Отправлено: 13.10.10 19:34. Заголовок: Реконструкция

Добрый вечер. подскажите пожалуйста. Заказчик бюджет. В тендере пишет что работы по реконструкции здания, но по факту там только фундамент ,а все остальное надо строить, подводить коммуникации. Вопрос в том , каким сборником надо пользоваться при составлении смет?

 Отправлено: 13.10.10 21:36. Заголовок: По Е конечно, есл..

По Е конечно, если Вы об этом Не ремонт же

 Отправлено: 13.10.10 21:39. Заголовок: Zero пишет: По Е ко..

Zero пишет:

цитата:

По Е конечно, если Вы об этом Не ремонт же

Только по 46-му особо не настроишь. Всеми сборниками на новое строительство, тут и вариантов я думаю быть не может

 Отправлено: 13.10.10 21:40. Заголовок: Виталий Солидарна :..

Виталий Солидарна

 Отправлено: 13.10.10 21:52. Заголовок: Спасибо огромное. Я ..

Спасибо огромное. Я так и думала.Но решила узнать мнение других. Я ещё не очень опытная в бюджете, поэтому решила лишний раз переспросить

 Отправлено: 14.10.10 08:21. Заголовок: SOSSS по Е , можно ..

SOSSS
по Е , можно с применением коэф. на реконструкцию, раз у заказчика объект проходит как реконструкция

 Отправлено: 14.10.10 12:47. Заголовок: t пишет: по Е , мож..

t пишет:

цитата:

по Е , можно с применением коэф. на реконструкцию, раз у заказчика объект проходит как реконструкция

чочо за коеффициент на реконструкцию?
пробел в моих знаниях детектед, подробнее для дурака, плз )

 Отправлено: 14.10.10 09:04. Заголовок: Виталий пишет: Толь..

Виталий пишет:

цитата:

Только по 46-му особо не настроишь. Всеми сборниками на новое строительство, тут и вариантов я думаю быть не может

ну дык по всем и брать, как и гласит ДБН ) на демонтаж - коеффициент :)

 Отправлено: 14.10.10 12:22. Заголовок: t пишет: по Е , можн..

t пишет:
по Е , можно с применением коэф. на реконструкцию, раз у заказчика объект проходит как реконструкция

А если я беру из збонрка Е но только не из зборника 46, то надо ли применять коеффициенты и какии?

 Отправлено: 14.10.10 12:45. Заголовок: Smeta25 пишет: А ес..

Smeta25 пишет:

цитата:

А если я беру из збонрка Е но только не из зборника 46, то надо ли применять коеффициенты и какии?

читайте ДБН ))

реконструкция берется по нормам на новое строительство, и никто не говорил про категорическое использование только 46 сборника - там просто вынесены те работы, которые при новом строительстве не производятся ))
коеффициенты на демонтаж:
бетонные и деревянные конструкции - 0,8
внутренняя сантехника, электрика и газопроводы - 0,4
то же самое наружка - 0,6
металлоконструкции - 0,7 (ДБН Д 1.1-2-99)

 Отправлено: 14.10.10 13:00. Заголовок: Иногда в проекте на..

Иногда в проекте на реконструкцию бывает 1,15 (как на стесненность) но только если это написали проэктанты

 Отправлено: 14.10.10 13:29. Заголовок: Zero пишет: Иногда ..

Zero пишет:

цитата:

Иногда в проекте на реконструкцию бывает 1,15 (как на стесненность) но только если это написали проэктанты

а, дак это на стесненность )
я уж было подумала, шо особый коеффициент для превращения строительства в реконструкцию появился ))

 Отправлено: 14.10.10 14:45. Заголовок: alextione Если выпо..

alextione
Если выполняются работы по реконструкции, то расценки берутся из 46-го сборника. Если подоходящих нет, то из сборника Е с коэф. 1,15 к трудозатратам, 1,25 к машинам. Я не помню где это написано, но это так.

 Отправлено: 14.10.10 15:28. Заголовок: Виталий пишет: alex..

Виталий пишет:

цитата:

alextione Если выполняются работы по реконструкции, то расценки берутся из 46-го сборника. Если подоходящих нет, то из сборника Е с коэф. 1,15 к трудозатратам, 1,25 к машинам. Я не помню где это написано, но это так.

РУСУРСНЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ
НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ
Сборник 46
Работы при реконструкции зданий и сооружений
ДБН Д.2.2-46-99

1 Техническая часть
1.1 Общие указания

1.1.25 Ресурсы на возведение новых конструктивных элементов в реконструируемых зданиях и сооружениях, независимо от условий производства работ, следует определять по соответствующим ресурсным элементным сметным нормам (кроме ДБН Д.2.2-46) с применением усредненных коэффициентов к затратам труда рабочих-строителей - 1,15, к нормам времени эксплуатации машин - 1,25.
Одновременно с вышеуказанными коэффициентами при обосновании проектом возможно применение дополнительных коэффициентов, учитывающих усложненные условия выполнения работ, приведенных в п.1.1.26 данного сборника.
При этом, дифференцированные по условиям работ коэффициенты, приведенные в приложении Г "Указаний по применению ресурсных элементных сметных норм на строительные работы", применять не допускается кроме коэффициентов, приведенных в пп. 7 и 7.1 этого приложения.

1.1.26 При определении ресурсов на производство работ в эксплуатируемых зданиях, действующих цехах без их остановки, при наличии в цехах высокой температуры газов, дыма и т.п. к нормам затрат труда рабочих-строителей и нормам времени эксплуатации машин, приведенным в сборниках ресурсных элементных сметных норм, которые применяются для определения потребности в материально-технических и трудовых ресурсов по реконструкции зданий и сооружений следует применять следующие коэффициенты:
а) в эксплуатируемых зданиях всех назначений, в действующих цехах и на производственных площадках в связи с наличием в зоне производства работ технологического оборудования и предметов, загромождающих помещения, или движения транспорта по внутрицеховым путям – 1,1;
б) то же, при наличии особо усложненных условий организации рабочих мест – 1,15;
в) при выполнении работ вблизи объектов, находящихся под высоким напряжением, что связано с ограничением действий работающих требованиями техники безопасности, – 1,2;
г) при производстве работ в действующих цехах с вредными условиями труда, а также при температуре воздуха на рабочем месте более 40 градусов С в помещениях – 1,25;
д) обоснованные проектом усложненные условия, характеризующие строительную площадку, на которой производится реконструкция зданий или сооружений, учитываются путем применения коэффициентов, приведенных в пп. 7 и 7.1 приложения Г ДБН Д.1.1-2-99.

 Отправлено: 14.10.10 15:33. Заголовок: Вит Точно)) ..

Вит Точно))

 Отправлено: 14.10.10 15:44. Заголовок: Вот сразу видно кто ..

Вот сразу видно кто на чем специализируется, я со своей в основном отделкой помню только через проектантов и ни-ни по другому [img src=/gif/smk/sm64.gif] А письмо увидела. вспомнила что я его уже видела и где-то наверно в закладках есть.
Незнайка Виталий Вит спасибо !

 Отправлено: 14.10.10 15:38. Заголовок: Виталий пишет: alex..

Виталий пишет:

цитата:

alextione Если выполняются работы по реконструкции, то расценки берутся из 46-го сборника. Если подоходящих нет, то из сборника Е с коэф. 1,15 к трудозатратам, 1,25 к машинам. Я не помню где это написано, но это так.

я посрамлен )
чот только про ремонт помнила про 1,15 ))

 Отправлено: 14.10.10 15:39. Заголовок: alextione пишет: чо..

alextione пишет:

цитата:

чот только про ремонт помнила про 1,15 ))

Надо говорить не чот а шот, вы в Украине или где?

 Отправлено: 14.10.10 16:13. Заголовок: Виталий пишет: Надо..

Виталий пишет:

цитата:

Надо говорить не чот а шот, вы в Украине или где?

Может быть, пардон, я кого-нибудь обижу, но говорить надо не "шот" и не "чот", а "что-то".
А все это модное кривляние в письменном изложении своих текстов есть, мне так кажется, ни что иное, как боязнь показать свою возможную неграмотность при попытке нормального письма.
Все это - дурная, примитивная мода.
Грустно, что этой моде, порожденной малограмотными юнцами, севшими за компьютер, трусливо следуют люди взрослые и, наверное, вполне грамотные.

 Отправлено: 14.10.10 17:50. Заголовок: abcd пишет: Может б..

abcd пишет:

цитата:

Может быть, пардон, я кого-нибудь обижу, но говорить надо не "шот" и не "чот", а "что-то".

Неужели непонятно что в этой фразе была самоирония? Как с моей стороны так и со сторны alextion. Или вы всерьез думаете, что я не знаю как правильно надо говорить?

 Отправлено: 14.10.10 18:33. Заголовок: Виталий пишет: Неуж..

Виталий пишет:

цитата:

Неужели непонятно что в этой фразе была самоирония? Как с моей стороны так и со сторны alextion. Или вы всерьез думаете, что я не знаю как правильно надо говорить?

