On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Демо-версия компьютерной программы "Інпроект-Випуск Кошторисів" (отличия от полной версии - минимальный объем нормативной базы, заблокированные функции ввода-вывода файлов строек и экспорта в Exсel/Word). Скачать.

Архив форума

АвторСообщение
Леана





Пост N: 2858
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Луганск
Рейтинг: 119
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 14:47. Заголовок: Очистка русла реки с помощью земснаряда


Очистка русла реки с помощью земснаряда дизельного 240м3/час, пульпопровод из резиновых труб,типа click here, блочные насосные станции для перекачки ила на иловые площадки, после производства работ все это оборудование демонтируется. Работы рассчитаны не на один год. Как включить все это в сметную документацию (инвесторская смета ,бюджет) Вопрос в том,является ли часть этих работ временными сооружениями или попадает под письмо click here, как оборудование не включаемое в сметную документацию, или если включать монтаж-демонтаж, то как определить стоимость износа оборудования...
Что-то ни наша экспертиза ни Минрегионбуд пока ответа нам не дал, тоже думают... Может кто-то занимался подобным и поможет нам, пожалуйста , а сроки-то как поджимают....

click here это прочитала ужо...

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 14 [только новые]


Аэронаташа





Пост N: 7662
Зарегистрирован: 27.08.07
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 15:25. Заголовок: Леана , как по мне -..


Леана , как по мне - работы по монтажу/демонтажу этих насосных станций являются работами по устройству/разборке временных зданий и сооружений (промплощадки).
А по поводу ответа из \Минрегионстроя - ты им письмо писала? Они на письма в течение месяца отвечают. Можно позвонить им, задать вопрос и спросить фамилию дававшего консультацию, они говорят.

мой адрес не дом и не улица,
мой адрес http://avk3.borda.ru/?32-a8pohatawa
Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Леана





Пост N: 2859
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Луганск
Рейтинг: 119
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 15:32. Заголовок: Аэронаташа Устно спр..


Аэронаташа Устно спрашивали -попросили письменно . На временные тогда надо составлять смету, но тогда все титульные обсчитывать придется, а там их куча и подъездные дороги и коммуникации очень много работы... А взять в процентном отношении, хватит ли...

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Аэронаташа





Пост N: 7664
Зарегистрирован: 27.08.07
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 15:40. Заголовок: Леана пишет: На вре..


Леана пишет:

 цитата:
На временные тогда надо составлять смету, но тогда все титульные обсчитывать придется, а там их куча и подъездные дороги и коммуникации очень много работы..


да, надо. причём при прохождении экспертизы никого не интересует ( ), стадия П или стадия РД - только сметы. и чтоб все времянки были указаны в ПОСе. и чтоб расчёт, составленный на основании смет был не больше, чем сумма в процентном отношении.

мой адрес не дом и не улица,
мой адрес http://avk3.borda.ru/?32-a8pohatawa
Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Леана





Пост N: 2860
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Луганск
Рейтинг: 119
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 15:42. Заголовок: Аэронаташа о спасибо..


Аэронаташа о спасибо, большое, ценная информация

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вит





Пост N: 2763
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Харьков
Рейтинг: 105
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 16:06. Заголовок: Леана какие расценки..


Леана какие расценки применяешь?

"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Аэронаташа





Пост N: 7666
Зарегистрирован: 27.08.07
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 19:18. Заголовок: Леана, домой ехала и..


Леана, домой ехала и всю дорогу думала о твоих работах. Наверное, я была не права, считая всё это временными сооружениями. иловые площадки - возможно, да. А вот насосные станции, земснаряд, пульпопровод - это скорее всего всё же по типу башенных кранов: фундаменты устраиваются по той главе, по которой производятся работы, для которой они вообще нужны. Затраты же на монтаж - в стоимости машино-часа работы.
Короче, тут надо обдумывать каждый вид оборудования.

А ты проверяла - письмо N 7/529 от 07.06.99 "О перечне расходов, которые не включаются в сметную документацию строений, и порядке их возмещения" - оно действующее?

мой адрес не дом и не улица,
мой адрес http://avk3.borda.ru/?32-a8pohatawa
Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Вит





Пост N: 2764
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Харьков
Рейтинг: 105
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 22:55. Заголовок: Леана пишет: Очистк..


