Отправлено: 16.03.10 19:11. Заголовок: Проверка КРУ

Кошти бюджетні, здіцснювалась реконструкція у 2008році; ДЦ - динамічна (за умовами Договора). При взаєморозрахунках за виконані роботи Підрядник до акту КБ2в включав фактичні ціни на матеріали що підтверджено накладними (деякі з них були вищі за інвесторські). При перевірці представник КРУ стверджує, що різниця між цінами в інвесторській кош. док-ції і цінами в КБ-2В - є завищенням , тому, що інв-ка док-ція складалась в тому ж регіоні, відповідно і ціни закладались середні по регіону..., одже згідно ДБН Д.1.1-1-2000 п. 3.3..... ....."...але не вищі ніж середні по регіону..."???? Взагалі цікаво, яким чином можна встановити заднім числом які були ціни середні по регіону на певний матеріал чи конструкцію наприклад в січні 2008 року?

 Отправлено: 24.03.11 13:29. Заголовок: Лиза В 46м разборки ..

Лиза В 46м разборки цементных полов нет, есть прямая в сборнике Р, там компрессоры, молотки отбойные. А применив сборник Е с к-м на демонтаж эти ресурсы никак не учитываются. Наверное это тот случай, когда надо использовать ремонтную норму. (Да и дороже она )

 Отправлено: 24.03.11 12:53. Заголовок: Лиза Если нет разбор..

Лиза Если нет разборки в Е46 и стоит выбор между нормой из сборника Е с коэф-м на демонтаж и нормой из ремонтного сборника, то предпочтительнее норма из ремонтника (ИМХО)

 Отправлено: 24.03.11 13:35. Заголовок: Элион Леана я. от г..

Элион Леана я. от греха подальше, предлагаю Е, вы так красиво говорите Р, да там все на Р переводить надо.... и все позиции есть, так как поступать ?!

 Отправлено: 24.03.11 13:29. Заголовок: Ссылайтесь на п2...

Попробуйте сослаться на п2.8 Указаний по применению РЕКН, в котором изложено, как надо поступать при демонтаже конструкций, и нет указаний на то, в этом случае возможно использование норм Ремонтника.

 Отправлено: 24.03.11 14:25. Заголовок: Элион я вам ВСЕЕЕЕЕ..

Элион я вам ВСЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ найду в Р

 Отправлено: 24.03.11 14:01. Заголовок: Ну вот еще было в №5..

Ну вот еще было в №5,2003 ( Не закон,конечно,не ДБН , но разъяснение ...)Скрытый текст

4. Какие особенности при определении стоимости работ по реконструкции зданий и сооружений? Разрешается ли в сме-тах на реконструкцию применять нормы на ремонтно-строи-тельные работы (РЭСНр), а также в каких случаях применяют-ся повышающие коэффициенты, приведенные в п,1.1.25 Техни-ческой части Сборника 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений»? При определении стоимости работ по реконструкции необходимо руководствоваться «Правилами определения стоимости строитель-ства» (ДБН Д. 1.1-1-2000), сборниками ресурсных элементных сметных норм и техническими частями к ним. На стадии составления проектно-сметной документации с целью достоверности определения стоимости реконструкции заказчик вместе с проектной организацией обязан провести обследование техническо-го состояния объекта для выявления состава и характера работ, кото-рые необходимо выполнить при реконструкции, на соответствие пре-дусмотренным государственными ресурсными сметными нормами. Если характер, состав этих работ и перечень операций, которые необ-ходимо выполнить при реконструкции, соответствуют общегосудар-ственным нормам, в том числе нормам на ремонтно-строительные ра-боты (РЭСНр), в таком случае для определения стоимости строительно-монтажных работ по реконструкции возможно использование этих норм. Если характер, состав этих работ и перечень операций не соот-ветствует существующим общегосударственным ресурсным элемент-ным сметным нормам, необходимо разрабатывать соответствующие индивидуальные ресурсные элементные сметные нормы, которые утвер-ждаются в составе проекта (см. подраздел 2.12 ДБН Д. 1.1-1-2000). Обеспечение разработки таких индивидуальных норм является обя-занностью заказчика, который принимает соответствующее решение. Такие нормы можно разрабатывать на отдельные виды работ. Стоимость возведения новых конструктивных элементов в здани-ях и сооружениях, на которых проводится реконструкция, независимо от условий проведения работ, определяется с использованием соот-ветствующих норм сборников ресурсных элементных сметных норм на новое строительство с применением усредненных коэффициентов к затратам труда рабочих-строителей - 1,15, к нормам времени эксплуата-ции строительных машин и механизмов - 1,25 (кроме ДБН Д.2.2-46-99) Упомянутые коэффициенты применяются без специального обоснова-ния в проекте организации реконструкции, за исключением работ по устройству полов, подвесного потолка, заполнению оконных и двер-ных проемов, работ по отделке, сантехнических и электромонтажных работ, по которым принимается отдельное обоснованное решение за-казчиком вместе с проектировщиком исходя из технического состоя-ния здания.

 Отправлено: 24.03.11 14:06. Заголовок: Лиза при демонтаже ..

Лиза
при демонтаже я поступаю так:
если нормы нет в 46 сборнике , тогда использую Е с коэффициентами ( согласно п.2.8 Указаний ), если нет подходящей нормы в Ешке ( напр. ФЭМ ) -тогда применяю Р.

 Отправлено: 24.03.11 15:03. Заголовок: Элион пишет: если н..

Элион пишет:

цитата:

если нормы нет в 46 сборнике , тогда использую Е с коэффициентами ( согласно п.2.8 Указаний ), если нет подходящей нормы в Ешке ( напр. ФЭМ ) -тогда применяю Р.

Точно так же мне ответили и в инпроекте, когда с заказчиком спор был не на шутку, правда потом мы со сметчицей заказчика подружились, а вот не начали бы спорить, так и работали бы дальше в официальной обстановке)))

 Отправлено: 24.03.11 15:14. Заголовок: Alina и как вы реши..

Alina и как вы решили это все?! самое интересное они там не ссылаются не на какие документы , кроме тех часть..... говорю что мне заказчику показать..... они промолчали

 Отправлено: 24.03.11 15:39. Заголовок: Лиза Так почитайте н..

Лиза Так почитайте наш главный ДБН п.2.12.2 в котором сказано, что при реконструкции применяются расценки на строительные работы и монтаж оборудования. Реконструкция приравнивается к новому строительству. Значит надо брать из Е, а уж потом из Р

 Отправлено: 24.03.11 15:57. Заголовок: Виталий :sm38: вот ..

Виталий вот , замкнутый круг...... я это уже говорила, на дбн хоть сослаться можно, а инпроект..... на тех часть

 Отправлено: 24.03.11 16:01. Заголовок: Лиза пишет: вот , за..

Лиза пишет:

цитата:

вот , замкнутый круг...... я это уже говорила, на дбн хоть сослаться можно, а инпроект..... на тех часть

А хотелось бы, чтоб и здравым смыслом можно было руководствоваться при работе с бюджетом...

 Отправлено: 24.03.11 16:37. Заголовок: Viki пишет: хотелос..

Viki пишет:

цитата:

хотелось бы, чтоб и здравым смыслом можно было руководствоваться при работе с бюджетом...

Руководствоваться можно. Особенно, если в Бюджете, т.е., в КРУ, присутствует здравый смысл

 Отправлено: 24.03.11 16:41. Заголовок: vim3 пишет: Руководс..

vim3 пишет:

цитата:

Руководствоваться можно. Особенно, если в Бюджете, т.е., в КРУ, присутствует здравый смысл

А вот с этим, похоже, у них там (в Бюджете, т.е., в КРУ) хронический дефицит

 Отправлено: 24.03.11 16:45. Заголовок: ну.... к чему этот a..

ну.... к чему этот alkel///// вопрос просто так и не решен, голосованием тоже не поможешь. КАК БЫТЬ

 Отправлено: 24.03.11 17:28. Заголовок: В составе работ по Р..

В составе работ по Р-ке сидят трудозатраты на очистку основания, если брать цементное основание полов, поэтому получается дороже.
по Е-ке с понижающем на демонтаж, таких трудозатрат не предусмотрено.
Разработчики норм должны дать официальное разъяснение, если уж на то пошло

 Отправлено: 24.03.11 17:49. Заголовок: Лиза пишет: Заказчик..

Лиза пишет:

цитата:

Заказчик утверждает, что на демонтажи (например разборка полов) надо брать Р и ДБНп.212 ей не почем.

цитата:

Ситуация в том, что их проверяют КРУ каждый год

цитата:

КАК БЫТЬ

Лиза, похоже, что оба возможных варианта ответов на ваш вопрос уже озвучены Леаной, Элионом и Alina(ой)

В случае с разборкой цементных полов, я, лично, остановила бы свой выбор на прямой норме по Р (Леана прекрасно обосновала почему...)
Опять же, раз ваш заказчик уже не первый раз имеет дело с проверками КРУ, то, видимо, отдает себе отчет на что он идет, когда настаивает на применении сборников Р для определенных видов работ. В конце концов, вопросы правильности применения норм и согласование их подрядчику-это прерогатива заказчика, который и будет отдуваться за принятые решения в случае претензий КРУшников.

 Отправлено: 28.03.11 15:10. Заголовок: Viki вопрос решился..

Viki вопрос решился одним словом, будем переделывать на след год если найдут КРУ ошибки. села и все набрала как они захотели

 Отправлено: 28.03.11 16:09. Заголовок: Лиза пишет:вопрос ре..

Лиза пишет:

цитата:

вопрос решился одним словом, будем переделывать на след год если найдут КРУ ошибки. села и все набрала как они захотели

Лиза, ключевое слово ЕСЛИ... будем надеяться, что не найдут они никаких ошибок

 Отправлено: 31.03.11 09:17. Заголовок: Подскажите, посовету..

Подскажите, посоветуйте пожалуйста
Какие последствия могут быть при занижении показателей заказчиком при составлении инвесторской документации (ССР), а именно показателей сметной прибыли? Огромный сельскохозяйственный комплекс и применят коэф. прибыли -3,77??? Заказчик просто ссылается, что в ДБН написано, что все показатели согласовываются с заказчиком и все. Но как можно отнести целый комплекс объектов к которым относятся и производственные корпуса и административные здания к показателю прибыли инженерный сооружения -3,77??? И это все не бюджет.