Отправлено: 20.07.10 14:59. Заголовок: Общепроизводственные, прибыль, административные расходы, прочие затраты и налоги и т.д.

задаем вопрос - получаем ответ

 Отправлено: 03.11.10 10:43. Заголовок: JJJJ , во-первых, ус..

JJJJ , во-первых, усредненного показателя для определения размера сметной прибыли для временных зданий и сооружений в Приложении 12 не существует, во-вторых, временные дороги, в Вашем случае, не такой уж ответственный объект в сравнении с основным объектом, следовательно и прибыль должна быть меньше, в-третьих, изменения №6 к "Правилам определения стоимости строительства" ДБН Д.1.1-1-2000, введенные в действие с 1 апреля 2009 года, не первоапрельская шутка, а документ, целью которого является экономия государственных средств на строительство, в-четвертых, я не Минрегионстрой, а просто сметчик, который делится своими соображениями по данному вопросу.

 Отправлено: 03.11.10 10:50. Заголовок: Лариса Д. спасибо ог..

Лариса Д. спасибо огромное за разъяснение, а как это можно в АВК сделать?

 Отправлено: 03.11.10 11:11. Заголовок: Лариса Д. пишет: во..

Лариса Д. пишет:

цитата:

во-первых, усредненного показателя для определения размера сметной прибыли для временных зданий и сооружений в Приложении 12 не существует

Лариса Д. пишет:

цитата:

изменения №6 к "Правилам определения стоимости строительства" ДБН Д.1.1-1-2000, введенные в действие с 1 апреля 2009 года, не первоапрельская шутка, а документ, целью которого является экономия государственных средств на строительство,

Конечно, такого усредненного показателя в Приложении 12 нет. Этот "показатель" можно рассчитать обратным ходом (разделив суммарную прибыль по объектам глав 1-7 на их суммарную сметную трудоемкость).
А если уж наш Минрегионстрой и вдарился в "экономию государственных средств на строительство", то стоит ли здесь быть святее Папы римского (пардон, Минрегионстроя украинского)?

 Отправлено: 03.11.10 11:40. Заголовок: abcd , ни в коем слу..

abcd , ни в коем случае не хочу быть святее Минрегиона украинского, экономя государственные средства путем "обдирания" подрядчика. Так получилось, читайте мой предыдущий пост .
Конечно, нужно рассчитывать показатель определения прибыли так, как описано в ЦО №7, июль 2009 стр.30. Спасибо, что Вы напомнили мне и всем форумчанам об этом.

 Отправлено: 03.11.10 11:28. Заголовок: Лариса Д. пишет: в..

Лариса Д. пишет:

цитата:

временные дороги, в Вашем случае, не такой уж ответственный объект в сравнении с основным объектом, следовательно и прибыль должна быть меньше

Без временной дороги любой "ответственный объект" хрен построишь. Выходит - временные дороги тоже очень ответственные.
Но ведь прибыль платят, наверное, не за ответственность объекта.
А за что же? И для чего же?
Хрен вас всех поймешь!

 Отправлено: 03.11.10 10:29. Заголовок: Лариса Д. пишет: , ..

Лариса Д. пишет:

цитата:

, мы даем нашим подрядчикам на временные здания и сооружения 2,92 грн./чел.-ч ДБН Д.1.1-1-2000 Приложение 12 п.18 Прочие объекты.

А кто это дал вам право нарушать прямое указание Минрегионстроя по данному вопрсу (см. письмо от 01.09.2009, № 12/19-2-9/11-15? ЦО №9, 2009 г. стр. 5) о том, что прибыль от трудозатрат временных зданий и сооружений распределяется по конкретным объектам с определением средневзвешенного показателя?

 Отправлено: 03.11.10 10:51. Заголовок: abcd тоесть можно бр..

abcd тоесть можно брать такую же прибыль,как и на весь объект?

 Отправлено: 03.11.10 11:12. Заголовок: JJJJ пишет: тоесть ..

JJJJ пишет:

цитата:

тоесть можно брать такую же прибыль,как и на весь объект?

Если объект в Сводном сметном расчете всего один, то можно.

 Отправлено: 03.11.10 11:18. Заголовок: abcd , совершенно в..

abcd , совершенно верно- прав мне никто не давал, но прибыль 2,92 грн./чел.ч, в моем случае, меньше, чем расчетный показатель для определения прибыли, подрядчик сам предложил такой, а мы, заказчики, согласились. И происходило это в начале 2009 года, когда ЦО №7, июль 2009 еще не было в помине. Минрегионстрой, думаю, не будет в обиде за такое самоуправство.