Леана пишет:

 цитата:
Очистка русла реки с помощью земснаряда дизельного 240м3/час, пульпопровод из резиновых труб,типа click here, блочные насосные станции для перекачки ила на иловые площадки, после производства работ все это оборудование демонтируется. Работы рассчитаны не на один год. Как включить все это в сметную документацию



Расценками
Е1-127-.... Е1-129-....., Е1-119-2 + Е1-120- или Е1-121- + Е1-123- или Е1-124- если нужно

Еще все очень подробно расписано в тех части:

Сборник 1
Земляные работы

1.1.8 Разработка грунта методом гидромеханизации
1.1.8.1 Распределение грунтов по группам при разработке их гидромеханизированным способом приведено в таблицах 3 и 4.
1.1.8.2 Нормами предусматривается разработка грунтов 2 группы. При разработке других грунтов к нормам групп 118–121 следует применять коэффициенты по таблице 10 (п.п. 1.3.103–1.3.130).
1.1.8.3 В нормах групп 118–121 не учтены потери грунта при его разработке, транспортировании и укладке. Размер этих потерь следует устанавливать в проекте в соответствии с 1.2.27 и применять к нормам групп 118–121 коэффициенты по таблице 10 (п.п. 1.3.131–1.3.135).
1.1.8.4 Выбор состава установок и машин для гидромеханизации, их производительности и напора следует производить в соответствии с проектными данными.
1.1.8.5 При разработке грунта в карьерах и полезных выемках группа грунта определяется по среднему гранулометрическому составу всего карьера. Разработку грунта в карьерах и полезных выемках (каналы, котлованы и т.д.), имеющих участки с грунтами различных групп, следует нормировать для каждого участка отдельно. Наличие глинистых прослоек толщиной до 0,2 м и вскрыши суммарной мощностью до 10% высоты забоя при определении среднего гранулометрического состава в карьерах и полезных выемках не учитывается. Наличие этих прослоек и вскрыши надлежит учитывать при определении размера потерь при намыве грунта в сооружение или штабели.
1.1.8.6 В случаях, когда проектом предусмотрена послойная (уступами) разработка, группа грунтов учитывается для каждого слоя однородного грунта отдельно.
1.1.8.7 При разработке грунтов 2 и 3 групп в ранее намытых резервах или сооружениях группу грунтов следует относить к ближайшей низшей.
1.1.8.8 При разработке карьера группа грунтов определяется по среднему гранулометрическому составу всего карьера. Разработку грунтов в полезных выемках (канавы, котлованы и т.д.), имеющих участки с грунтами различных групп, следует нормировать для каждого участка отдельно. Наличие глинистых прослоек при определении среднего гранулометрического состава (в карьерах и полезных выемках) не учитывается.
1.1.8.9 В случаях, когда проектом предусмотрена послойная разработка, группа грунтов устанавливается для каждого слоя однородного грунта отдельно.
1.1.8.10 При разработке грунтов 2–3 групп, в ранее намытых резервах или сооружениях, группу грунтов следует относить к ближайшей низшей. Снижение группы грунтов при неоднократной переработке производится один раз.
1.1.8.11 Песчаные грунты 1, 2 и 3 групп с прослойками связных грунтов толщиной 0,2–0,6 м общей мощностью от 10 до 20 % или вскрышные грунты, если в проекте обоснована разработка грунтов в забое без предварительной уборки вскрыши, мощностью более 10 % высоты забоя суммарной мощности прослоек и вскрыши до 20% высоты забоя, относятся соответственно ко 2, 3 и 4 группам. Отнесение грунтов к более высоким группам распространяется только на площадь карьера или выемки, занятую прослойками или вскрышей. Наличие прослоек и вскрыши независимо от их мощности следует учитывать при определении размера потерь фунта при намыве сооружений и штабелей.
1.1.8.12 Группы грунтов, не предусмотренных таблицей 4, следует устанавливать на основании проектных данных по материалам геологических изысканий или аналогам.
1.1.8.13 Разработку грунтов 1–4 группы, содержащих цементирующие добавки, установленные материалами геодезической разведки, следует относить на одну группу выше.
1.1.8.14 В нормах группы 118 предусмотрены забои высотой от 5 до 15 м. При высоте забоя от 3 до 5 м и более 15 м к нормам групп 118,121 следует применять коэффициенты по таблице 10 (п.п. 1.3.136, 1.3.137). При высоте забоя менее 3 м следует дополнительно учитывать разработку забоя другими землеройными машинами, а группу грунта определять по примечанию к таблице 3.
1.1.8.15 В нормах группы 119 предусмотрена общая высота подводного и надводного забоев для землесосных снарядов производительностью, м3/ч грунта:
– 80 более 2,4 м;
– 140 и 200 более 3,2 м;
– 400 более 4,8 м;
– 600 более 6,4 м.