Да нет, это не просто самоирония. Если бы кОверканье слов относилось лишь к Вам, то шутите себе на здоровье!
К несчастью, это - проявление заразной массовой болезни, дань дурной, примитивной моде, пришедшей к нам из паутины российского интернета.

 Отправлено: 15.10.10 08:10. Заголовок: abcd пишет: Если бы..

abcd пишет:

цитата:

Если бы каверканье слов

я хотя бы знаю, как правильно писать слово "коверкание", даже если пишу с падонкаффским (или как оно там) наречием
Которое, кстати, пришло из растленной капитализмом Пиндостании Америки

а вообще, Виталий - бросайте этого злобного тролля, праздник усе-таки был, шо вчера, шо сегодня

 Отправлено: 15.10.10 08:15. Заголовок: Виталий пишет: Надо..

Виталий пишет:

цитата:

Надо говорить не чот а шот, вы в Украине или где?

я таки говорила бы "шота" - но щасс жеж какое-то время неспокойное, набегут, устроят гой-парад прямо на форуме

 Отправлено: 14.10.10 14:44. Заголовок: вот что было в ЦО 20..

вот что было в ЦО 2003 г.:
Какие особенности при определении стоимости работ по реконструкции зданий и сооружений? Разрешается ли в сметах на реконструкцию применять нормы на ремонтно-строительные работы (РЭСНр), а также в каких случаях применяются повышающие коэффициенты, приведенные в п.1.1.25 Технической части Сборника 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений»?



При определении стоимости работ по реконструкции необходимо руководствоваться «Правилами определения стоимости строительства» (ДБН Д. 1.1-1-2000), сборниками ресурсных элементных сметных норм и техническими частями к ним.

На стадии составления проектно-сметной документации с целью достоверности определения стоимости реконструкции заказчик вместе с проектной организацией обязан провести обследование технического состояния объекта для выявления состава и характера работ, которые необходимо выполнить при реконструкции, на соответствие предусмотренным государственными ресурсными сметными нормами. Если характер, состав этих работ и перечень операций, которые необходимо выполнить при реконструкции, соответствуют общегосударственным нормам, в том числе нормам на ремонтно-строительные работы (РЭСНр), в таком случае для определения стоимости строительно-монтажных работ по реконструкции возможно использование этих норм.

Если характер, состав этих работ и перечень операций не соответствует существующим общегосударственным ресурсным элементным сметным нормам, необходимо разрабатывать соответствующие индивидуальные ресурсные элементные сметные нормы, которые утверждаются в составе проекта (см. подраздел 2.12 ДБН Д. 1.1-1-2000). Обеспечение разработки таких индивидуальных норм является обязанностью заказчика, который принимает соответствующее решение. Такие нормы можно разрабатывать на отдельные виды работ.

Стоимость возведения новых конструктивных элементов в зданиях и сооружениях, на которых проводится реконструкция, независимо от условий проведения работ, определяется с использованием соответствующих норм сборников ресурсных элементных сметных норм на новое строительство с применением усредненных коэффициентов к затратам труда рабочих-строителей - 1,15, к нормам времени эксплуатации строительных машин и механизмов - 1,25 (кроме ДБН Д.2.2-46-99). Упомянутые коэффициенты применяются без специального обоснования в проекте организации реконструкции, за исключением работ по устройству полов, подвесного потолка, заполнению оконных и дверных проемов, работ по отделке, сантехнических и электромонтажных работ, по которым принимается отдельное обоснованное решение заказчиком вместе с проектировщиком исходя из технического состояния здания.

 Отправлено: 14.10.10 18:56. Заголовок: Динка

послушайте флудильшицу - мы здесь вполне грамотные и адекватные люди. Но если хочется 'немного пошалить', то почему бы и нет? Это сродни тому, как мы ведём себя в пафосном ресторане и дома. В ресторане я буду запечённого карпа есть при помощи рыбных приборов, а дома я буду его есть руками! И потом, если такое общение не мешает решению проблемы, если участники понимают друг друга и поддерживают этот стиль.

 Отправлено: 15.10.10 08:17. Заголовок: Динка пишет: Это ср..

Динка пишет:

цитата:

Это сродни тому, как мы ведём себя в пафосном ресторане и дома. В ресторане я буду запечённого карпа есть при помощи рыбных приборов, а дома я буду его есть руками! И потом, если такое общение не мешает решению проблемы, если участники понимают друг друга и поддерживают этот стиль.

Если уж проводить подобные параллели, то Форум и есть этот самый ресторан с большим выбором разнообразных блюд. И не стоит относиться к нему как к коммунальной кухне с ее известным милым набором атрибутов.

