Отправлено: 16.03.10 19:11. Заголовок: Проверка КРУ

Кошти бюджетні, здіцснювалась реконструкція у 2008році; ДЦ - динамічна (за умовами Договора). При взаєморозрахунках за виконані роботи Підрядник до акту КБ2в включав фактичні ціни на матеріали що підтверджено накладними (деякі з них були вищі за інвесторські). При перевірці представник КРУ стверджує, що різниця між цінами в інвесторській кош. док-ції і цінами в КБ-2В - є завищенням , тому, що інв-ка док-ція складалась в тому ж регіоні, відповідно і ціни закладались середні по регіону..., одже згідно ДБН Д.1.1-1-2000 п. 3.3..... ....."...але не вищі ніж середні по регіону..."???? Взагалі цікаво, яким чином можна встановити заднім числом які були ціни середні по регіону на певний матеріал чи конструкцію наприклад в січні 2008 року?

 Отправлено: 23.03.11 10:15. Заголовок: vlntntaran пишет: Ч..

vlntntaran пишет:

цитата:

Что в таком случае делать. Если возможно менять,или єто уже позно?

Если все стороны непротив, поменяйте ту страничку договора где сказано про ДБН, просто уберите эту фразу

 Отправлено: 23.03.11 10:46. Заголовок: А разве КРУ имеет пр..

А разве КРУ имеет право проверять небюджетные стройки?

 Отправлено: 23.03.11 11:52. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

А разве КРУ имеет право проверять небюджетные стройки?

по решению суда - имеет

"В соответствии со ст. 11 Закона №2939 проведение органами ГКРС внеплановых ревизий как подконтрольных им учреждений, так и других СХД разрешается исключительно по решению суда. Причем в отношении субъектов, не подконтрольных этим органам, решение суда может быть вынесено на основании представления прокурора или следователя для обеспечения расследования уголовного дела (для внеплановых ревизий подконтрольных учреждений Законом не определено, кто имеет право обратиться в суд для их проведения)".

 Отправлено: 23.03.11 10:59. Заголовок: Стройка не бюджетная..

Стройка не бюджетная, но заказчик получал субвенции из бюджета, как позже оказалось и его проверяют куда именно он их израсходовал, вот заказчик и написал на какие работы.

 Отправлено: 23.03.11 20:45. Заголовок: vlntntaran , что-то ..

vlntntaran , что-то я не могу понять - стройка небюджетная, но получали субвенции из бюджета. Значит, всё-таки финансирование смешанное, в т.ч. и бюджетное? Даже если вы из районного бюджета финансировались, то в итоге для проверки эффективности использования средств КРУ к вам ПРИЙДЁТ. Другое дело - они должны проверять ту часть работ, которая оплачивалась из субвенций, и только. Тогда, наверное, надо было бы все работы разбить на 2 договора.

 Отправлено: 24.03.11 09:30. Заголовок: Спасиба за ответы, н..

Спасиба за ответы, но как быть, когда подрядчик о том что будут использоваться бюджетные деньги ничего незнал. Я так думаю, когда задействуются бюджетные деньги делается проект и инвесторская документация которая проходит експертизу и потом все расценки применяются согласно сметы и договор составляется соответственно с указанием финансирования. Правильно Вы пишете, что нужно было два договора, но как быть в даной ситуации.

 Отправлено: 24.03.11 09:57. Заголовок: vlntntaran , шо роби..

vlntntaran , шо робити зараз я не скажу, але для таких хитро х генпідрядників непогано було б мати пункт в договорі,
що для фінансування робіт, передбачених цим Договором, не використовуються кошти Державного бюджету України, бюджету Автономної республіки Крим, місцевих бюджетів, а також кошти державних підприємств, установ і організацій.
а то попадаються час від часу, при заключенні договру б’ють себе п’ятами в груди і кажуть, що будують скажімо офісне приміщення на свої і на продаж, а через півроку виявляється, що замовник будівництва держбюджет і кошти були виділені попередньо.

 Отправлено: 24.03.11 10:52. Заголовок: ..

 Отправлено: 24.03.11 16:45. Заголовок: vlntntaran пишет: н..

vlntntaran пишет:

цитата:

но как быть в даной ситуации.

переактовка по расценкам

 Отправлено: 24.03.11 09:59. Заголовок: Це буде мабуть наука..

Це буде мабуть наука для багатьох!

 Отправлено: 24.03.11 10:16. Заголовок: vlntntaran пишет: v..

vlntntaran пишет:

цитата:

vlntntaran , шо робити зараз я не скажу, але для таких хитро х генпідрядників непогано було б мати пункт в договорі, що для фінансування робіт, передбачених цим Договором, не використовуються кошти Державного бюджету України, бюджету Автономної республіки Крим, місцевих бюджетів, а також кошти державних підприємств, установ і організацій. а то попадаються час від часу, при заключенні договру б’ють себе п’ятами в груди і кажуть, що будують скажімо офісне приміщення на свої і на продаж, а через півроку виявляється, що замовник будівництва держбюджет і кошти були виділені попередньо.

Плюсодин, да.
Очень полезный пункт.

 Отправлено: 24.03.11 10:53. Заголовок: vlntntaran Че вы пер..

vlntntaran Че вы переживаете. Заказчик подписал вам акты с неправильными расценками, вот пусть теперь и отдувается.

 Отправлено: 24.03.11 11:57. Заголовок: У меня вопрос в эту ..

У меня вопрос в эту же тему. Подскажите как быть. Объект бюджет, реконструкция, так в проекте написано, делаем демонтажи и монтажи при этом используем сборник Е46 и все остальные Е на демонтаж с пон коэф, не считая работы где именно производится ремонт (те ремонт штукатурки). На остальные работы строго Е, заказчик утверждает, что на демонтажи (например разборка полов) надо брать Р и ДБНп.212 ей не почем.
ВОПРОС: как мне ей доказать что это не верно, или я не права, рассудите, а лучше бумагу или что то для доказательств. ООООООООЧЕНЬ СРОЧНО НАДО

 Отправлено: 24.03.11 12:08. Заголовок: Лиза пишет: заказчик..

Лиза пишет:

цитата:

заказчик утверждает, что на демонтажи (например разборка полов) надо брать Р и ДБНп.212 ей не почем.

ЦО №5 2003 г. ... ответ дан и по Вашему вопросу

Какие особенности при определении стоимости работ по реконструкции зданий и сооружений? Разрешается ли в сме-тах на реконструкцию применять нормы на ремонтно-строи-тельные работы (РЭСНр), а также в каких случаях применяют-ся повышающие коэффициенты, приведенные в п.1.1.25 Техни-ческой части Сборника 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений»?



Скрытый текст

При определении стоимости работ по реконструкции необходимо руководствоваться «Правилами определения стоимости строительства» (ДБН Д. 1.1-1-2000), сборниками ресурсных элементных сметных норм и техническими частями к ним. На стадии составления проектно-сметной документации с целью достоверности определения стоимости реконструкции заказчик вместе с проектной организацией обязан провести обследование техническо-го состояния объекта для выявления состава и характера работ, кото-рые необходимо выполнить при реконструкции, на соответствие пре-дусмотренным государственными ресурсными сметными нормами. Если характер, состав этих работ и перечень операций, которые необ-ходимо выполнить при реконструкции, соответствуют общегосудар-ственным нормам, в том числе нормам на ремонтно-строительные ра-боты (РЭСНр), в таком случае для определения стоимости строительно-монтажных работ по реконструкции возможно использование этих норм. Если характер, состав этих работ и перечень операций не соот-ветствует существующим общегосударственным ресурсным элемент-ным сметным нормам, необходимо разрабатывать соответствующие индивидуальные ресурсные элементные сметные нормы, которые утвер-ждаются в составе проекта (см. подраздел 2.12 ДБН Д. 1.1-1-2000). Обеспечение разработки таких индивидуальных норм является обя-занностью заказчика, который принимает соответствующее решение. Такие нормы можно разрабатывать на отдельные виды работ.

 Отправлено: 24.03.11 12:12. Заголовок: Viki понимаете, номе..

Viki понимаете, номер ЦО 2004 №6 стр 31-35, НО ОНА , извините что так, уперлась рогом, и не пробиваемая, ДБН ей не в кайф

 Отправлено: 24.03.11 12:22. Заголовок: Лиза 1 ГОСУДАРСТВЕН..

Лиза
1 ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ УКРАИНЫ
УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ РЕСУРСНЫХ ЭЛЕМЕНТНЫХ СМЕТНЫХ НОРМ НА РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ (РЭСНр)
ДБН Д.1.1-4-2000
2 Порядок применения ресурсных элементных сметных норм на ре-монтно-строительные работы
2.4 Отдельные виды ремонтных работ, которые не охвачены сборниками РЭСНр, а технология их выполнения аналогична новому строительству или реконструкции зданий и сооружений, могут нормироваться соответственно либо по нормам сборников РЭСН на новое строительство с применением к затратам труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, и к времени эксплуатации машин и механизмов коэффициента 1,15, либо по нормам сборника № 46 «Работы по реконструкции зданий и сооружений» без применения указанного коэффициента.


2 ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ УКРАИНЫ
РЕСУРСНЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ
Сборник 46
Работы при реконструкции зданий и сооружений
ДБН Д.2.2-46-99
1 Техническая часть
1.1 Общие указания
1.1.25 Ресурсы на возведение новых конструктивных элементов в реконструируемых зданиях и сооружениях, независимо от условий производства работ, следует определять по соответствующим ресурсным элементным сметным нормам (кроме ДБН Д.2.2-46) с применением усредненных коэффициентов к затратам труда рабочих-строителей - 1,15, к нормам времени эксплуатации машин - 1,25.
Одновременно с вышеуказанными коэффициентами при обосновании проектом возможно примене-ние дополнительных коэффициентов, учитывающих усложненные условия выполнения работ, приве-денных в п.1.1.26 данного сборника.
При этом, дифференцированные по условиям работ коэффициенты, приведенные в приложении Г "Указаний по применению ресурсных элементных сметных норм на строительные работы", применять не допускается кроме коэффициентов, приведенных в пп. 7 и 7.1 этого приложения.
1.1.26 При определении ресурсов на производство работ в эксплуатируемых зданиях, действую-щих цехах без их остановки, при наличии в цехах высокой температуры газов, дыма и т.п. к нормам затрат труда рабочих-строителей и нормам времени эксплуатации машин, приведенным в сборниках ресурсных элементных сметных норм, которые применяются для определения потребности в материально-технических и трудовых ресурсов по реконструкции зданий и сооружений следует применять следующие коэффициенты:
а) в эксплуатируемых зданиях всех назначений, в действующих цехах и на производственных пло-щадках в связи с наличием в зоне производства работ технологического оборудования и пред-метов, загромождающих помещения, или движения транспорта по внутрицеховым путям – 1,1;
б) то же, при наличии особо усложненных условий организации рабочих мест – 1,15;
в) при выполнении работ вблизи объектов, находящихся под высоким напряжением, что связано с ограничением действий работающих требованиями техники безопасности, – 1,2;
г) при производстве работ в действующих цехах с вредными условиями труда, а также при тем-пературе воздуха на рабочем месте более 40 градусов С в помещениях – 1,25;
д) обоснованные проектом усложненные условия, характеризующие строительную площадку, на которой производится реконструкция зданий или сооружений, учитываются путем применения коэф-фициентов, приведенных в пп. 7 и 7.1 приложения Г ДБН Д.1.1-2-99.

 Отправлено: 24.03.11 12:35. Заголовок: Вит И кто прав?!..

Вит И кто прав?!

 Отправлено: 24.03.11 12:40. Заголовок: Лиза, я не до конца,..

Лиза, я не до конца, видимо, понимаю в чем вопрос... ваш заказчик настаивает на применении норм РЭСНр (к примеру, разборка полов) вместо аналогичных из 46 сборника на реконструкцию?

 Отправлено: 24.03.11 12:56. Заголовок: Лиза пишет: Вит И к..

Лиза пишет:

цитата:

Вит И кто прав?!

в наше время прав тот - у кого больше денег

 Отправлено: 24.03.11 13:19. Заголовок: Viki Леана Вит ситу..

Viki Леана Вит ситуация в том, что их проверяют КРУ каждый год, если я напихаю всякого Г... то в конце мне все переделывать и скажут что я тупенькая.... Я против применения Р-ки для реконструкции. Например у меня идет разборка цементных полов я предлагаю брать по Е с коэф кто прав?!