При меньшей высоте забоя к нормам групп 119, 120 следует применять коэффициенты по таблице 10 (п.п. 1.3.138, 1.3.139). Минимальная глубина разработки грунта землесосными снарядами ниже уровня воды не должна быть меньше величин, приведенных в таблице 9 главы СНиП 3.02.01–87 "Земляные сооружения, основания и фундаменты".
1.1.8.16 Нормами групп 118, 119 предусмотрена укладка грунта гидромониторными установками и земснарядами производительностью менее 200 м3/ч послойно–грунтоопорным способом и методом набивки гребня, 200 м3/ч и более – безэстакадным способом. При укладке грунта гидромониторными установками и земснарядами производительностью 200 м3/ч и более другими способами к нормам групп 118–121 следует применять коэффициенты по таблице 10 (п. 1.3.140).
1.1.8.17 В нормах групп 118–121 предусмотрено снабжение электроэнергией гидромониторных установок, земснарядов и землесосных станций перекачки от постоянных источников.
При работе этих машин и установок в комплексе с передвижными дизельными электростанциями к нормам групп 118–121 следует применять коэффициенты по таблице 10 (п. 1.3.141).
1.1.8.18 При разработке грунта в профилированных выемках к нормам групп 118–121 следует применять коэффициенты по таблице 10 (п. 1.3.142). Отнесение выемок к профильным устанавливается проектом в зависимости от назначения сооружения и технологии производства работ.
1.1.8.19 Нормами групп 118, 119 предусмотрена разработка и транспортирование грунта без применения землесосных станций перекачки.
При работе с землесосными станциями перекачки к нормам групп 118–121 следует применять коэффициенты по таблице 10 (п.п. 1.3.143–1.3.145).
1.1.8.20 В нормах групп 118, 119 предусмотрена укладка грунта в земляное сооружение заданного профиля.
При укладке грунта в отвалы, штабеля, под воду, одностороннем намыве, свободными или пляжными откосами к нормам групп 118–121 следует применять коэффициенты по таблице 10 (п.п. 1.3.146–1.3.150).
1.1.8.21 При намыве земляного полотна второго железнодорожного пути (уширение автодороги) к нормам групп 118–121 следует применять коэффициенты по таблице 10 (п.п. 1.3.151, 3.152).
1.1.8.22 При добыче грунта галечникового, гравийного и песчаного с укладкой его в штабель для нужд подсобного производства к нормам групп 118–121 следует применять коэффициенты по таблице 10 (п. 1.3.153).
1.1.8.23 При разработке грунта в засоренных выемках и карьерах, вызывающих простои машин и установок гидромеханизации более 5 % продолжительности рабочей смены, к нормам групп 118–122 следует применять коэффициенты по таблице 10 (п.п. 1.3.154–1.3.158). Время простоя из–за засоренности забоя определяется в % исходя из отношения общего времени простоя по этой причине к общему времени рабочих смен за соответствующий период работы без учета цельносменных простоев машин и установок гидромеханизации.
При засоренности обводненных карьеров взрывоопасными предметами к нормам групп 118–121 следует применять коэффициенты по таблице 10 (п. 1.3.159).
1.1.8.24 Ресурсы на вспомогательные работы и укладку трубопроводов для гидромеханизации следует определять по нормам групп 123–129.
1.1.8.25 При первичной укладке проектное количество труб, фасонных частей, арматуры и 50 % поковок и болтов подлежит возврату по окончании гидромеханизированных работ на каждом строительстве или сооружении с учетом износа.
Перекладку труб с одного сооружения на другое на одном и том же строительстве следует учитывать по нормам групп 125–129 с последующим исключением расхода труб, фасонных частей, арматуры и 50 % поковок и болтов.
1.1.8.26 При продолжительности выполнения гидромеханизированных работ на объекте, превышающей нормативный срок службы труб (таблица 5), следует, если это предусмотрено в проекте, учитывать полную или частичную повторную укладку трубопроводов для гидромеханизации. В этом случае возврат расхода труб следует определять в соответствии с 1.1.8.25.
1.1.8.27 При транспортировании по трубам абразивного грунта ( нормы групп 118–121 ), вызывающего повышенный против нормы износ труб, следует учитывать, если это предусмотрено в проекте, повторную полную или частичную укладку трубопроводов для гидромеханизации. В этом случае возврат труб первичной и последующих укладок устанавливается по проектным данным.
Размер и порядок расчета по возврату труб при укладке дюкеров устанавливается по проектным данным.
1.1.8.28 При разработке грунтов земснарядами, оборудованными эжектирующими устройствами, к нормам затрат труда групп 119, 120 следует применять коэффициенты по таблице 10 (п. 1.3.160).
1.1.8.29 При работе земснарядов в едином технологическом потоке совместно с гидравлической установкой к нормам групп 119, 120 следует применять коэффициенты по таблице 10 (п. 1.3.161).
