Отправлено: 20.07.10 16:27. Заголовок: Договор подряда, договор на проектные работы, тендерная документация, офферта (продолжение)

Задаем вопрос получаем ответ

 Отправлено: 21.09.11 09:54. Заголовок: Здря всем! Давно не ..

Здря всем!
Давно не приходилось иметь дело с бюджетом, а тут вот свалилось счастье, так что прошу помощи у зала))
Вопрос следующий. Одним из пунктов условий подачи документов на тендер есть соответсвие цен строительных материалов "реестру на сайте Минекономики". Помнится, давным-давно, когда появилась знаменитая "поправка №6", на сайте Минекономики водились кой-какие цены, но сейчас, как видно, они на это дело конкретно забили. Есть, правда, "сильно рекомендательные" цены Минрегионстроя, но это кагбэ не то. Может ли кто обьяснить ситуацию с ценами на стройматериалы по бюджету и какова судьба этого дурацкого "реестра"? Заранее всем спасибо!
РS - не знаю, почему мой вопрос получился уровнем выше от vlntntaran, но должен быть ниже, как самый свежий.

 Отправлено: 21.09.11 11:53. Заголовок: KLM Мы оформляли вот..

KLM Мы оформляли вот такую таблицу, на ее базе делали сметы , конечно, прилагали к договору, с ней проходили экспертизу.Бюджет это, Замовник - ДУС.Вот только закончили.

http://zalil.ru/31735150

 Отправлено: 21.09.11 12:11. Заголовок: Zero большое спасибо..

Zero большое спасибо! То есть все как бы все вкурсе, что Минекономики этим делом не занимается?

 Отправлено: 21.09.11 12:26. Заголовок: KLM в принципе похож..

KLM в принципе похоже на то, только эти цены согласовать дольше чем всю остальную документацию,прайсы прилагали, не менее трех фирм, калькуляции.Зато потом быстро все пошло.Сейчас у нас по этому объекту продолжение следует, опять цены собираем.

 Отправлено: 28.07.11 15:48. Заголовок: Подскажите если тенд..

Подскажите если тендер заказчик должен предоставлять чертежи и дефектный акт, или все на свой риск . Если работы будут вестись с городской субвенции. Я думаю должна быть и смета прошедшая експертизу?

 Отправлено: 21.09.11 10:31. Заголовок: Интересно, всеобщее ..

Интересно, всеобщее молчание форума как воспринимать - никто не знает ответа или всем лень писать?))

 Отправлено: 21.09.11 11:08. Заголовок: Посмотрите письмо Ми..

Посмотрите письмо Минрегионстроя в ЦО №6 за 2009г. стр.48.

 Отправлено: 21.09.11 11:48. Заголовок: Валерия С. Это хоро..

Валерия С.
Это хорошо, но самого РЕЕСТРА практически нет! Цена на арматуру в 4,6 тыс. грн довольно смешно выглядит в современных реалиях, а по остальным материалам вообще нет данных. Странно это все.

 Отправлено: 21.09.11 14:57. Заголовок: KLM , глубоко извиня..

KLM , глубоко извиняюсь за молчание, ибо ответить есть чего. отвечаю: когда проходили экспертизу в 2009 году, в пору начала "великих перемен", то цены на те материалы, которые были опубликованы на сайте минэкономики, брали оттуда. теперь же все как бы знают, (а как бы и не знают), что эти цены "покрылись плесенью". поступаем так: делаем мониторинг региональных цен (табличка с предложениями от 3-5 фирм, к ней эти же прайсы, для полноты картины заверяем печатью и подписью 1 руководителя подлинность прайсов). экспертиза в курсе, что цены на сайте минэкономики смешные, нам свободно пропустили этот вариант.

 Отправлено: 21.09.11 15:09. Заголовок: Аэронаташа Благодар..

Аэронаташа
Благодарю, очень конструктивный ответ. Я вот тут зондирую аналогичную затею с ценами на сайте Мипромстроя click here, кстати все вкурсе ситуации со СРЕДНЕЙ ЗАРПЛАТОЙ, которая до вчера была 2300 по умолчанию? А теперь читайте click here

 Отправлено: 21.09.11 20:08. Заголовок: KLM пишет: кстати в..