 Отправлено: 03.11.10 11:33. Заголовок: Лариса Д. пишет: пр..

Лариса Д. пишет:

цитата:

прибыль 2,92 грн./чел.ч, в моем случае, меньше, чем расчетный показатель для определения прибыли, подрядчик сам предложил такой, а мы, заказчики, согласились.

Не виноватая я!!!
Он сам ко мне пришел!

 Отправлено: 03.11.10 12:44. Заголовок: Лариса Д пишет: при..

Лариса Д пишет:

цитата:

прибыль 2,92 грн./чел.ч, в моем случае, меньше, чем расчетный показатель для определения прибыли, подрядчик сам предложил такой, а мы, заказчики, согласились.

abcd пишет:

цитата:

Не виноватая я!!! Он сам ко мне пришел!

ну, да... почти так...

давайте для начала учтем, что вышеупомянутое письмецо советует размер прибыли по временным зданиям и сооружениям определять с применением средневзвешенного показателя ... т.е., пропорционально трудоемкости по главам...
а что это значит?
по основной, второй, главе трудоемкость, само собой разумеется, будет составлять 78% с прибылью 7,76...

и по усредненному расчету получаем, что для временных зданий и сооружений прибыль будет равна - 6,9...

а теперь согласно Приложению М из пресловутого ДБН

Скрытый текст

Перечень работ и затрат, которые относятся к титульным временным зданиям и сооружениям и учитываются усредненными показателями 1 Временное приспособление вновь построенных постоянных зданий и сооружений для обслуживания работников строительства, восстановление и ремонт их по окончании использования. 2 Аренда и приспособление существующих помещений с последующей ликвидацией обустройств. 3 Временное приспособление вновь построенных и существующих постоянных зданий и сооружений для производственных нужд строительства, восстановление и ремонт их по окончании использования. 4 Перемещение конструкций и деталей производственных, складских, вспомогательных, жилых и общественных контейнерных и сборно-разборных мобильных (инвентарных) зданий и сооружений на строительную площадку, устройство оснований и фундаментов, монтаж с необходимой отделкой, монтаж оборудования, ввод инженерных сетей, создание и благоустройство временных поселков (в том числе вахтовых), разборка и демонтаж, восстановление площадки, перемещение конструкций и деталей на склад. 5 Устройство и содержание временных железных, автомобильных и землевозных дорог, в том числе соединительных участков между притрассовой дорогой и строящимся линейным сооружением («усы»), и проездов на строительной площадке, с искусственными сооружениями, эстакадами и переездами. Разборка дорог и проездов. 6 Устройство и разборка сетей связи и временных коммуникаций для обеспечения электроэнергией, водой, теплом и т.п. на строительной площадке от распределительных устройств к отдельным объектам. 7 Устройство временных подвесных дорог и кабель-кранов для перемещения материалов и деталей и разборка их. 8 Временные материально-технические склады на строительной площадке закрытые (отапливаемые и не отапливаемые) и открытые для материалов, изделий, конструкций и оборудования, кроме кладовых прорабов и мастеров, складских помещений и навесов при объектах строительства. 9 Временные обустройства (площадки, платформы и т.п.) для материалов, изделий, конструкций и оборудования, а также для погрузочно-разгрузочных работ. 10 Временные производственные мастерские (ремонтно-механические, арматурные, столярно-плотницкие и т.п.) и кузницы. 11 Электростанции, котельные, насосные, компрессорные, калориферные, вентиляторные и т.п. временного назначения. 12 Временные камнедробильно-сортировочные установки, бетонорастворные узлы и установки для приготовления бетона и раствора с обустройствами на территории строительства или передвижные на линейном строительстве. 13 Временные установки для приготовления грунтов, обработанных органическими и неорганическими вяжущими, временные цементобетонные и асфальтобетонные заводы для приготовления бетонных и асфальтобетонных смесей с битумохранилищами и т.п. 14 Полигоны для изготовления железобетонных и бетонных изделий и доборных элементов с пропарочными камерами. 15 Площадки, стенды для укрупняющей и предварительной сборки оборудования. 16 Звеносборочные базы для сборки звеньев железнодорожного пути. 17 Здания и обустройства во временных карьерах, кроме дорог. 18 Устройство и разборка временных сетей сжатого воздуха, воды, энергоснабжения, связи и других временных коммуникаций в шахтах, туннелях и метрополитенах. 19 Временные лаборатории для испытания строительных материалов и изделий на строительных площадках. 20 Устройство оснований и фундаментов под машины и механизмы, для которых эти затраты не учтены в стоимости машино-часа (кроме рельсовых путей под башенные, козловые и портально-стреловые краны). 21 Временные сооружения, связанные с противопожарными мероприятиями и охраной на территории строительства и в жилом поселке. 22 Временные конторы строительно-монтажных участков, строительно-монтажных поездов, строительных управлений или трестов-площадок. 23 Специальные и архитектурно оформленные заборы и ограды в городах.

мы должны на дороги, временные грунтовые, позволять прибыль 6,9 ... а для стационарных дорог - 3,77...

то же самое со всевозможными инженерными сетями...

особенно впечатляют разнообразные заборы, временные обустройства (площадки, платформы и т.п.) для материалов, изделий, конструкций и оборудования, временные производственные мастерские с ПРИБЫЛЬЮ равной 6,9...

т.е., все капитальные сооружения по стройке строятся с прибылью 3,77, а времяночки (под разборку) с прибылью 6,9...

а как это объяснять проверяющим всех мастей?

вот, и приходят сами подрядчики с просьбой не замечать приведенное письмецо ... дабы по итогам проверок КРУ и Счетной палаты не возвращать государству деньги и не писать объяснения в прокуратуру за пользование государственными деньгами...

 Отправлено: 03.11.10 13:08. Заголовок: antonina-17-07 пишет..

antonina-17-07 пишет:

цитата:

вот, и приходят сами подрядчики с просьбой не замечать приведенное письмецо ... дабы по итогам проверок КРУ и Счетной палаты не возвращать государству деньги и не писать объяснения в прокуратуру за пользование государственными деньгами...

Отак вони приходять і кажуть - Я Вас благаю, знімить з мене половину прибутку! Я Вас благаю!

Ой, не брешіть, кумо! Не брешіть.

 Отправлено: 03.11.10 13:45. Заголовок: abcd пишет: Отак во..

abcd пишет:

цитата:

Отак вони приходять і кажуть - Я Вас благаю, знімить з мене половину прибутку! Я Вас благаю! Ой, не брешіть, кумо! Не брешіть.

ну, для того чтобы понять их желание, ответьте:

а вы лично когда-нибудь отвечали на официально под протокол задаваемые вопросы представителям прокуратуры, пытаясь не затягивать паузы и в то же время контролируя слова (вдруг у него диктофончик включен и зацепившись за какое-то слово пойдет веерная раскрутка по разным направлениям)?

а писали когда-нибудь объяснения, контролируя не то, что каждую букву, а текст "между строк", о том, почему вы допустили перерасход государственных денег? ... тех денег, которые все равно снимут... т.к., они не вписываются ни в какую логику...

причем, учитывая сумму затрат на эти временные здания и сооружения, которая не подлежит списанию по сроку давности ...

а сами то вы задумайтесь: брать на времянки прибыль почти такую же, как на Особенно сложные инженерные сооружения, особо сложные технически или архитектурно общественные здания и сооружения, - это нормально? логично?

abcd,

а что самое интересное...

вот, кто-нибудь из читающих этот форум загорится желанием подсказать конкретному высокоуважаемому чиновнику из Минрегионбуда о таких растратах государственных средств в соответствии с упомянутым письмецом...

и вызовет этот высокоуважаемый к себе автора письма и пропишет ему очень дешевое средство<\/u><\/a>...
и немного подлечившись составит он вдогонку другое письмецо... с совсем противоположным содержанием...

и что же тогда делать тем, кто в роли заказчика контролирует поток бюджетных коштив на стройках?
на основании какого-то письмеца перезаключить договор подряда, чтобы уменьшить прибыль по 8 главе и заставить подрядчика сделать переактовки на уменьшение прибыли?

 Отправлено: 03.11.10 14:01. Заголовок: antonina-17-07 пишет..

antonina-17-07 пишет:

цитата:

и что же тогда делать тем, кто в роли заказчика контролирует поток бюджетных коштив на стройках?

