Отправлено: 13.07.09 16:15. Заголовок: узлы технологических трубопроводов

Может, кому-то встречались принципы разделения технологических трубопроводов на цеховые и межцеховые (разъяснения в ТЧ к М12 некорректны), как некоректно общее понятие "цех". Неплохое разъяснение есть в "Изготовление и монтаж технологических трубопроводов", БАТЕНЧУК А.Н. Хотелось бы досконально разобраться

 Отправлено: 20.10.09 09:25. Заголовок: Viki :sm64: :sm64:..

Viki а поверьте,это очень сложно...и Вам это удалось мне труднее оказалось

 Отправлено: 19.10.09 20:24. Заголовок: 102, а может приенит..

102, а может применительно к протяжке трубопроводов по р16-36....по составу работ (как меня когда-то учили,есть что-то похожее)...произвести замену материалов,в механизмы добавить эту самую фотокамеру ...Пусть меня не закидают более опытные коллеги,но если что,пусть поправят,а Вы уже определитесь,какая расценка Вам применительно подойдет...

 Отправлено: 20.10.09 09:21. Заголовок: tatien Спасибо,попро..

tatien Спасибо,попробуем разобраться с субподрядной фирмой

 Отправлено: 10.12.09 12:16. Заголовок: Ещё один интересный ..

Ещё один интересный вопрос. Обратился подрядчик, чуть ли не в слезах.
М12, изготовление, монтаж, черные. А трубы - тонкостенные. Расценка - на тонну. Действительно, слёзы (в акте).
Кто-то встречался с подобной проблеммой?

 Отправлено: 10.12.09 12:24. Заголовок: vim пишет: М12, изг..

vim пишет:

цитата:

М12, изготовление, монтаж, черные. А трубы - тонкостенные. Расценка - на тонну. Действительно, слёзы (в акте). Кто-то встречался с подобной проблеммой?

vim, я когда-то делала калькуляции на изготовление узлов трубопроводов.

 Отправлено: 10.12.09 12:59. Заголовок: kc ,mikaella2007 . И..

kc ,mikaella2007 .
И логика присутствует, и калькуляции тоже.
Поэтому вспоминаетя выражение советских времён - план дам хоть на кладке (но если - Китайская стена), хоть на бетоне (но если взлетная полоса , т-е, большая толщина, много арматуры).
Поискав немножко, нашел следующее:
М.Д. Лыпный, изд-во "БУДІВЕЛЬНИК", Киев, 1973.
стр. 72, Трубы стальные водогазопроводные.
Краткая классификация - легкие, обыкновенные, усиленные, ессно, от толщины стенки. (Хотя, какая у трубы стенка Странное, в общем-то выражение - к слову).
А М12 этого не учитывает, хотя затраты на монтаж 1 метра, к примеру, 159х4 и 159х7, примерно одинаковы, разве, что сварки больше, а на 1 тонну, безусловно, отличается.
И охота человеку помочь, а законного основания как бы и нету.
Отсюда и вопрос

 Отправлено: 10.12.09 13:05. Заголовок: vim пишет: И логика..

vim пишет:

цитата:

И логика присутствует, и калькуляции тоже.

Так калькуляцию можно не на 1 тонну делать, а на конкретное изделие (узел).

 Отправлено: 10.12.09 13:09. Заголовок: mikaella2007 Можно,..

mikaella2007 Можно, конечно, но хочется быть и законоДБНпослушным

 Отправлено: 10.12.09 12:38. Заголовок: vim пишет: Кто-то в..

vim пишет:

цитата:

Кто-то встречался с подобной проблеммой?

логично наверно было бы к расценке коэффициент применить
масса обычной трубы /масса тонкостенной соответствующего диаметра,
где то так. но рабтами еще учтенно премещение которое как-бы к весу наверно привязано

 Отправлено: 10.12.09 13:03. Заголовок: kc пишет: логично н..

kc пишет:

цитата:

логично наверно было бы к расценке коэффициент применить

Можно только к нормам группы 21 - трубы из легированной и высоколегированной стали.

 Отправлено: 10.12.09 13:09. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

Можно только к нормам группы 21 - трубы из легированной и высоколегированной стали

да по правилам только этот, т.е. принятие решений на свой страх и риск остается

 Отправлено: 10.12.09 13:16. Заголовок: vim С другой стороны..

vim С другой стороны, чем тоньше стенки труб, тем меньше затраты труда и расход материалов ( кислорода, ацетилена или др.газа ,электродов).
Но если норма не устраивает, а узлы изготавливались на собственном производстве можно составить калькуляцию на их изготовление.
Поскольку норма учитывает какое-то усредненное значение, а узлы бывают разные по насыщенности деталей, на одну и ту же длину трубопровода , скажем на 30м трубопровода может быть 30 отводов в одном случае, а в другом 10 и соответственно разница в затраченных ресурсах.