KLM пишет:

цитата:

кстати все вкурсе ситуации со СРЕДНЕЙ ЗАРПЛАТОЙ

Вот зачем это делается? На попытку вывести зарплату предприятий из тени вроде и похоже, но глупо. Всякие там УКСы-ОКСы всё равно выше минимальной-рекомендованной не пропустят. Очень похоже на идею расчёта ОПР по факту - в итоге если расчётный показатель больше усреднённого, то принимается усреднённый, если меньше - то его пропускать. И где брать "статистичні дані про середній рівень заробітної плати на одного працівника у еквіваленті повної зайнятості, що склався в регіоні на певний період" - платить за справку отделу статистики?

Как по мне - ничего хорошего от этой идеи я не вижу. Наверное, 3 министерства не в состоянии сделать это самостоятельно.

 Отправлено: 21.09.11 22:16. Заголовок: KLM пишет: А тепер..

KLM пишет:

цитата:

А теперь читайте

минрегионбуд как всегда в своем стиле - почти ниочем, главную мысль письма напечатали как будто что то второстепенное

Аэронаташа пишет:

цитата:

И где брать "статистичні дані про середній рівень заробітної плати на одного працівника у еквіваленті повної зайнятості, що склався в регіоні на певний період"

будут УКСы-ОКСы требовать с актом и копию отчета со статистики

 Отправлено: 21.09.11 12:27. Заголовок: Вопрос. Организация ..

Вопрос. Организация заключает с подрядчиком общий договор на работы, в котором подразумевается что будет несколько объектов. Как в таком случае составляется ДЦ и Акт по каждому объекту? Например Объект дом №1 -ДЦ №1 - Акт №1 за сентябрь, Объект дом №2 -ДЦ №1 - Акт №1 за сентябрь? Нужно ли к каждой ДЦ делать дополнительное соглашение. Вообщем как то так

 Отправлено: 21.09.11 12:33. Заголовок: keeper, на каждый об..

keeper, на каждый объект делается объектная смета, а ДЦ общая. Вы ДБН хоть раз открывали?

 Отправлено: 21.09.11 12:53. Заголовок: Читал, нужно еще раз..

Читал, нужно еще раз перечитать. А если я не знаю сколько будет объектов, на какую сумму будет ДЦ что прописывать в Договоре?

 Отправлено: 21.09.11 13:23. Заголовок: keeper напишите, что..

keeper напишите, что сумма указана в Приложении №1, а приложение №1 - это и есть ДЦ.

 Отправлено: 21.09.11 13:41. Заголовок: В том и дело что чет..

В том и дело что четко не определено кол-во объектов, а составлять 100+ договоров в месяц это только что и делать подписывать, а работать когда))) Работы в основном однотипные, не составлять же каждый раз новый Договор на 100 гривен. Финансирование бюджет.

 Отправлено: 21.09.11 13:48. Заголовок: keeper а почему так,..

keeper а почему так, Вы не уверены ,что все объемы Вам отдадут? Составьте на максимум того .что знаете, и предусмотрите возможность доп соглашений на этот договор например :

"Вартість (договірна ціна) робіт є динамічною і приблизно складає _________ гривень (______ 00 коп.), в тому числі ПДВ 20% - ______ гривень. Остаточна вартість (договірна ціна) робіт підлягає уточненню відповідно до фактично виконаних обсягів робіт. Договірна ціна робіт складається із затрат на виконання робіт, придбання матеріалів, транспортних та складських витрат, вартості робочої сили, інших витрат.
2.2. Договірна ціна робіт може переглядатися за обопільною згодою Сторін у таких випадках:
- зміни обсягів та складу робіт
- зміни строків виконання робіт на вимогу Замовника чи Генпідрядника
- при введенні нових законодавчих та нормативних актів, що впливатимуть на вартість будівництва.
Зміни до договірної ціни робіт набувають чинності лише після укладення
Сторонами відповідної Додаткової угоди до цього Договору і тільки в тій частині, яка ще не виконана та неоплачена.

и оформляйте потом Допы.

 Отправлено: 21.09.11 14:02. Заголовок: Объемы поступают по ..

Объемы поступают по мере необходимости, заказчик составил дефектный акт по одному объекту, объем есть, можно составить ДЦ, завтра например еще по 2 объектам, примерно как то так . Поэтому даже приблизительно стоимость ДЦ не могу подсчитать.

 Отправлено: 21.09.11 14:29. Заголовок: keeper ремонт стало ..

keeper ремонт стало быть, институтской сметы с общей суммой нет .Только это не стройка с несколькими объектами получается, где есть одна договорная.Так как финансирование все равно будет поэтапно, попробуйте так :

"Склад та Загальна Вартість (договірна ціна) визначається поетаптно згідно з локальними кошторисами, що складені згідно дефектних актів, що надає Замовник.Остаточна вартість (договірна ціна) робіт підлягає уточненню відповідно до фактично виконаних обсягів робіт.
Вартість робіт є динамічною ( ИЛИ как там у Вас получиться) Ціна робіт за локальним кошторисом складається із затрат на виконання робіт, придбання матеріалів, транспортних та складських витрат, вартості робочої сили, інших витрат.

и на каждый их дефектный акт - сметку и акт выполненных работ, номеруйте последовательно, только КБ-3 тоже получиться не накопительная, финасировать ведь могут по разнім статьям. А ДЦ вообще не делайте. Ну оговорите еще как авансироваться этапы будут( если будут) и вообще как оплачиваться.

 Отправлено: 21.09.11 14:47. Заголовок: Zero пишет: А ДЦ в..

Zero пишет:

цитата:

А ДЦ вообще не делайте

Договор не может быть без ДЦ, которая должна являться неотъемлемой частью договора. По мере поступления новых дефектных актов, составляйте допсоглашение с новой суммой и приложением новой ДЦ

 Отправлено: 21.09.11 14:49. Заголовок: TSA Он ДЦ сделает по..

TSA Он ДЦ сделает по факту , когда все объемы выберет.

 Отправлено: 21.09.11 15:03. Заголовок: Zero пишет: Он ДЦ с..

Zero пишет:

цитата:

Он ДЦ сделает по факту , когда все объемы выберет.

так он же не знает чёткой суммы договора! вот если бы знал - тогда да, мог бы после исчерпания суммы выпустить заново всю книжку "Договорная цена" со всеми объектными и локальными сметами, лишь бы конечная цифра не изменилась.

Мне кажется, надо взять максимальное количество объектов, которые можно отремонтировать до конца года и просчитать их стоимость (ну и чтоб по сумме на тендер не попасть), составить под них одну единую ДЦ (можно с запасом). В договоре не указывать конкретные объекты, а что-то обобщающее, например: ремонт кровель жилых зданий в Ленинском р-не г.Харькова. Далее в этой ДЦ наделать объектов с указанием уже конкретных адресов, и к ним локалки (опять таки, с запасом). По ходу пьесы у вас и номенклатура, и состав работ, и характер работ могут измениться, но договор у вас останется неизменный, а к проверке можно уже будет вылизать договорную цену.

 Отправлено: 21.09.11 15:11. Заголовок: Аэронаташа да конечн..

Аэронаташа да конечно,даже не четкой не знает а вообще не знает, одно дело там расхождения незначительные, а другое вообще неизвестно, выделят ли вообще на это деньги. Если бы финансирование было выделено сразу на все работы, но тогда бы он нас и не спрашивал, понятно было бы. А так будут по дефектным актам по копеечке разными периодами пробивать.

Меня вот только смущает , как бюджетный заказчик подпишет договор под который нет бюджетного финансирования. есть в бюджете города суммы на ремонт и все.

Скрытый текст

И потом у него же ремонт . и потом Стаття 318. Договір підряду на капітальне будівництво Читаем в КМ України від 1 серпня 2005 року № 668 «Про затвердження Загальних умов укладення та виконання договорів підряду в капітальному будів¬ництві» 22. Якщо під час укладання договору підряду через невизначеність витрат чи інші обставини остаточно встановити договірну ціну неможливо, сторони у договорі підряду визначають приблизну договірну ціну, а також порядок й коригування в процесі виконання робіт (будівництва об'єкта). Приблизна договірна ціна може уточнюватися в міру виконання робіт, здійснення витрат підрядника тощо. 4. Зміст договору підряду на капітальне будівницт¬во, що укладається на підставі державного замовлен¬ня, має відповідати цьому замовленню. 5. Договір підряду на капітальне будівництво пови¬нен передбачати: найменування сторін; місце і дату ук¬ладення; предмет договору (найменування об'єкта, обсяги і види робіт, передбачених проектом); строки початку і завершення будівництва, виконання робіт; права і обов'язки сторін; вартість і порядок фінансуван¬ня будівництва об'єкта (робіт); порядок матеріально-технічного, проектного та іншого забезпечення будів¬ництва; режим контролю якості робіт і матеріалів замов¬ником; порядок прийняття об'єкта (робіт); порядок роз¬рахунків за виконані роботи, умови про дефекти і га¬рантійні строки Вартість та порядок фінансування сказано, а не ДЦ і далі: Стаття 321. Розрахунки за договором підряду на капітальне будівництво 1. У договорі підряду на капітальне будівництво сто¬рони визначають вартість робіт (ціну договору) або спосіб її визначення. вот "спосіб визначення" и оговариваем. и тут также, счас постанову №176 посмотрю, там по моему тоже достаточно обтекаемо. Стаття 843. Ціна роботи 1. У договорі підряду визначається ціна роботи або способи її визначення.

