Отправлено: 17.07.12 14:59. Заголовок: Технологии Кнауф, сметные ресурсные нормы или казусы ЦО Украины.

Кто-нибудь ответит на вопросы, или они останутся навсегда риторическими?

Для чего разрабытывались сметные нормы по ДСТУ, если экспертиза и КРУ делают вид, что оные отсутствуют? Долго будет продолжаться эта игра в Панаса (жмурки)?
Почему нормы на устройство фальш-стен и перегородок из гипсокартона разработаны без учета технологии Кнауф?
Например, расход шпаклевки для заделки швов:
Е10-9-1 - 0,15г/м2
ЕД15-274-1 - 0,397г/м2
Кнауф - 0,60г/м2

В Е10 вообще не учитывается расход грунта и шлифшкурки на заделку швов.
И таких вопросов можно найти туеву хучу по каждому сборнику...

В какой рельс стучать, чтобы нас услышали?
Мне кажется, что пора нам организовывать всеукраинский съезд сметчиков, т.к. никакая власть не собирается всерьез заниматься вопросами ЦО.

 Отправлено: 17.07.12 15:14. Заголовок: Свои дельные и нужны..

Свои дельные и нужные предложения, советы, может даже и наработки какие-то, просим направлять в секретариат техкомитета 311, в НПФ "Инпроект", см. ЦО №4 за 2012г. стр.12.
Работа эта уже начата и идет полным ходом, но без предложений можно что-то не учесть.

 Отправлено: 17.07.12 15:32. Заголовок: mikaella2007 в какой..

mikaella2007 в какой норме по Кнауф расход шпатлевки 0,6 гк/м2, может это расход клея?

 Отправлено: 17.07.12 15:46. Заголовок: Сержик пишет: в как..

Сержик пишет:

цитата:

в какой норме по Кнауф расход шпатлевки 0,6 гк/м2

обычно расход Кнауф (Унифлотт) без армирующей ленты до 0,3 кг на м2..
Но на перфорированный уголок может идти и больше.. Только ,почему-то ,доказывать должны это сметчики.. .

 Отправлено: 17.07.12 16:13. Заголовок: Сержик пишет: mikae..

Сержик пишет:

цитата:

mikaella2007 в какой норме по Кнауф расход шпатлевки 0,6 гк/м2, может это расход клея?

http://www.ukrgips.com.ua/Towar_Kartu/Towar_karta_Fugenfuller.htm
И смотри в калькуляторе.

 Отправлено: 17.07.12 16:26. Заголовок: смотрю потребность в..

смотрю потребность в материалах...0,3 кг/м2
т.е. это уже готовая под отделку поверхность, как и должно быть.

 Отправлено: 17.07.12 19:04. Заголовок: Сержик пишет: смотр..

Сержик пишет:

цитата:

смотрю потребность в материалах...0,3 кг/м2 т.е. это уже готовая под отделку поверхность, как и должно быть.

Но 0,3 все же в 2раза больше, чем 0,15 как в Е10-9-1.
Вообще-то по ссылке норма расхода на стены 0,6, а на перегородки и в калькуляторе 0,9, а в Е10 - 0,3.

 Отправлено: 17.07.12 20:08. Заголовок: ИМХО, по Кнауфу, мы ..

ИМХО, по Кнауфу, мы готовим поверхность под отделку, а потом просто красим(ничего при этом не делая, кроме покраски), а в Е10-9-1 шпатлевки ровно на заделку швов, не более того. Сверху же будет отделка и в ней еще шпатлевка может присутствовать.

 Отправлено: 17.07.12 20:46. Заголовок: Сержик, то есть, ты ..

Сержик, то есть, ты утверждаешь, что 0,6кг/м2 это расход фугенфюллера не только на швы, но и на сплошную шпаклевку гипсокартона?

 Отправлено: 17.07.12 21:17. Заголовок: нет, швы... по техно..