 Отправлено: 10.12.09 14:14. Заголовок: Все правы, безусловн..

Все правы, безусловно. Но мне хотелось бы обыграть толщину стенки, т.е., "есть трубы "нормальные" чем это доказать; и есть тонкостенные (где та грань ).
В общем, вся эта тема - поиск.
Леана пишет:

цитата:

чем тоньше стенки труб, тем меньше затраты труда и расход материалов ( кислорода, ацетилена или др.газа ,электродов)

Это абсолютно точно, но кран, как правило, применяется не по грузоподъемности, а по вылету стрелы, т.е, время для монтажа почти одинаковое, для монтажников - то же, вот трудозатраты сварщика отличаются, и именно они, в основном, влияют на время работы монтажников и МиМ

 Отправлено: 10.12.09 14:44. Заголовок: vim click here Я так..

vim click here Я так понимаю, что толстостенные и тонкостенные понятие условное и зависит от соотношения диаметра и толщины стенки, судя по этим данным. Наверное есть какие-то стандарты на эти трубы. Найденную страничку себе в закладки занесла .

 Отправлено: 22.12.09 17:03. Заголовок: Поднимаю, так как по..

Поднимаю, так как последний вопрос актуальности не потерял
Леана пишет:

цитата:

толстостенные и тонкостенные понятие условное и зависит от соотношения диаметра и толщины стенки, судя по этим данным. Наверное есть какие-то стандарты на эти трубы.

Именно это меня и волнует. Где они. Эти стандарты?
По факту, к примеру, 530 х 10 тяжелее 508 х 6,3 в 1,645 раза. А расценка на 1 тн. А трубы прокладываются в более понятном измерении - км. Обычно - по эстакадах. С перегонкой крана, переходами рабочих, обустройством рабочих мест, количество которых на 1 тн увеличивается
Изготовление узлов предполагает, кроме резки труб, где трудно спорить насчет трудозатрат, и подгонку самых стыков под сварку, прямо (или почти прямо ) пропорциональную погонажу трубы.
Алгоритм увеличения трудозатрат и затрат МиМ трудно вывести, но то, что увеличивается количество аргона - факт (к примеру, и только).
Порассуждаем?

 Отправлено: 22.12.09 20:04. Заголовок: vimЯ так понимаю: то..

vimЯ так понимаю: точная градация на толстостенные и тонкостенные,а также особотонкостенные и особотолстостенные трубы производится только для стальных бесшовных холоднодеформированных труб ( ГОСТ 8734-75) там в ссылке это все есть. Остальные трубы на толстостеные и тонкостенные не делятся. Водогазопроводные например - легкие обыкновенные и усиленные, а в других ГОСТах просто указана толщина стенки и диаметр труб.
В нормах на изготовление узлов возможно учтены усредненные параметры.

 Отправлено: 11.01.10 13:26. Заголовок: А это - к Леана . Он..

А это - к Леана . Она дала много рациональных идей в этой теме. А как быть, если вес меняется на 30-50%???

 Отправлено: 11.01.10 10:24. Заголовок: Подниму, поскольку: ..

Подниму, поскольку:
Леана пишет:

цитата:

чем тоньше стенки труб, тем меньше затраты труда и расход материалов ( кислорода, ацетилена или др.газа ,электродов)

На 1 м. - да, меньше. Но, поскольку измеритель - 1 т, то на 1 т - больше - объясню на электродах:
- затраты труда - больше корней шва, тоньше стенка - тоньше электрод (и дороже!), больше проходок, больше операционного контроля и отбивки шлака после каждой проходки;
- расход электродов (более дорогих!) на 1 тн увеличивается за счет разницы в количестве сварных швов (вернее, за счёт увеличения количества валиков)
Леана пишет:

цитата:

если норма не устраивает, а узлы изготавливались на собственном производстве можно составить калькуляцию на их изготовление

.
Если калькуляция разработана на основе ДБН, тогда - см. выше; а кто может проверить фактические расходы ресурсов

 Отправлено: 11.01.10 10:58. Заголовок: А как касательно при..

А как касательно применения коэф. типа
М12-1301-2
Вказiвки
щодо засто
сування
РЕКНМУ
таб.2,к=1,2 Виготовлення вузлів для технологічних цехових
трубопроводів із труб вуглецевих та якісних сталей
із фланцями та зварними стиками на умовний тиск
не більше 2,5 МПа [25 кгс/см2], зовнішній діаметр
трубопроводу 18 мм
т

 Отправлено: 11.01.10 12:51. Заголовок: vim ну там много к..

vim

ну там много коэф.
если про изменение масы трубы, то он вряд ли лепится к этой расценке.