено: 08.12.09 15:54. Заголовок: kc пишет: ну так ве..

kc пишет:

цитата:

ну так ведь это не законно, твердая есть твердая, уточняется только при изменении объемов

Уточняются все фактические затраты. Костя, твоя философия мне понятна, она направлена на получение как можно большей прибыли предприятием, но иногда чувство меры покидает таких подрядчиков. А накручивание на стоимость материалов и оборудование законно? Прибыль нужно зарабатывать не перепродажей материалов, а выполнением бОльших объемов работ.

 Отправлено: 08.12.09 16:18. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

Костя, твоя философия мне понятна, она направлена на получение как можно большей прибыли предприятием, но иногда чувство меры покидает таких подрядчиков. А накручивание на стоимость материалов и оборудование законно? Прибыль нужно зарабатывать не перепродажей материалов

тут очень сложный вопрос, я просто работаю в такой отрасли строительства, где материалы и оборудование имеют гораздо больший удельный вес чем работы, поэтому нынешние правила меня совсем не устраивают, а если б чувство меры покидало тендера б проигрывали, а так вроде нет.
могу кстати выслать сметку проблемную последнюю для независимой оценки, при условии так сказать неразглашения , посмотрите на цены и скажете как.

 Отправлено: 08.12.09 16:21. Заголовок: kc пишет: где матер..

kc пишет:

цитата:

где материалы и оборудование имеют гораздо больший удельный вес чем работы,

На эти затраты нужно брать сразу аванс и приступать к работам только после его оплаты.

 Отправлено: 08.12.09 16:27. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

На эти затраты нужно брать сразу аванс и приступать к работам только после его оплаты.

ну не дают и давно авансов, что делать.
да и вобще даже с авансами неправильная система, пусть тогда заказчик сам обеспечивает
строительство материалами, мож на чем и сэкономит , хотя скорее наооборот.
А то ведь как получается на тебе аванс -купи мне материал и сдачу принеси если будет, вопрос
а зачем вобще это подрядчику, прибыль ведь он получает только от строймонтажных работ, так зачем ему функцию снабжения+частично проектирования (так как проекты нынче плохие пошли и если закупать то, что там в спецификации один к одному проблемы будут) выполнять? потому как заказчик ему ЗСР и ТР компенсирует? так их доказать застрелится можно, да и вобще нет поставки материалов, нет массы проблем. Как по мне это непонятный пережиток остался плановой экономики и смешной.

 Отправлено: 08.12.09 16:38. Заголовок: kc пишет: ну не даю..

kc пишет:

цитата:

ну не дают и давно авансов, что делать.

Это говорит о ненадежности заказчика и его сомнительной платежеспособности.

 Отправлено: 08.12.09 14:54. Заголовок: mikaella2007 Фактич..

mikaella2007
Фактическую можно сделать какую хочешь, если мне заказчик подписал в твёрдой ДЦ одну цену на материалы, то я и "закуплю" материал по этой цене. Пусть платит столько, на сколько договаривались, ведь если я куплю материал дороже, мне разницу при твёрдой ДЦ никто не доплатит.
Такая муть эта твёрдая ДЦ......

 Отправлено: 08.12.09 14:54. Заголовок: Alisa пишет: А если..

Alisa пишет:

цитата:

А если ДЦ твёрдая? и подписанная?Чё раньше на цены не смотрели? Теперь поздно пить Боржоми...

к сожалению почему-то очень многие считают , что не поздно причем все замечания весьма спорные, типа а вот у этого поставщика дешевле, так ведь у него г..м..о и не сертифицированное, а вам ведь нормальное надо, да конечно нормальное надо но по той цене.
Но самое главное, что весь этот цирк уже после тендера!!!, договора с учетом всех бредовых замечаний.

 Отправлено: 08.12.09 15:04. Заголовок: Alisa пишет: А если..

Alisa пишет:

цитата:

А если ДЦ твёрдая? и подписанная?Чё раньше на цены не смотрели? Теперь поздно пить Боржоми...

а если а если...

 Отправлено: 08.12.09 14:43. Заголовок: У нас были заказчик..

У нас были заказчики (частные структуры ,не бюджетники) у которых акт выполненных работ проходил несколько проверок - сметным отделом, отделом снабжения , внутренним контрольно-ревизионным отделом и т.д. Все отделы получали свой% от снятых сумм. Старались, кто как мог. Это был кошмар. Никто и не вспоминал о договорной цене (динамичной ) Согласна с kc . Конечно, у нас и накручивать умеют, но если сравнивать стройку с продажей других товаров и услуг (там ведь тоже дерут), к стоимости стройки самые большие придирки.

 Отправлено: 08.12.09 14:56. Заголовок: Твердую подписывают ..

Твердую подписывают в нескольких случаях... у меня таких нет
--------------------------------------------------------------------------------
К примеру электроды.. ставят мне за АНО 5мм 1т. аж 15 000 грн. БЕЗ ПДВ!!! Я что должен пропускать.. если вон 40 грн на базаре 5 кг таких электродов.
Цемент 850грн БЕЗ доставки портладт 400. методом набора номеров телефона.. выясняется что в Киеве при таком обьеме мне с доставкой примерно 3 организации по 690грн продадут.
Идем дальше.
Ставят ПЛИЕНКУ мне в материалы, кисточки там.... ВОПРОС НА ХРЕНА ВАМ ОПР - ОТВЕТ НУ КАК ВЫ ЖЕ НАМ ПОДПИСАЛИ ЭТОТ КОФ. КАКОЙ К? я подписал. Человек с другого конца провода даж не знает что в ОПР входит. В закащика как правило работают те кто в подрядчике работал.
Вот Учи вас потом ну не всех конечно

 Отправлено: 08.12.09 14:56. Заголовок: Вообще заказчики раз..

Вообще заказчики разные бывают...я никогда со стороны заказчика не работала...к сожалению

 Отправлено: 08.12.09 15:26. Заголовок: Alisa пишет: я нико..

Alisa пишет:

цитата:

я никогда со стороны заказчика не работала...к сожалению

А стоило бы. Хотя б для понятия, как зарабатываются Заказчиком оплаченные Подрядчику деньги и куда они деваются.

 Отправлено: 08.12.09 15:38. Заголовок: vim пишет: А стоило..

vim пишет:

цитата:

А стоило бы. Хотя б для понятия, как зарабатываются Заказчиком оплаченные Подрядчику деньги и куда они деваются.