нет, швы...
по технологии кнауф(была такая маленькая книженция), не шпатлюется вся поверхность.только швы. потом грунтуется специальной грунт-краской и красится. все
но учитывая, что нынешний гипсокартон делается у нас, он может быть кривым и его выравнивают еще шпатлевкой.
просто в свое время, занимаясь ремонтами, специально просили, что бы гипсокартонщики крутили только гипс. швы и подготовку делали уже отделочники. Типа каждый под себя сам делает все.

 Отправлено: 18.07.12 07:50. Заголовок: Сержик пишет: нет, ..

Сержик пишет:

цитата:

нет, швы...

Так там же и написано: стена
толщ. плиты
12,5мм 0,6
2х12,5мм 1,0

 Отправлено: 18.07.12 08:17. Заголовок: все зависит из каких..

все зависит из каких листов ГК делают, вернее какая у них кромка.
например
ПЛК Для монтажа с учетом последующей заделки стыка шпаклевкой «Унифлот» без армирующей ленты(кромка Полукруглая с лицевой стороны)
ПЛУК Универсальная кромка для монтажа с учетом последующей заделки стыка шпаклевкой: «Унифлот» — без армирующей ленты; «Фугенфюллер» — с армирующей лентой(кромка Полукруглая и утоненная с лицевой стороны)
для ПЛК меньше расход, для ПЛУК больше

 Отправлено: 18.07.12 12:51. Заголовок: Лучше бы КНАУФ, а е..

Лучше бы КНАУФ, а если решили фанерой обшивать потолки - норма Р4-18-2 : на 100 м2 обшивки дается 0,42 м3 фанеры толщиной 5-7мм. (Во - первых толщина 5 или 7 -площадь то при равной кубатуре разная, но и сама норма - 0,42 м3 ???? ) возьму,пожалуй по Р13....

 Отправлено: 18.07.12 14:18. Заголовок: А мне "нравятся&..

А мне "нравятся" подвесные потолки - по ЕД нереально применить расценку. Особенно от веса профилей. На меня прорабы смотрят, как на идиотку - о чем это старушка грезит? А почему в гипсокартонных перегородках Е10-97-1 стоят профиля СД и УД, когда надо CW и UW 75 или 100? Иногда мне кажется, что расценки разработаны, кем-то из инопланетян, которые слабо ориентируются в реалиях нашего строительства. Вот Виктория С. призывает нами разработанные наработки высылать в секретариат и Инпроект. Но мне кажется, что эти учреждения по завязку завалены претензиями и предложениями. А воз и ныне там.

 Отправлено: 18.07.12 14:27. Заголовок: Лен в е10-97-1 стои..

Лен в е10-97-1 стоит по проекту....Наименование да, есть такое...

 Отправлено: 18.07.12 15:51. Заголовок: Лен пишет: CW и UW ..

Лен пишет:

цитата:

CW и UW

С и U от счения, а W от Wall (стена). Так что все правильно делаете

 Отправлено: 18.07.12 15:53. Заголовок: А мне экспертиза не ..

А мне экспертиза не пропускает не Е10-97-1, не потолок по ЕД-в замечаниях написано все заменить на ПР. Я смотрю мы скоро все работы по строительству, реконструкции и ремонту будем изначально набирать по ПР, а если в этих сборниках не будет какой -либо подходящей расценки, то уже тогда из Е и Р с понижающими до уровня ПР. Почему экспертиза начинает игнорировать условия правомерности применения данного сборника?

 Отправлено: 18.07.12 16:20. Заголовок: Oska пишет: А мне э..

Oska пишет:

цитата:

А мне экспертиза не пропускает не Е10-97-1, не потолок по ЕД-в замечаниях написано все заменить на ПР.

и з/п в расценках ПР тоже заменить на 3400 экспертиза пишет?

Oska пишет:

цитата:

Почему экспертиза начинает игнорировать условия правомерности применения данного сборника?

потому что в этих сборниках з/п не 3400 а меньше

 Отправлено: 18.07.12 15:54. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

пора нам организовывать всеукраинский съезд сметчиков

"Отто Рута - Шерифом!" (М.Ларни "Четвертый позвонок"). Продолжение интересное.

 Отправлено: 01.08.12 08:33. Заголовок: TSA пишет: Отто Рут..

TSA пишет:

цитата:

Отто Рута - Шерифом