1.1.8.30 В нормах группы 122 предусмотрена разработка грунта при глубине разрабатываемого слоя от 0,5 до 0,7 м, высоте выброса до 2 м, транспортировании пульпы до 50 м и ширине прорези более 10 м. При других значениях следует применять коэффициенты по таблице 10 (п.п. 1.3.162–1.3.171).
1.2 Правила исчисления объемов работ
1.2.26 Объемы работ, выполняемых способом гидромеханизации, принимаются:
а) при укладке грунта в отвалы – по проектному объему полезной выемки с учетом допускаемых переборов;
б) при укладке грунта в сооружение или в штабель – по проектному объему земляного сооружения или штабеля с учетом общих потерь грунта. При намыве первого слоя (яруса) со свободными или пляжными откосами, на заболоченных или затопленных территориях, насыпей с откосами, подлежащими креплению, и в других случаях следует учитывать объем грунта, намытого за пределы проектного профиля, используемого в отдельных случаях для устройства обвалования, оснований под трубопроводы, насыпей подъездных автодорог и технологического уширения гребня. В этом случае намытый за пределы проектного профиля грунт следует относить к проектному объему земляного сооружения или штабеля;
в) при укладке грунта в ковш–накопитель (при работе с разрывом технологического цикла) – по объему грунта, укладываемому в ковш–накопитель. Объем грунта для намыва земляных сооружений, доставляемого средствами речного флота из подводного карьера, следует принимать на 12 % больше проектного объема сооружения и с учетом потерь грунта, определяемых в соответствии с указаниями, приведенными в 1.2.27.
1.2.27 Общие потери грунта при намыве земляных сооружений (разность объема грунта, разработанного в карьере, и проектного объема насыпи штабеля), устанавливаются по проектным данным в соответствии с государственными нормативными документами на возведение земляных сооружений и могут складываться из следующих потерь: на обогащение грунта карьера (при сбросе мелких частиц вместе с водой), на унос грунта течением и волнением воды, на унос грунта ветром, потери при транспортировании пульпы, на вынос грунта за пределы профильного сооружения или штабеля фильтрационной водой, перемывы, допускаемые нормами.
Размеры этих потерь определяются в процентах от проектного объема сооружения или штабеля:
а) потери на обогащение грунта карьера, при необходимости его обогащения в соответствии с государственными нормативными документами на возведение земляного сооружения и технологией намыва, следует устанавливать в проекте в зависимости от качества грунта карьера. При обогащении грунта до подачи пульпы на карту намываемого сооружения к установленному в проекте размеру потерь грунта на обогащение следует дополнительно учитывать потери на сброс грунта с водой в процессе намыва сооружения или штабеля;
б) потери грунта при сбросе вместе с водой через водосбросные сооружения в процессе намыва насыпей, при отсутствии требований на обогащение грунта, следует принимать согласно средневзвешен-ному гранулометрическому составу грунта карьера из расчета сброса фракций от 0,05 до 0,01 мм – 20 % и фракции менее 0,01 мм – 100 %. Размер этих потерь при отсутствии проектных данных следует принимать не менее 3 %; Потери грунта при намыве гидротехнических земляных сооружений следует определять по методике, приведенной в СНиП 2.06.05.84. При использовании пылеватых песков и супесей граничная крупность частиц, сбрасываемых с водой, а также их количественное содержание устанавливается проектом;
в) потери на унос грунта течением и волнением воды при намыве подводной части насыпи, а также при намыве пойменных насыпей в период подтопления следует определять в проекте в зависимости от направления и скорости течения воды, волнового режима и гранулометрического состава грунта (при отсутствии данных ориентировочно следует принимать 1–2 %);
г) потери грунта при гидравлическом транспортировании пульпы следует принимать в размере 0,25 %;
д) потери на вынос грунта фильтрационной водой за пределы проектного профиля следует принимать в размере 0,5% для крупного и средней крупности песка и 1 % для мелкого и пылеватого песка;
е) потери на унос грунта ветром и на перемыв проектного профиля сооружения следует определять по п. 5 табл.11 и п. 5.34 главы СНиП 3.02.01–87 "Земляные сооружения, основания и фундаменты".
При работе землесосных снарядов с разорванным технологическим циклом через ковши–накопители потери грунта определяются для каждого землесосного снаряда отдельно с учетом потерь грунта в каждом ковше–накопителе.