 Отправлено: 15.10.10 09:42. Заголовок: abcd пишет: Если уж..

abcd пишет:

цитата:

Если уж проводить подобные параллели, то Форум и есть этот самый ресторан с большим выбором разнообразных блюд. И не стоит относиться к нему как к коммунальной кухне с ее известным милым набором атрибутов.

еще один "модератор"?
форум уже сколько-то лет в таком состоянии, народ или пообвыкся, или ушел на другие форумы. Велкам на стройсмету и АВК-5: там те же специалисты, но без флуда. И будет всем щастЪе, взрослые люди, ептыть - интернетов много, на всех хватит

 Отправлено: 15.10.10 09:48. Заголовок: alextione И в этой ..

alextione
И в этой теме нагадила

 Отправлено: 15.10.10 13:36. Заголовок: alextione , не хорош..

alextione , не хорошо себя ведете. Вам бы знаний набираться, сопеть в две дырки слушать опытных сметчиков, а Вы умничаете там где не надо.

 Отправлено: 15.10.10 12:45. Заголовок: alextione пишет: ещ..

alextione пишет:

цитата:

еще один "модератор"? форум уже сколько-то лет в таком состоянии, народ или пообвыкся, или ушел на другие форумы. Велкам на стройсмету и АВК-5: там те же специалисты, но без флуда. И будет всем щастЪе, взрослые люди, ептыть - интернетов много, на всех хватит

Нельзя привыкать к хамству, -1 вам от меня

 Отправлено: 14.03.11 16:20. Заголовок: Прошу подтвердить ил..

Прошу подтвердить или опровергнуть мое мнение по применению повышающего К при реконструкции. При составлении сметы руководствовалась вот этим письмом.Коэффициент у меня применен на устройство НВФ , применена норма ЕД15-267-1 , для композитных кассет , лишнее выкинула.


Скрытый текст

06-1-2004 Наше предприятие по договору с заказчиком строительства осуществляет технический надзор и финансовый контроль при реконструкции административно-бытового здания, финансирование бюджетное. Здание имеет один зтаж и чердачные помещения. Проектом реконструкции предусматривается демонтаж крыши, надстройка второго этажа и мансардных помещений. На время реконструкции здание выводится из эксплуатации, усложняющих факторов при производстве строительно-монтажных работ в эксплуатируемом здании нет. Подрядная организация представила на согласование договорную цену, рассчитанную на основании норм на ремонтно-строительные работы (ДБН Д.2-4-2000), я также частично по нормам нового строительства (ДБН Д.2.2-99) с применением повышающего коэффициента 1,15 согласно Указаниям по применению РЭСНр, п.2.4. Кроме moгo, ко всем нормам применен коэффициент 1,2, учитывающий влияние условий производства строительно-монтажных работ в эксплуатируемых зданиях согласно Приложению Г, п.1 (ДБН Д.1.1-2-99), при этом подрядчик настаивает на его применении, основываясь на примечании 3 Приложения Г: «Здания и сооружения считаются эксплуатируемыми с момента подписания акта о принятии их в эксплуатацию. Указанные в приложении коэффициенты распространяются на все без исключения здания и сооружения, в том числе жилые дома, магазины, театры, спортивные сооружения и т.п.». Просим дать разъяснение, прав ли подрядчик? Подрядчик не прав. Согласно ДБН Д. 1.1 -1-2000 «Правила определения стоимости строительства», раздел 2.12 «Дополнительные требования к разработке сметной документации на расширение, реконструкцию и техническое переоснащение предприятий, зданий и сооружений», локальные сметы на реконструкцию составляются с применением ресурсных элементных сметных норм Украины на строительные работы и монтаж оборудования или индивидуальных сметных норм. Следовательно, при определении сметной стоимости реконструкции в первую очередь применяются нормы Сборника 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений» и нормы РЭСН на строительные работы (ДБН Д.2.2-99) с соответствующими коэффициентами, предусмотренными техническими частями сборников РЭСН, а также Указаниями по применению сметных норм на строительные работы (ДБН Д! 1-2-99), Применение ресурсных сметных норм на ремонтно-строительные работы (РЭСНр) при определении стоимости реконструкции допускается в случае, если характер, состав работ и перечень операций, которые Необходимо выполнить при реконструкции, соответствуют указанным в ремонтных нормах. Такие работы могут иметь место в существующей части реконструируемого здания (ремонт штукатурки стен и потолков отдельными местами, ремонт полов отдельными местами, ремонт столярных изделий, окраска ранее окрашенных поверхностей с расчисткой старой краски, ремонт крыш и кровель, смена остекления и т.д.). При определении стоимости возведения новых конструктивных элементов в реконструируемых зданиях и сооружениях с использованием соответствующих норм РЭСН согласно п. 1.1.25 Технической части Сборника 46 (ДБН Д.2.2-46-99) применяются усредненные коэффициенты к нормам затрат труда рабочих-строителей - 1,15, к нормам времени эксплуатации строительных машин и механизмов - 1,25 (кроме норм Сборника 46) для приведения указанных норм к условиям реконструкции. Упомянутые коэффициенты применяются без специального обоснования в проекте организации реконструкции, за исключением работ по устройству полов, подвесных потолков, заполнению оконных и дверных проемов, работ по отделке, сантехнических и электромонтажных работ, по которым принимается отдельное обоснованное решение заказчиком вместе с проектировщиком исходя из технического состояния здания (разъяснение по данному вопросу помещено в Сборнике «Ценообразование в строительстве», № 5, май 2003, стр.93 - 94). Что касается повышающих коэффициентов к действующим сметным нормам, учитывающих усложненные условия выполнения строительно-монтажных работ в эксплуатируемых зданиях при реконструкции, то их применение должно быть обязательно обосновано в npоекте организации реконструкции. В большинстве проектов реконструкции предусматривается, как правило, замена или восстановление несущих или ограждающих конструкций (покрытий и перекрытий, участков наружных и внутренних стен), перепланировка помещений с разборкой и устройством вновь перегородок, другие работы, при выполнении которых эксплуатация здания в целом по функциональному назначению (производство, лечебный процесс, учебный процесс и т.д.) невозможна. В случае, если проект организации реконструкции предусматривает выполнение строительно-монтажных работ без Прекращения эксплуатации здания или его части, нормы трудозатрат рабочих-строителей, монтажников, время работы строительных машин и механизмов увеличиваются путем применения (исходя из условий выполнения работ, предусмотренных проектом организации реконструкции) коэффициентов, приведенных в п. 1.1.26 Технической части Сборника 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений».

Мне же не надо обоснование в проекте, НВФ в этом же списке нет?

 Отправлено: 14.03.11 18:17. Заголовок: Marinka Марина, но в..

Marinka Марина, но ведь НВФ - это же тоже отделка фасада

 Отправлено: 14.03.11 23:12. Заголовок: Zero пишет: ведь НВ..

Zero пишет:

цитата:

ведь НВФ - это же тоже отделка фасада

Основное назначение НВФ - теплоизоляция (утепление) фасада... но в данном случае применена норма ЕД15-267-1, которую её разработчики, не понятно почему, отнесли к отделочным работам ( о чём можно убедиться, взглянув на код вида работ для определения ОПР, что на вкладке Прочие (Інші) этой нормы), поэтому повышающий коэффициент применять не надо.

 Отправлено: 23.03.11 09:53. Заголовок: Ситуация: Заказчик п..

Ситуация: Заказчик просит сделать ремонт мягкой кровли. Мы предлагаем чтоб не мучаться всю жизнь с ней сделать вместо ремонта мягкой новую шатровую. Заказчик непротив, но деньги выделены на кап.ремонт (бюджет). Я понимаю, что ремонт кровли путем замены ее с мягкой на шатровую скорее всего попадает под реконструкцию, а не кап.ремонт, т.е. наше предложение не проходит. Может можно как -то пропетлять в этой ситуации?

 Отправлено: 23.03.11 10:08. Заголовок: Виталий Не получаетс..

Виталий Не получается зацепиться за перечень работ при кап. ремонте, геометрические размеры, конфигурация меняется. Я смотрела ЦО №11 за 2009г. стр.85. п.2.6.3 тоже не то.

 Отправлено: 23.03.11 10:14. Заголовок: Валерия С. Жаль. Ну ..

Валерия С. Жаль. Ну в принипе я догадывался что шансов нет. Спасибо

 Отправлено: 16.06.11 08:08. Заголовок: Подскажите,если прое..

Подскажите,если проект называется реконструкция теплосетей, но с реконструкции только одна камера и демонтаж старой трубы а то все новое строительство, то нужно брать по сб. Е с коеф. до всех расценок применимых на новое строительство?

 Отправлено: 16.06.11 09:09. Заголовок: При реконструкции се..

При реконструкции сетей действие пункта 1.1.25 техчасти Е46 не распространяется, т.е. все нормы Е и без коэффициентов 1,15 и 1,25 - см. ЦО №4 за 205г. стр.7 и №3 за 2006г. стр.79.