Совет. Подсчитайте аккуратненько, сколько Вы сэкономили для Государства денег, срезав более, чем в два раза прибыль по работам 8-й главы.
Подсчитали? Вы ведь откопали для Государства целый клад!
Теперь смело обращайтесь к Государству с заявкой о вознаграждении в размере 25 % от суммы этого клада.
Именно так собираются награждать наших таможенников за выявленные ими "клады" для Государства.
А потом поделитесь, пожалуйста, опытом по оформлению заявки - на Форуме много заказчиков.

 Отправлено: 03.11.10 14:05. Заголовок: abcd , спасибо, так ..

abcd , спасибо, так и сделаем.
А собственно говоря - в чём проблема-то?? Ну пусть себе JJJJ делает так , как написано в июльском номере 2009 года. Мы ей предложили вариант, который не противоречит принципам работы на бюджетных стройках.

 Отправлено: 03.11.10 17:21. Заголовок: Аэронаташа пишет: М..

Аэронаташа пишет:

цитата:

Мы ей предложили вариант, который не противоречит принципам работы на бюджетных стройках.

Вообще говоря, не обеспечивая подрядчика необходимой нормированной прибылью, мы подобными действиями подталкиваем его к прямому воровству всеми возможными способами (а способов этих - множество), что несколько противоречит "принципам работы на бюджетных стройках".
Но это я говорю уже не Вам, а Минрегионстрою.

 Отправлено: 03.11.10 17:28. Заголовок: abcd пишет: Не обес..

abcd пишет:

цитата:

Не обеспечивая подрядчика необходимой нормированной прибылью, Вы подобными действиями подталкиваете его к прямому воровству всеми возможными способами (а способов этих - множество). Но это я говорю уже не Вам, а Минрегионстрою.

я вас умоляю Всё что ДОЛЖНО быть .... - уже давно ...., без вашего и нашего участия

 Отправлено: 04.11.10 09:29. Заголовок: Аэронаташа пишет: Н..

Аэронаташа пишет:

цитата:

Ну пусть себе JJJJ делает так , как написано в июльском номере 2009 года. Мы ей предложили вариант, который не противоречит принципам работы на бюджетных стройках.

Дело ведь здесь не в Вашей реализации "принципов работы на бюджетных стройках".
Если результат действий "по принципам работы на бюджетных стройках" отличается в два раза от действий по конкретным предписаниям нормативных документов, регламентирующих эти самые "принципы работы на бюджетных стройках", это означает, что "принципы" - ошибочны.
Есть совершенно четкий закон: Из истины следует истина, их лжи - что угодно.
Просто Ваша ситуация наглядно показывает, что действующая в Украине методика расчета сметной прибыли - ошибочна, ложна.
Все эти игры с дифференциацией сметной прибыли по видам строительства (Изменение № 6) - ничто иное как стремление причесать, облагородить изначально ошибочную, порочную методику.
Черного кобеля не отмоешь добела.

 Отправлено: 04.11.10 09:52. Заголовок: abcd пишет: Просто ..

abcd пишет:

цитата:

Просто Ваша ситуация наглядно показывает, что действующая в Украине методика расчета сметной прибыли - ошибочна, ложна. Все эти игры с дифференциацией сметной прибыли по видам строительства (Изменение № 6) - ничто иное как стремление причесать, облагородить изначально ошибочную, порочную методику. Черного кобеля не отмоешь добела.

а вы это только сейчас для себя открыли?

 Отправлено: 04.11.10 10:33. Заголовок: antonina-17-07 пишет..

antonina-17-07 пишет:

цитата:

abcd пишет:  цитата: Просто Ваша ситуация наглядно показывает, что действующая в Украине методика расчета сметной прибыли - ошибочна, ложна. Все эти игры с дифференциацией сметной прибыли по видам строительства (Изменение № 6) - ничто иное как стремление причесать, облагородить изначально ошибочную, порочную методику. Черного кобеля не отмоешь добела. а вы это только сейчас для себя открыли?

Насколько я помню господин abcd об этом говорит уже не первый год и я со многими вещами согласна. Когда эту чертову прибыль прячешь и в стоимость материалов и оборудования и трудозатратами и еще разными вещами (секрет фирмы ) И тут уже кто во что горазд и у кого на что совести хватает. А хотелось бы просто % от себестоимости , от той себестоимости,которая реально была затрачена подрядчиком,но это уже из области фантастики ....