"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Леана





Пост N: 2863
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Луганск
Рейтинг: 119
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 09:19. Заголовок: Аэронаташа Спасибо б..


Аэронаташа Спасибо большое, с временными очень полезная информация, там ведь еще подъездные временные дороги будут и коммуникации. Даже в Минрегионбуде попросили вопросы в письменном виде, а ответят устно,может быстрее будет. Тут действительно разбираться нужно по каждому оборудованию и ПОС нужен, а его пока нет...
Письмо в экспертизе нам дали, поэтому думаю еще действует, не проверяла пока...
Вит Спасибо большое . Эти нормы мы смотрели, что-то из них придется выбирать, но у нас дизельный земснаряд производительностью 240м3/ч, а в нормах только до 140 м3/ч или электрические, а это уже другие трудозатраты. И трубы резиновые, не стальные.А это уже индивидуальная норма.

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вит





Пост N: 2765
Зарегистрирован: 06.01.06
Откуда: Харьков
Рейтинг: 105
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 09:44. Заголовок: Леана бери расценку ..


Леана бери расценку на земснаряд Е1-119-2 и меняй земснаряд согласно п.2.3. УКАЗАНИЙ по применению ресурсных элементных
сметных норм на строительные работы (ДБН Д.1.1-2-99)
2.3 Технические характеристики строительных машин и механизмов, приведенные в таблицах норм Сборников РЭСН, могут уточняться на основании проекта организации строительства без изменения нормативного времени эксплуатации строительных машин.
на трубы тоже можно создать расценку на базе 127, 128 или 129 нормы.
Я когда 4 года назад составлял ССР для прочистки речки то включал всю времянку уже по расценкам сметой согласно проекта, т.к. лимита средств в % может не хватить

"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леана





Пост N: 2864
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Луганск
Рейтинг: 119
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 10:51. Заголовок: Вит "могут уточн..


Вит "могут уточняться", а здесь уже больше на замену механизма похоже

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леана





Пост N: 2865
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Луганск
Рейтинг: 119
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 11:05. Заголовок: Вит спасибо за помощ..


Вит спасибо за помощь

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Аэронаташа





Пост N: 7667
Зарегистрирован: 27.08.07
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 11:59. Заголовок: Леана пишет: но у н..


Леана пишет:

 цитата:
но у нас дизельный земснаряд производительностью 240м3/ч, а в нормах только до 140 м3/ч или электрические,



может, тебе выгоднее сделать индивидуальную норму в составе проекта? т.е. это будет для конкретного объекта и утвердится проектировщиками. плюс к этому будешь экспертизу проходить - тоже замечательно будет, если эксперт даст положительное заключение.

мой адрес не дом и не улица,
мой адрес http://avk3.borda.ru/?32-a8pohatawa
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леана





Пост N: 2866
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Луганск
Рейтинг: 119
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 10:16. Заголовок: Аэронаташа пишет: м..


Аэронаташа пишет:

 цитата:
может, тебе выгоднее сделать индивидуальную норму в составе проекта?

т.е. достаточно будет,если эта норма (индивидуальная) пройдет экспертизу?

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Аэронаташа





Пост N: 7669
Зарегистрирован: 27.08.07
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 21:14. Заголовок: Леана пишет: т.е. д..


Леана пишет:

 цитата:
т.е. достаточно будет,если эта норма (индивидуальная) пройдет экспертизу?


В обчем-то да.

мой адрес не дом и не улица,
мой адрес http://avk3.borda.ru/?32-a8pohatawa
Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет