Отправлено: 16.03.10 19:11. Заголовок: Проверка КРУ

Кошти бюджетні, здіцснювалась реконструкція у 2008році; ДЦ - динамічна (за умовами Договора). При взаєморозрахунках за виконані роботи Підрядник до акту КБ2в включав фактичні ціни на матеріали що підтверджено накладними (деякі з них були вищі за інвесторські). При перевірці представник КРУ стверджує, що різниця між цінами в інвесторській кош. док-ції і цінами в КБ-2В - є завищенням , тому, що інв-ка док-ція складалась в тому ж регіоні, відповідно і ціни закладались середні по регіону..., одже згідно ДБН Д.1.1-1-2000 п. 3.3..... ....."...але не вищі ніж середні по регіону..."???? Взагалі цікаво, яким чином можна встановити заднім числом які були ціни середні по регіону на певний матеріал чи конструкцію наприклад в січні 2008 року?

 Отправлено: 21.03.11 15:58. Заголовок: Подскажите, при встр..

Подскажите, при встречной проверке КРУ, проверяющий дал замечание что в сметах цены материалов заказчика стоят нулевые, как исправить положение чем обяснить ,как выкрутиться с этой ситуации.

 Отправлено: 21.03.11 16:02. Заголовок: vlntntaran, а каким ..

vlntntaran, а каким документом оформлялась передача материалов заказчика подрядчику?

 Отправлено: 21.03.11 16:19. Заголовок: По акту принимали ма..

По акту принимали материалы без их стоимости.

 Отправлено: 21.03.11 16:39. Заголовок: vlntntaran пишет: П..

vlntntaran пишет:

цитата:

По акту принимали материалы без их стоимости.

Заказчик сам виноват, что передал материалы, не указывая их стоимость.

 Отправлено: 21.03.11 16:41. Заголовок: vlntntaran, головне ..

vlntntaran, головне не панікуйте, так ви неправильно оформили матеріали замовника див. ЦО №10 2010 р. стор.107, з іншої сторони - це не призвело до збільшення кошторисної вартості, не має нецільового використання бюджетних коштів, тобто по суті інспектор КРУ нічого зняти з вас не може
(можливо я і не правий - виправляйте не соромтесь)

 Отправлено: 21.03.11 17:41. Заголовок: <SashyK>, вс..

<SashyK>, все вірно, але можуть звинуватити в штучному зниженні вартості БМР.

 Отправлено: 16.03.10 20:48. Заголовок: взять к примеру прай..

взять к примеру прайсы, публикуемые в журналах за определенный период

 Отправлено: 16.03.10 21:48. Заголовок: ВОКС2 , вообще-то в ..

ВОКС2 , вообще-то в инвесторскую СД закладывают средства на покрытие инфляционных затрат. Их цель - компенсировать разницу в стоимости материалов, закладываемых на этапе составления рабочего проекта и этапе заключения договорной цены (влияет временной фактор), и уж тем более на стадии взаиморасчётов. Посмотрите, на какую дату была составлена ПСД, сравните с датой подписания КБ-2В, выведите к-т инфляции.

 Отправлено: 17.03.10 09:19. Заголовок: см .ЦО№2,2005 стр. 1..

см .ЦО№2,2005 стр. 145

 Отправлено: 13.05.10 09:37. Заголовок: У одного человечка в..

У одного человечка возникла проблемка... Был проект со сметой, прошедшей экспертизу. Всё было в галопе, акт закрыли по смете, ничего не исправляя и не проверяя. теперь при проверке КРУ идёт речь о том, что многие раценки дублируют друг друга, а некоторые вообще неправильно взяты, что будут накладывать штраф. Объект бюджетный.. Что теперь этому человечку делать?

 Отправлено: 13.05.10 10:14. Заголовок: Динка , лучше всего ..

Динка , лучше всего в ходе проверки сделать корректировочный акт. ясно, что штрафов уже не избежать. Но так хоть перед прокуратурой отмажется.

 Отправлено: 13.05.10 10:25. Заголовок: ska , Элион , Аэрона..

ska , Элион , Аэронаташа , спасибо!

 Отправлено: 13.05.10 09:49. Заголовок: платить штраф, ну ил..

платить штраф, ну или просто платить. Смета она конечно експертизу прошла, но акт
ведь типа по факту должен быть.
А експертиза то таке, смысла в ней никакого

 Отправлено: 13.05.10 09:56. Заголовок: ska , я так ему и ск..

ska , я так ему и сказала, но ему интересно, может, ещё какие варианты есть?

 Отправлено: 13.05.10 10:13. Заголовок: Динка пишет: но ему..

Динка пишет:

цитата:

но ему интересно, может, ещё какие варианты есть?

Пусть определится с суммой завышения и составит акт доп. работ. В идеале надо выйти на ноль.

 Отправлено: 22.03.11 13:23. Заголовок: Динка все зависит от..

Динка все зависит от квалификации проверяющего + прежде чем набирать корректирующий акт (выйди на сумму дц) дождитесь или сами проведите контрольные измерения объемов работ - чтобы еще с откорректированного акта выполнение не сняли.

 Отправлено: 23.03.11 09:59. Заголовок: Подскажите по такому..

Подскажите по такому вопросу: объект не бюджет, работы выполнялись и согласно ДБН и по договорным ценам. При встречной проверке КРУ делает замечание что если в договоре написано что согласно ДБН, значит все должно соответствовать только ДБН. Заказчиком не было оговорено и не было никаких утвержденных документов что будут бюджетные деньги. Теперь КРУ требует все пересчитать по ДБН. Договор был только между подрядчиком и заказчиком (обе организации собственники)

 Отправлено: 23.03.11 10:02. Заголовок: vlntntaran пишет: е..

vlntntaran пишет:

цитата:

если в договоре написано что согласно ДБН, значит все должно соответствовать только ДБН.

Ну похоже правильно говорят. Зачем было писать такое в договоре?

 Отправлено: 23.03.11 10:40. Заголовок: vlntntaran пишет: о..

vlntntaran пишет:

цитата:

объект не бюджет

vlntntaran пишет:

цитата:

При встречной проверке КРУ

как так ??? тут или одно или другое или не бюджет или КРУ

 Отправлено: 23.03.11 10:10. Заголовок: Что в таком случае д..

Что в таком случае делать. Если возможно менять,или єто уже позно?

 Отправлено: 23.03.11 10:15. Заголовок: vlntntaran пишет: Ч..

vlntntaran пишет:

цитата:

Что в таком случае делать. Если возможно менять,или єто уже позно?

Если все стороны непротив, поменяйте ту страничку договора где сказано про ДБН, просто уберите эту фразу

 Отправлено: 23.03.11 10:46. Заголовок: А разве КРУ имеет пр..

А разве КРУ имеет право проверять небюджетные стройки?

 Отправлено: 23.03.11 11:52. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

А разве КРУ имеет право проверять небюджетные стройки?

по решению суда - имеет

"В соответствии со ст. 11 Закона №2939 проведение органами ГКРС внеплановых ревизий как подконтрольных им учреждений, так и других СХД разрешается исключительно по решению суда. Причем в отношении субъектов, не подконтрольных этим органам, решение суда может быть вынесено на основании представления прокурора или следователя для обеспечения расследования уголовного дела (для внеплановых ревизий подконтрольных учреждений Законом не определено, кто имеет право обратиться в суд для их проведения)".

 Отправлено: 23.03.11 10:59. Заголовок: Стройка не бюджетная..

Стройка не бюджетная, но заказчик получал субвенции из бюджета, как позже оказалось и его проверяют куда именно он их израсходовал, вот заказчик и написал на какие работы.

 Отправлено: 23.03.11 20:45. Заголовок: vlntntaran , что-то ..

vlntntaran , что-то я не могу понять - стройка небюджетная, но получали субвенции из бюджета. Значит, всё-таки финансирование смешанное, в т.ч. и бюджетное? Даже если вы из районного бюджета финансировались, то в итоге для проверки эффективности использования средств КРУ к вам ПРИЙДЁТ. Другое дело - они должны проверять ту часть работ, которая оплачивалась из субвенций, и только. Тогда, наверное, надо было бы все работы разбить на 2 договора.

 Отправлено: 24.03.11 09:30. Заголовок: Спасиба за ответы, н..

Спасиба за ответы, но как быть, когда подрядчик о том что будут использоваться бюджетные деньги ничего незнал. Я так думаю, когда задействуются бюджетные деньги делается проект и инвесторская документация которая проходит експертизу и потом все расценки применяются согласно сметы и договор составляется соответственно с указанием финансирования. Правильно Вы пишете, что нужно было два договора, но как быть в даной ситуации.

 Отправлено: 24.03.11 09:57. Заголовок: vlntntaran , шо роби..

vlntntaran , шо робити зараз я не скажу, але для таких хитро х генпідрядників непогано було б мати пункт в договорі,
що для фінансування робіт, передбачених цим Договором, не використовуються кошти Державного бюджету України, бюджету Автономної республіки Крим, місцевих бюджетів, а також кошти державних підприємств, установ і організацій.
а то попадаються час від часу, при заключенні договру б’ють себе п’ятами в груди і кажуть, що будують скажімо офісне приміщення на свої і на продаж, а через півроку виявляється, що замовник будівництва держбюджет і кошти були виділені попередньо.

 Отправлено: 24.03.11 10:52. Заголовок: ..

 Отправлено: 24.03.11 16:45. Заголовок: vlntntaran пишет: н..

vlntntaran пишет:

цитата:

но как быть в даной ситуации.

переактовка по расценкам

 Отправлено: 24.03.11 09:59. Заголовок: Це буде мабуть наука..

Це буде мабуть наука для багатьох!

 Отправлено: 24.03.11 10:16. Заголовок: vlntntaran пишет: v..

vlntntaran пишет:

цитата:

vlntntaran , шо робити зараз я не скажу, але для таких хитро х генпідрядників непогано було б мати пункт в договорі, що для фінансування робіт, передбачених цим Договором, не використовуються кошти Державного бюджету України, бюджету Автономної республіки Крим, місцевих бюджетів, а також кошти державних підприємств, установ і організацій. а то попадаються час від часу, при заключенні договру б’ють себе п’ятами в груди і кажуть, що будують скажімо офісне приміщення на свої і на продаж, а через півроку виявляється, що замовник будівництва держбюджет і кошти були виділені попередньо.

Плюсодин, да.
Очень полезный пункт.

 Отправлено: 24.03.11 10:53. Заголовок: vlntntaran Че вы пер..

vlntntaran Че вы переживаете. Заказчик подписал вам акты с неправильными расценками, вот пусть теперь и отдувается.

 Отправлено: 24.03.11 11:57. Заголовок: У меня вопрос в эту ..

У меня вопрос в эту же тему. Подскажите как быть. Объект бюджет, реконструкция, так в проекте написано, делаем демонтажи и монтажи при этом используем сборник Е46 и все остальные Е на демонтаж с пон коэф, не считая работы где именно производится ремонт (те ремонт штукатурки). На остальные работы строго Е, заказчик утверждает, что на демонтажи (например разборка полов) надо брать Р и ДБНп.212 ей не почем.
ВОПРОС: как мне ей доказать что это не верно, или я не права, рассудите, а лучше бумагу или что то для доказательств. ООООООООЧЕНЬ СРОЧНО НАДО

 Отправлено: 24.03.11 12:08. Заголовок: Лиза пишет: заказчик..

Лиза пишет:

цитата:

заказчик утверждает, что на демонтажи (например разборка полов) надо брать Р и ДБНп.212 ей не почем.

ЦО №5 2003 г. ... ответ дан и по Вашему вопросу

Какие особенности при определении стоимости работ по реконструкции зданий и сооружений? Разрешается ли в сме-тах на реконструкцию применять нормы на ремонтно-строи-тельные работы (РЭСНр), а также в каких случаях применяют-ся повышающие коэффициенты, приведенные в п.1.1.25 Техни-ческой части Сборника 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений»?



Скрытый текст

При определении стоимости работ по реконструкции необходимо руководствоваться «Правилами определения стоимости строительства» (ДБН Д. 1.1-1-2000), сборниками ресурсных элементных сметных норм и техническими частями к ним. На стадии составления проектно-сметной документации с целью достоверности определения стоимости реконструкции заказчик вместе с проектной организацией обязан провести обследование техническо-го состояния объекта для выявления состава и характера работ, кото-рые необходимо выполнить при реконструкции, на соответствие пре-дусмотренным государственными ресурсными сметными нормами. Если характер, состав этих работ и перечень операций, которые необ-ходимо выполнить при реконструкции, соответствуют общегосудар-ственным нормам, в том числе нормам на ремонтно-строительные ра-боты (РЭСНр), в таком случае для определения стоимости строительно-монтажных работ по реконструкции возможно использование этих норм. Если характер, состав этих работ и перечень операций не соот-ветствует существующим общегосударственным ресурсным элемент-ным сметным нормам, необходимо разрабатывать соответствующие индивидуальные ресурсные элементные сметные нормы, которые утвер-ждаются в составе проекта (см. подраздел 2.12 ДБН Д. 1.1-1-2000). Обеспечение разработки таких индивидуальных норм является обя-занностью заказчика, который принимает соответствующее решение. Такие нормы можно разрабатывать на отдельные виды работ.

 Отправлено: 24.03.11 12:12. Заголовок: Viki понимаете, номе..

Viki понимаете, номер ЦО 2004 №6 стр 31-35, НО ОНА , извините что так, уперлась рогом, и не пробиваемая, ДБН ей не в кайф

 Отправлено: 24.03.11 12:22. Заголовок: Лиза 1 ГОСУДАРСТВЕН..

Лиза
1 ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ УКРАИНЫ
УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ РЕСУРСНЫХ ЭЛЕМЕНТНЫХ СМЕТНЫХ НОРМ НА РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ (РЭСНр)
ДБН Д.1.1-4-2000
2 Порядок применения ресурсных элементных сметных норм на ре-монтно-строительные работы
2.4 Отдельные виды ремонтных работ, которые не охвачены сборниками РЭСНр, а технология их выполнения аналогична новому строительству или реконструкции зданий и сооружений, могут нормироваться соответственно либо по нормам сборников РЭСН на новое строительство с применением к затратам труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, и к времени эксплуатации машин и механизмов коэффициента 1,15, либо по нормам сборника № 46 «Работы по реконструкции зданий и сооружений» без применения указанного коэффициента.


2 ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ УКРАИНЫ
РЕСУРСНЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ
Сборник 46
Работы при реконструкции зданий и сооружений
ДБН Д.2.2-46-99
1 Техническая часть
1.1 Общие указания
1.1.25 Ресурсы на возведение новых конструктивных элементов в реконструируемых зданиях и сооружениях, независимо от условий производства работ, следует определять по соответствующим ресурсным элементным сметным нормам (кроме ДБН Д.2.2-46) с применением усредненных коэффициентов к затратам труда рабочих-строителей - 1,15, к нормам времени эксплуатации машин - 1,25.
Одновременно с вышеуказанными коэффициентами при обосновании проектом возможно примене-ние дополнительных коэффициентов, учитывающих усложненные условия выполнения работ, приве-денных в п.1.1.26 данного сборника.
При этом, дифференцированные по условиям работ коэффициенты, приведенные в приложении Г "Указаний по применению ресурсных элементных сметных норм на строительные работы", применять не допускается кроме коэффициентов, приведенных в пп. 7 и 7.1 этого приложения.
1.1.26 При определении ресурсов на производство работ в эксплуатируемых зданиях, действую-щих цехах без их остановки, при наличии в цехах высокой температуры газов, дыма и т.п. к нормам затрат труда рабочих-строителей и нормам времени эксплуатации машин, приведенным в сборниках ресурсных элементных сметных норм, которые применяются для определения потребности в материально-технических и трудовых ресурсов по реконструкции зданий и сооружений следует применять следующие коэффициенты:
а) в эксплуатируемых зданиях всех назначений, в действующих цехах и на производственных пло-щадках в связи с наличием в зоне производства работ технологического оборудования и пред-метов, загромождающих помещения, или движения транспорта по внутрицеховым путям – 1,1;
б) то же, при наличии особо усложненных условий организации рабочих мест – 1,15;
в) при выполнении работ вблизи объектов, находящихся под высоким напряжением, что связано с ограничением действий работающих требованиями техники безопасности, – 1,2;
г) при производстве работ в действующих цехах с вредными условиями труда, а также при тем-пературе воздуха на рабочем месте более 40 градусов С в помещениях – 1,25;
д) обоснованные проектом усложненные условия, характеризующие строительную площадку, на которой производится реконструкция зданий или сооружений, учитываются путем применения коэф-фициентов, приведенных в пп. 7 и 7.1 приложения Г ДБН Д.1.1-2-99.

 Отправлено: 24.03.11 12:35. Заголовок: Вит И кто прав?!..

Вит И кто прав?!

 Отправлено: 24.03.11 12:40. Заголовок: Лиза, я не до конца,..

Лиза, я не до конца, видимо, понимаю в чем вопрос... ваш заказчик настаивает на применении норм РЭСНр (к примеру, разборка полов) вместо аналогичных из 46 сборника на реконструкцию?

 Отправлено: 24.03.11 12:56. Заголовок: Лиза пишет: Вит И к..

Лиза пишет:

цитата:

Вит И кто прав?!

в наше время прав тот - у кого больше денег

 Отправлено: 24.03.11 13:19. Заголовок: Viki Леана Вит ситу..

Viki Леана Вит ситуация в том, что их проверяют КРУ каждый год, если я напихаю всякого Г... то в конце мне все переделывать и скажут что я тупенькая.... Я против применения Р-ки для реконструкции. Например у меня идет разборка цементных полов я предлагаю брать по Е с коэф кто прав?!

 Отправлено: 24.03.11 13:29. Заголовок: Лиза В 46м разборки ..

Лиза В 46м разборки цементных полов нет, есть прямая в сборнике Р, там компрессоры, молотки отбойные. А применив сборник Е с к-м на демонтаж эти ресурсы никак не учитываются. Наверное это тот случай, когда надо использовать ремонтную норму. (Да и дороже она )

 Отправлено: 24.03.11 12:53. Заголовок: Лиза Если нет разбор..

Лиза Если нет разборки в Е46 и стоит выбор между нормой из сборника Е с коэф-м на демонтаж и нормой из ремонтного сборника, то предпочтительнее норма из ремонтника (ИМХО)

 Отправлено: 24.03.11 13:35. Заголовок: Элион Леана я. от г..

Элион Леана я. от греха подальше, предлагаю Е, вы так красиво говорите Р, да там все на Р переводить надо.... и все позиции есть, так как поступать ?!

 Отправлено: 24.03.11 13:29. Заголовок: Ссылайтесь на п2...

Попробуйте сослаться на п2.8 Указаний по применению РЕКН, в котором изложено, как надо поступать при демонтаже конструкций, и нет указаний на то, в этом случае возможно использование норм Ремонтника.

 Отправлено: 24.03.11 14:25. Заголовок: Элион я вам ВСЕЕЕЕЕ..

Элион я вам ВСЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ найду в Р

 Отправлено: 24.03.11 14:01. Заголовок: Ну вот еще было в №5..

Ну вот еще было в №5,2003 ( Не закон,конечно,не ДБН , но разъяснение ...)Скрытый текст

4. Какие особенности при определении стоимости работ по реконструкции зданий и сооружений? Разрешается ли в сме-тах на реконструкцию применять нормы на ремонтно-строи-тельные работы (РЭСНр), а также в каких случаях применяют-ся повышающие коэффициенты, приведенные в п,1.1.25 Техни-ческой части Сборника 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений»? При определении стоимости работ по реконструкции необходимо руководствоваться «Правилами определения стоимости строитель-ства» (ДБН Д. 1.1-1-2000), сборниками ресурсных элементных сметных норм и техническими частями к ним. На стадии составления проектно-сметной документации с целью достоверности определения стоимости реконструкции заказчик вместе с проектной организацией обязан провести обследование техническо-го состояния объекта для выявления состава и характера работ, кото-рые необходимо выполнить при реконструкции, на соответствие пре-дусмотренным государственными ресурсными сметными нормами. Если характер, состав этих работ и перечень операций, которые необ-ходимо выполнить при реконструкции, соответствуют общегосудар-ственным нормам, в том числе нормам на ремонтно-строительные ра-боты (РЭСНр), в таком случае для определения стоимости строительно-монтажных работ по реконструкции возможно использование этих норм. Если характер, состав этих работ и перечень операций не соот-ветствует существующим общегосударственным ресурсным элемент-ным сметным нормам, необходимо разрабатывать соответствующие индивидуальные ресурсные элементные сметные нормы, которые утвер-ждаются в составе проекта (см. подраздел 2.12 ДБН Д. 1.1-1-2000). Обеспечение разработки таких индивидуальных норм является обя-занностью заказчика, который принимает соответствующее решение. Такие нормы можно разрабатывать на отдельные виды работ. Стоимость возведения новых конструктивных элементов в здани-ях и сооружениях, на которых проводится реконструкция, независимо от условий проведения работ, определяется с использованием соот-ветствующих норм сборников ресурсных элементных сметных норм на новое строительство с применением усредненных коэффициентов к затратам труда рабочих-строителей - 1,15, к нормам времени эксплуата-ции строительных машин и механизмов - 1,25 (кроме ДБН Д.2.2-46-99) Упомянутые коэффициенты применяются без специального обоснова-ния в проекте организации реконструкции, за исключением работ по устройству полов, подвесного потолка, заполнению оконных и двер-ных проемов, работ по отделке, сантехнических и электромонтажных работ, по которым принимается отдельное обоснованное решение за-казчиком вместе с проектировщиком исходя из технического состоя-ния здания.

 Отправлено: 24.03.11 14:06. Заголовок: Лиза при демонтаже ..

Лиза
при демонтаже я поступаю так:
если нормы нет в 46 сборнике , тогда использую Е с коэффициентами ( согласно п.2.8 Указаний ), если нет подходящей нормы в Ешке ( напр. ФЭМ ) -тогда применяю Р.

 Отправлено: 24.03.11 15:03. Заголовок: Элион пишет: если н..

Элион пишет:

цитата:

если нормы нет в 46 сборнике , тогда использую Е с коэффициентами ( согласно п.2.8 Указаний ), если нет подходящей нормы в Ешке ( напр. ФЭМ ) -тогда применяю Р.

Точно так же мне ответили и в инпроекте, когда с заказчиком спор был не на шутку, правда потом мы со сметчицей заказчика подружились, а вот не начали бы спорить, так и работали бы дальше в официальной обстановке)))

 Отправлено: 24.03.11 15:14. Заголовок: Alina и как вы реши..

Alina и как вы решили это все?! самое интересное они там не ссылаются не на какие документы , кроме тех часть..... говорю что мне заказчику показать..... они промолчали

 Отправлено: 24.03.11 15:39. Заголовок: Лиза Так почитайте н..

Лиза Так почитайте наш главный ДБН п.2.12.2 в котором сказано, что при реконструкции применяются расценки на строительные работы и монтаж оборудования. Реконструкция приравнивается к новому строительству. Значит надо брать из Е, а уж потом из Р

 Отправлено: 24.03.11 15:57. Заголовок: Виталий :sm38: вот ..

Виталий вот , замкнутый круг...... я это уже говорила, на дбн хоть сослаться можно, а инпроект..... на тех часть

 Отправлено: 24.03.11 16:01. Заголовок: Лиза пишет: вот , за..

Лиза пишет:

цитата:

вот , замкнутый круг...... я это уже говорила, на дбн хоть сослаться можно, а инпроект..... на тех часть

А хотелось бы, чтоб и здравым смыслом можно было руководствоваться при работе с бюджетом...

 Отправлено: 24.03.11 16:37. Заголовок: Viki пишет: хотелос..

Viki пишет:

цитата:

хотелось бы, чтоб и здравым смыслом можно было руководствоваться при работе с бюджетом...

Руководствоваться можно. Особенно, если в Бюджете, т.е., в КРУ, присутствует здравый смысл

 Отправлено: 24.03.11 16:41. Заголовок: vim3 пишет: Руководс..

vim3 пишет:

цитата:

Руководствоваться можно. Особенно, если в Бюджете, т.е., в КРУ, присутствует здравый смысл

А вот с этим, похоже, у них там (в Бюджете, т.е., в КРУ) хронический дефицит

 Отправлено: 24.03.11 16:45. Заголовок: ну.... к чему этот a..

ну.... к чему этот alkel///// вопрос просто так и не решен, голосованием тоже не поможешь. КАК БЫТЬ

 Отправлено: 24.03.11 17:28. Заголовок: В составе работ по Р..

В составе работ по Р-ке сидят трудозатраты на очистку основания, если брать цементное основание полов, поэтому получается дороже.
по Е-ке с понижающем на демонтаж, таких трудозатрат не предусмотрено.
Разработчики норм должны дать официальное разъяснение, если уж на то пошло

 Отправлено: 24.03.11 17:49. Заголовок: Лиза пишет: Заказчик..

Лиза пишет:

цитата:

Заказчик утверждает, что на демонтажи (например разборка полов) надо брать Р и ДБНп.212 ей не почем.

цитата:

Ситуация в том, что их проверяют КРУ каждый год

цитата:

КАК БЫТЬ

Лиза, похоже, что оба возможных варианта ответов на ваш вопрос уже озвучены Леаной, Элионом и Alina(ой)

В случае с разборкой цементных полов, я, лично, остановила бы свой выбор на прямой норме по Р (Леана прекрасно обосновала почему...)
Опять же, раз ваш заказчик уже не первый раз имеет дело с проверками КРУ, то, видимо, отдает себе отчет на что он идет, когда настаивает на применении сборников Р для определенных видов работ. В конце концов, вопросы правильности применения норм и согласование их подрядчику-это прерогатива заказчика, который и будет отдуваться за принятые решения в случае претензий КРУшников.

 Отправлено: 28.03.11 15:10. Заголовок: Viki вопрос решился..

Viki вопрос решился одним словом, будем переделывать на след год если найдут КРУ ошибки. села и все набрала как они захотели

 Отправлено: 28.03.11 16:09. Заголовок: Лиза пишет:вопрос ре..

Лиза пишет:

цитата:

вопрос решился одним словом, будем переделывать на след год если найдут КРУ ошибки. села и все набрала как они захотели

Лиза, ключевое слово ЕСЛИ... будем надеяться, что не найдут они никаких ошибок

 Отправлено: 31.03.11 09:17. Заголовок: Подскажите, посовету..

Подскажите, посоветуйте пожалуйста
Какие последствия могут быть при занижении показателей заказчиком при составлении инвесторской документации (ССР), а именно показателей сметной прибыли? Огромный сельскохозяйственный комплекс и применят коэф. прибыли -3,77??? Заказчик просто ссылается, что в ДБН написано, что все показатели согласовываются с заказчиком и все. Но как можно отнести целый комплекс объектов к которым относятся и производственные корпуса и административные здания к показателю прибыли инженерный сооружения -3,77??? И это все не бюджет.

 Отправлено: 31.03.11 09:21. Заголовок: Виктор никакие, день..

Виктор никакие, деньги не бюджет и этим все сказано, может они будут строить хозспособом?

 Отправлено: 31.03.11 09:28. Заголовок: ВладимирВ А Вы бы р..

ВладимирВ
А Вы бы работали на таком объекте с такими показателями? Понятно, что на небольшом объеме работ не так существенно, а на большом если подрядчик будет выполнять?

 Отправлено: 31.03.11 09:47. Заголовок: Виктор все зависит ..

Виктор все зависит от заказчика у нас "строилася" Наша Ряба то показатели все зарезалися....например когда зарплата была 1800 и 2300 у них 1500, а загальнопроизводственные......... такте что все сравнительно

 Отправлено: 31.03.11 09:34. Заголовок: Виктор пишет: Какие..

Виктор пишет:

цитата:

Какие последствия могут быть при занижении показателей заказчиком при составлении инвесторской документации (ССР), а именно показателей сметной прибыли?

экономия бюджетных средств )) счас знаете как в минрегионстрое за это расстреливают? ... в упор.

 Отправлено: 31.03.11 09:37. Заголовок: Аэронаташа за эконом..

Аэронаташа за экономию? кажется должно приветствоваться...

 Отправлено: 31.03.11 09:51. Заголовок: Леана , в смысле, ка..

Леана , в смысле, как угодно меньше, лишь бы экономить. Пусть даже с заниженными показателями.

 Отправлено: 31.03.11 09:52. Заголовок: Аэронаташа пишет: с..

Аэронаташа пишет:

цитата:

счас знаете как в минрегионстрое за это расстреливают? ... в упор.

я то думаю ,чего они все такие подстрелянные сидят...

 Отправлено: 31.03.11 10:34. Заголовок: Аэронаташа пишет: э..

Аэронаташа пишет:

цитата:

экономия бюджетных средств ))

Ну с одной стороны хорошо, а чем это чревато? То, что подрядчик будет искать подешевле материалы, рабсилу и т.д., а дешевле не всегда качественнее и другие способы и уловки, что бы хоть что-то заработать.
ВладимирВ пишет:

цитата:

у нас "строилася" Наша Ряба то показатели все зарезалися....например когда зарплата была 1800 и 2300 у них 1500

Так тож было раньше, до нового налогового кодекса
А сейчас наверное по новым законам
Аэронаташа пишет:

цитата:

за это расстреливают? ... в упор.

 Отправлено: 31.03.11 10:39. Заголовок: Виктор пишет: То, ч..

Виктор пишет:

цитата:

То, что подрядчик будет искать подешевле материалы, рабсилу и т.д., а дешевле не всегда качественнее и другие способы и уловки, что бы хоть что-то заработать.

ну это с частником можно поспорить. а тому, кто использует бюджетные деньги, и даже инвестиционные, на это на...плевать. вернее, даже не тому, кто использует, а тому, кто контролирует и грозит пальчиком.

 Отправлено: 31.03.11 11:52. Заголовок: Аэронаташа пишет: а..

Аэронаташа пишет:

цитата:

а тому, кто использует бюджетные деньги, и даже инвестиционные, на это на...плевать

Им не наплевать - у них откаты

 Отправлено: 01.04.11 06:17. Заголовок: Виктор пишет: ]Каки..

Виктор пишет:

цитата:

Какие последствия могут быть при занижении показателей заказчиком при составлении инвесторской документации (ССР), а именно показателей сметной прибыли? Огромный сельскохозяйственный комплекс и применят коэф. прибыли -3,77??? Заказчик просто ссылается, что в ДБН написано, что все показатели согласовываются с заказчиком и все. Но как можно отнести целый комплекс объектов к которым относятся и производственные корпуса и административные здания к показателю прибыли инженерный сооружения -3,77??? И это все не бюджет

а никаких, даже если в договоре между Вами и Заказчиком написано что все расчеты согласно ДБН.Д.1.1-2000, все равно показатель прибыли можно ставить хоть 1 хоть 10, т.к. приложение к ДБН по прибыли СПРАВОЧНОЕ

 Отправлено: 01.04.11 08:56. Заголовок: Виктор пишет: целый ..

Виктор пишет:

цитата:

целый комплекс объектов, к которым относятся и производственные корпуса и административные здания

А если массу прибыли рассчитывать дифференцировано (ДБН п.3.2.12.1) - для производственные корпуса - 6,20 грн./чел.-час, административные здания - 3,78 грн./чел.-час, наружные сети и сооружения - 3,77 грн./чел.-час и т.д.

 Отправлено: 02.04.11 13:49. Заголовок: На нашей фирме тоже ..

На нашей фирме тоже КРУ работает...

 Отправлено: 03.04.11 09:55. Заголовок: Сотрудник приехал из..

Сотрудник приехал из Болгарии... там незнают что такое проверка КРУ и налоговая проверка... там подобные службы лиш для того чтоб ошибки в документацыи и в расчётах исправить.. эт ток у нас они для того чтоб содрать побольше..причём некоторые сразу говорят скок им по плану снять надо

 Отправлено: 03.04.11 11:39. Заголовок: баламут пишет: прич..

баламут пишет:

цитата:

причём некоторые сразу говорят скок им по плану снять надо

план, планом, а себе лично они выставляют сумму прямо пропорционально тому, скок нарыли. У нас осенью ничего не нашли, обошлись малым (сколким история умалчивает), у другой фирмы нарыли "мама не горюй" говорят столько отвалили, сколько тоже история умалчивает

 Отправлено: 03.04.11 15:14. Заголовок: Alina пишет: отвали..

Alina пишет:

цитата:

отвалили, сколько тоже история умалчивает

интересная история

 Отправлено: 04.04.11 07:41. Заголовок: Валериан пишет: инт..

Валериан пишет:

цитата:

интересная история

це не історія а реальність, зараз легше уявити собі зустріч з марсіанами ніж з інспекторами КРУ чи податкової які не мають особистого інтересу від перевірки

 Отправлено: 04.04.11 08:39. Заголовок: <SashyK> пиш..

<SashyK> пишет:

цитата:

це не історія а реальність, зараз легше уявити собі зустріч з марсіанами ніж з інспекторами КРУ чи податкової які не мають особистого інтересу від перевірки

Да, здесь не поспоришь.

 Отправлено: 04.04.11 10:05. Заголовок: Я, конечно, солидарн..

Я, конечно, солидарна в нелюбви к КРУ. Но, представляете, если наших уродов никто контролировать не будет! Это - как отсутствие ГАИ на дорогах. Я лично знаю пару директоров небольших фирм, которые получили субподряд (бюджет), быстро обналичили практически всю сумму. Ничем хорошим это не закончилось.

 Отправлено: 04.04.11 10:25. Заголовок: Лен , уявіть, що ви ..

Лен , уявіть, що ви працюєте на об’єкті з недержавним фінансуванням - чому там нікому в голову не приходить збільшити сумму в 10-ть раз, закрити об’ємів в 10-ть раз більше, вичавити з цієї стройки все до каплі?

 Отправлено: 04.04.11 10:39. Заголовок: <SashyK> , м..

<SashyK> , мені це і уявляти не треба, я працювала і в таких фірмах. Я не дуже уявляю, як при бюджеті можно збільшити суму в 10 разів. Перевірка замовником та еспертизою вилучає такий варіант. Тут за кожний кг шпатлівки на ножах б"єшься з замовником!

 Отправлено: 04.04.11 11:38. Заголовок: Лен , давайте розгля..

Лен , давайте розглянемо кілька суто теоретичних питань (звичайно ж ми всі працюємо на бюджетних об’єктах виключно по ДБНу і нічим протизаконним не займаємось)

1) Наскільки великий шанс виграти тендер, отримати всі дозволи і запроцентувати все виконання без жодного натяку на т.з. відкат(слово аж вимовляти противно, чесно)?
2) Якщо деяка мізерна частина тендерів все ж виграється і процентується за допомогою відкатів - куди закладаються (як варіант звідки беруться) кошти на дані витрати?

Що ж до експертизи - то якщо проходять експертизу проекти в яких не враховано (не повністю враховано ряд робіт) і як наслідок такі проекти в кращому випадку потрібно керектувати, чому не можна знову ж таки теоритично уявити що ту ж експертизу не проходять проекти з надлишковими об’ємами.

 Отправлено: 04.04.11 11:48. Заголовок: <SashyK> , з..

<SashyK> , звідки ж ви таких поганих слов понабирались<SashyK> пишет:

цитата:

відкат

, невже в Управлінні будівництвом ХАЕС? Мене там колись так перевіряли - аж шкура тріщала. Ми вже і так натякали про нашу вдячність, а там такі суворі жіночки сидять, що страшне. Через рік так склалась ситуація, що я їх перевіряла. Але мені ніхто хабарів не пропонував.
А відкати закладаємо в неіснуючі роботи та ледь завищену вартість матеріалів. Але в 10 разів ну ніяк не виходить!