 Отправлено: 22.09.11 08:12. Заголовок: Аэронаташа С максима..

Аэронаташа С максимальным запасом нереально даже если взять аналогию с ремонтом кровель жилых зданий в Ленинском р-не г.Харькова, их там сотни, не факт что все отдадут в одной подрядной организации и вообще сегодня нужно крышу делать а завтра посмотрели и подумали, не пускай жильцы принимают солнечные ванны через дырки в кровле, здоровее будут

 Отправлено: 22.09.11 08:04. Заголовок: Zero пишет: Он ДЦ с..

Zero пишет:

цитата:

Он ДЦ сделает по факту , когда все объемы выберет

Zero пишет:

цитата:

на этап у него будут все документы

Вот не выбрал он все объемы, пришла проверка - покажите ДЦ, а ее нет.

 Отправлено: 22.09.11 09:01. Заголовок: TSA А вот а какой пр..

TSA А вот а какой проверке мы говорим, в смысле кем?Подход же разный.
И в его случае определить, выбрал он все объемы , не выбрал -невозможно. Неизвестно, будет ли профинансирован следующий дефектный акт . Фактически мы не имеем что-то единое, территориально не объединено, общий только состав работ и Заказчик. Бюджетный заказчик не подпишет неизвестную сумму, под которую еще и финансирования нет. Вся проблема еще и в финансировании, оно не только поэтапное, но по идее может быть и из разных статей. Я все таки предлагаю оставить так же в тексте договора как предлагала , выпуская на каждый дефектый акт и ДЦ, а по поводу ДЦ в договоре написала бы так: "Остаточна договірна вартість складається з сумы вартості робіт( договірною ціни) кожного етапа.
Тогда по идее даже если кто-то и будет требовать ДЦ , то поєтапно она будет. Ведь договор может оборваться совершенно непредсказуемо.Делают же отдельно ДЦ на допы и ничего.


А вот то что KLM раскопал вчера о зарплате , я бы в отдельную тему бы вынесла, это серьезно очень. На мой взгляд это теперь зарплату скорее понизят, у нас по региону например и близко 2300 не будет, хорошо если 1800 будет с чем то.Чтоб народ при составлении уже ДЦ понимал , что могут серьезно потерять, особенно там, где работы зарплатоемкие.

 Отправлено: 23.09.11 02:32. Заголовок: Zero пишет: А вот т..

Zero пишет:

цитата:

А вот то что KLM раскопал вчера о зарплате , я бы в отдельную тему бы вынесла, это серьезно очень. На мой взгляд это теперь зарплату скорее понизят, у нас по региону например и близко 2300 не будет, хорошо если 1800 будет с чем то.Чтоб народ при составлении уже ДЦ понимал , что могут серьезно потерять, особенно там, где работы зарплатоемкие.

Zero, это будет зависеть от того, кому принадлежит фирма.

 Отправлено: 21.09.11 14:52. Заголовок: Вот здесь промежуточ..

Вот здесь промежуточная проверка его и накроет

 Отправлено: 21.09.11 15:05. Заголовок: TSA А чего она его ..

TSA А чего она его накроет, ведь у него бюджетное финасирование на этап, а на этап у него будут все документы. На сколько выделено из бюджета на столько и акт, а вот если сумму заявить наперед которая в никаких статьях финансирования не числиться значительно хуже будет, не имеет право такое Заказчик подписать, без соответсвующего распоряжения.