Отправлено: 06.04.11 11:07. Заголовок: Установка стальных гильз

Не могу придумать расценку для бюджета. "Установка стальных гильз в межэтажных перекрытиях для протягивания пластиковых водопроводных труб". Ремонт.
Помогите, люди добрые!

 Отправлено: 06.04.11 11:12. Заголовок: Лен , может, отдельн..

Лен , может, отдельно взять пробивку отверстий, а потом - по р15... взять прокладку. выкинув муфтовую арматуру и применив понижающий к-т к трудозатратам на то, что арматура монтироваться не будет (а к-т определить по согласованию с заказчиком)

 Отправлено: 06.04.11 11:24. Заголовок: Читайте техчастину

ДБН Д2.2-19-99 . Т.Ч. п.1.1.3
п.1.1.3. ........ПЕРЕДБАЧЕНО повний комплекс основних і допоміжних робіт з прокладання,установлення і ПРИЕДНАННЯ ВІДПОВІДНИХ ЕЛЕМЕНТІВ ТР-ДІВ, включаючи їх комплектування, розмітку місць прокладання і креслення ескізів, установлення і зняття такелажних пристроїв, свердління або пробивання отворів для кріплення, установлення кріплення і опор під тр-ди з приварюванням або пристрілюванням їх до несучих або закладних деталей, УСТАНОВЛЕННЯ І ЗАКРІПЛЕННЯ ГІЛЬЗ у місцях перетину стальних і пластмасових тр-дів з перекриттями, стінами і перегородками, переміщення балонів у процесі зварювальних робіт і т.п

 Отправлено: 06.04.11 11:44. Заголовок: АВС читаю тех. част..

АВС читаю тех. часть к ДБН Д 2.2-19-99 " п.1.1.3 В нормах на соответствующие виды устройств предусмотрен полный комплекс основных и вспомогательных работ по установке приборов с присоединением их к трубопроводам, включая комплектование, сверление или пробивку отверстий для крепления и т.п.", что-то не совпадает с приведенным Вами текстом.

Вообще-то тут другой ДБН смотреть надо :
ДБН Д.2.4-15-2000
Сборник 15. Внутренние сантехнические работы

"1.2.2 В нормах расход ресурсов предусмотрен на выполнение всего комплекса основных, вспомогательных и сопутствующих работ, включая:
- комплектование;
- разметку мест прокладки трубопроводов и воздуховодов с вычерчиванием эскизов;
- прокладку трубопроводов с установкой фасонных частей и запорной арматуры;
- сверление или пробивку отверстий для креплений;
- перемещение баллонов в процессе сварочных работ;
- присоединение приборов и трубопроводам;
- снятие в процессе работы и обратная установка отдельных деталей (пробок и стаканчиков к сифонам, водоразборных кранов и т.п.);
- устройство ограждений, предусмотренных правилами производства работ и техники безопасности;
- уборку материалов, отходов и мусора, полученных при производстве работ."

а так же:
"1.2.7 В нормах расход ресурсов на выполнение работ по прокладке трубопрово-дов, воздуховодов и установке санитарно-технических приборов рассчитан, исходя из условий наличия готовых сквозных отверстий и гнезд."

Боюсь,что когда составлялся ДБН -гильзы в монтаже и не предполагались, а на больших объемах может быть большой расход стальной трубы.
Поэтому склоняюсь к ответу Наташи.

 Отправлено: 06.04.11 12:08. Заголовок: ДБН Д2.2-16-99, &..

ДБН Д2.2-16-99, "очепятка" получилась. Про ремонт недосмотр. Помнится что когда то было разъяснение, что не все работы перечислены в составе норм, т.е. " ....виконання повного комплексу основних, допоміжних і супровідних робіт..." входит и установка гильз.

 Отправлено: 06.04.11 11:39. Заголовок: АВС, Вы привели цита..

АВС, Вы привели цитату из техчасти сборника 16 на новое строительство, а Лен пишет:

цитата:

Ремонт.

 Отправлено: 06.04.11 12:18. Заголовок: mikaella2007 точно ,..

mikaella2007 точно , ДБН Д2.2-16-99, тогда наверное входят и в ремонтнике - попадают под
" и т.п."

 Отправлено: 06.04.11 11:54. Заголовок: Пробивать отверстия ..

Пробивать отверстия не нужно. Демонтируем старый трубопровод, вставляем многострадальные гильзы и затягиваем пластиковые трубы.

 Отправлено: 06.04.11 12:18. Заголовок: Это тоже про новое с..

Это тоже про новое строительство, не думаю что при ремонте как-то по другому трактуется.
09-2-2008
Подрядная организация при формировании договорной цены стоимость работ по монтажу трубопроводов отопления определила по нормам Сборника 16 «Трубопроводы внутренние» РЭСН. Кроме того, дополнительно была включена стоимость работ по установке гильз из отрезков стальных труб в местах прохода трубопроводов через перекрытия и стены.
Просим разъяснить, прав ли подрядчик?

Трубопроводы отопления в местах пересечения с перекрытиями, внутренними стенами и перегородками заключаются в гильзы из несгораемого материала, обеспечивающие свободное перемещение труб при температурных изменениях. Края гильз располагаются заподлицо с поверхностями стен, перегородок и потолков, они могут выступать выше отметки чистого пола не более чем на 20 мм.

В пункте 1.1.3 Технической части Сборника 16 «Трубопроводы внутренние» РЭСН указано, что в нормах сборника предусмотрен полный комплекс основных и вспомогательных работ по прокладке, установке и присоединению соответствующих элементов трубопроводов, включая их комплектование, разметку мест прокладки и вычерчивание эскизов, установку и снятие такелажных приспособлений, сверление и пробивку отверстий для креплений, установку креплений и опор под трубопроводы с приваркой и пристрелкой их к несущим конструкциям или закладным деталям, установку и закрепление гильз в местах пересечения стальных и пластмассовых трубопроводов с перекрытиями, стенами и перегородками, перемещение баллонов в процессе сварочных работ и т.д.

Следовательно, стоимость работ по установке гильз учтена нормами на прокладку трубопроводов отопления и отдельно не учитывается.

 Отправлено: 06.04.11 12:40. Заголовок: Всем СПАСИБО! Что бы..

Всем СПАСИБО! Что бы я без Вас делала!

 Отправлено: 08.04.11 14:16. Заголовок: И снава я о гильзах...

И снава я о гильзах. Монтаж трубопровода стального я убрала, оставила только стоимость труб, в скобках написала - "гильзы". Теперь заказчик хочет вообще убрать стоимость труб. Говорит, что без работы не может быть материала. Предлагает составить калькуляцию. Где правда???

 Отправлено: 08.04.11 14:34. Заголовок: Лен, т.к. установка ..

Лен, т.к. установка гильз входит в монтаж трубопроводов, то стоимость гильз должна включаться вместе с остальными материалами.

 Отправлено: 08.04.11 14:41. Заголовок: Лен пишет: И снава ..

Лен пишет:

цитата:

И снава я о гильзах.

про гизьзы см.цо№9,2008,стр.39

 Отправлено: 08.04.11 14:43. Заголовок: Лен, может я что-то..

Лен, может я что-то не понимаю, но где в ресурсах этих норм сидят гильзы? Они что, входят в состав укрупнённых монтажных узлов в нормах на монтаж стальных трубопроводов? Ну хорошо, пусть так. А тогда в пластике где? А в ремонтнике где?

 Отправлено: 08.04.11 14:46. Заголовок: Аэронаташа 100%, я б..

Аэронаташа 100%, я бы еще включил изготовление (нарезку) этих гильз из труб

 Отправлено: 08.04.11 14:52. Заголовок: Лен пишет: Предлага..

Лен пишет:

цитата:

Предлагает составить калькуляцию

отлично - составьте, включите,как готовое изделие, отнесите к разряду -"крепления"

 Отправлено: 08.04.11 14:41. Заголовок: Гильзы - это кусочки..

Гильзы - это кусочки труб. Стоимость труб я включила. А нииизя, говорят!

 Отправлено: 08.04.11 14:48. Заголовок: Товарищи, дорогие! У..

Товарищи, дорогие! У меня 180 м стальных труб идет на гильзы! Что же мне их стоимость не ставить?

 Отправлено: 08.04.11 14:51. Заголовок: АВС пишет цитирует: ..

АВС пишет цитирует ответ из сборника "Ценообразование в строительстве", сентябрь 2008г:

цитата:

Это тоже про новое строительство, не думаю что при ремонте как-то по другому трактуется. 09-2-2008 "..... Следовательно, стоимость работ по установке гильз учтена нормами на прокладку трубопроводов отопления и отдельно не учитывается."

вам не кажется, что кто-то что-то не то сморозил?

 Отправлено: 08.04.11 15:03. Заголовок: Все хорошо в калькул..

Все хорошо в калькуляции, но ввиду того, что диаметров у меня 4, толщин стен 2, то надо делать 8 калькуляций?!?

 Отправлено: 08.04.11 15:09. Заголовок: Лен , а зачем учитыв..

Лен , а зачем учитывать толщину стен? вы ж говорили, что отверстия пробивать не надо?

 Отправлено: 08.04.11 15:10. Заголовок: Аэронаташа А длина ..

Аэронаташа А длина гильз (труб)? Они же все разные!

 Отправлено: 08.04.11 15:11. Заголовок: Лен , логично :sm64:..

Лен , логично

 Отправлено: 08.04.11 15:24. Заголовок: Лен Все трубы в кучу..

Лен Все трубы в кучу, количество резов (трубы меряют и режут) вывести на 1кг и как крепления в нормы... Так и работа по резке труб учтется (а на резку в калькуляции можно нормы из ЖР взять)и стоимость материала + как в целом по объекту ОПР и прибыль с АР. Крепления в норме на монтаж -по проекту, так,что вроде бы неплохо получается,только с заказчиком согласовать

 Отправлено: 08.04.11 15:18. Заголовок: Добивает не это. У м..

Добивает не это. У меня в смете и гранит и отделка нехилая. Да и сумма по смете - больше 10 млн. Прицепились к гильзам.

 Отправлено: 08.04.11 15:39. Заголовок: На всякий случай, сб..

На всякий случай, сбросьте, пожалуйста форму калькуляции. А то я свою потеряла в пылу борьбы за выживание.