Отправлено: 13.07.09 16:15. Заголовок: узлы технологических трубопроводов

Может, кому-то встречались принципы разделения технологических трубопроводов на цеховые и межцеховые (разъяснения в ТЧ к М12 некорректны), как некоректно общее понятие "цех". Неплохое разъяснение есть в "Изготовление и монтаж технологических трубопроводов", БАТЕНЧУК А.Н. Хотелось бы досконально разобраться

 Отправлено: 24.12.10 08:05. Заголовок: Калькуляция - дело т..

Калькуляция - дело тонкое и не всегда проверяемое.
Учитывая наличие прямых норм на изготовление, калькуляцию на это я просто не принимаю к рассмотрению.
Только смета. Материалы можно по факту

 Отправлено: 14.07.09 07:40. Заголовок: vim, по логике вещей..

vim, по логике вещей, от задвижки на входе или на выходе.

 Отправлено: 14.07.09 08:13. Заголовок: mikaella2007 , Ваша ..

mikaella2007 , Ваша логика подтверждается Батенчуком А.Н. "... внутрицеховые (находящиеся в составе здания или открытой технологической установки).
Хотелось бы увидеть сметное разъяснение. Вдруг кто-то разбирался с вопросом, тем более, что цена вопроса - миллионы

 Отправлено: 14.07.09 09:17. Заголовок: vim, не очень поняла..

vim, не очень поняла вопрос. В сметной части это не может быть обозначено по определению, это не экономический вопрос, а технологический.

 Отправлено: 14.07.09 10:16. Заголовок: mikaella2007, не сов..

mikaella2007, не совсем так, т.к. в ТЧ к М12 написано "У цьому розділі наведені норми на монтаж трубопроводів, що монтуються у приміщеннях або на відкритих площадках у границях цехів, що проектуються". Как по мне, должно быть именно сметное разъяснение.

 Отправлено: 14.07.09 11:31. Заголовок: vim пишет: mikaella..

vim пишет:

цитата:

mikaella2007, не совсем так, т.к. в ТЧ к М12 написано "У цьому розділі наведені норми на монтаж трубопроводів, що монтуються у приміщеннях або на відкритих площадках у границях цехів, що проектуються". Как по мне, должно быть именно сметное разъяснение.

Когда делается проект на сети, то в состав проекта входят разные разделы, в т.ч. сети внутрицеховые, межцеховые или внутриплощадочные и внеплощадочные. Сметная часть делится согласно частям проекта, не должен сметчик решать вопросы функционального разделения сетей, это задача конструкторов. При чем эти части проекта могут делать даже разные отделы проектного института, т.к. расчетная часть делается по разному для внутрянки и наружки.

 Отправлено: 16.07.09 10:30. Заголовок: mikaella2007 Спасибо..

mikaella2007 Спасибо

ЩАС vim раскритикует

 Отправлено: 14.07.09 14:36. Заголовок: Все правильно, но пр..

Все правильно, но проект делали немцы, они наших подходов не понимают и знать не желают, у них нет таких понятий. Понятие одно - контур.
Как Вы понимаете, внутрицеховые от межцеховых отличаются, по сути, количеством сварных швов на 1 т (м), т.е., трудоемкостью и стоимостью.
Жаль, не у всех сметчиков есть инет Кто-то наверняка этим занимался вплотную. Я для себя линию поведения определил, хотелось только поддержки в виде

 Отправлено: 16.07.09 09:44. Заголовок: vim Мне приходилось ..

vim Мне приходилось работать на заводе - инженером по ремонту сантехнического оборудования 3 года так, что какое-то представление имею о сути вопроса.
Сохранился дома справочник "Изготовление и монтаж технологических трубопроводов" Р.И. Тавастшерна, Москва, Стройиздат 1980г.
Вот цитаты:
"По территориальному признаку технологические трубопроводы разделяют на внутрицеховые, соединяющие аппараты и машины в пределах одной технологической установки или цеха и размещенные внутри здания или на открытой площадке, и межцеховые, соединяющие технологические установки, аппараты, емкости, находящиеся в разных цехах"

"Внутрицеховые трубопроводы имеют сложную конфигурацию, большое число деталей, арматуры и сварных соединений. На каждые 100м длины таких трубопроводов приходится до 80-120 сварных стыков. Масса деталей, включая арматуру, в таких трубопроводах достигает 41% общей массы трубопровода.
Межцеховые трубопроводы,наоборот,характеризуются довольно длинными прямыми участками( длиной до нескольких сот метров), сравнительно небольшим числом деталей, арматуры и сварных соединений.
Общая масса деталей в межцеховых трубопроводах(включая арматуру) составляет около 3-4%, а П-образных компенсаторов - около 7%"
И еще :"Категория трубопроводов относится ко всей линии независимо от ее протяженности, при этом определяющим является тот параметр, который требует отнесения его к более ответственной категории."

Думаю для сметного дела этим определяющим параметром является -1) наличие деталей,арматуры и т.д. на скажем 100м длины (или в % по весу), а также 2)Соединяют ли трубопроводы различные установки и аппараты внутри цеха (а цех может иметь аппараты и за стенками здания) или транспортируют жидкость или газ в другой цех( а может транспортировка проходить частично и через какой-то цех - так что тоже не зависит внутри здания или снаружи)
Ну вот так думаю ...

 Отправлено: 16.07.09 10:03. Заголовок: Леана :sm36: ..

Леана

 Отправлено: 16.07.09 10:27. Заголовок: Леана, спасибо :sm19..

Леана, спасибо
Леана пишет:

цитата:

для сметного дела этим определяющим параметром является -1) наличие деталей,арматуры и т.д. на скажем 100м длины (или в % по весу),

Абсолютно верно, хотя здесь мы и не находим с подрядчиком общего мнения, имею ввиду количество стыков на ед. длины. Касательно арматуры - поскольку на ее монтаж существует отдельная норма, количество не особо важно, но стыки на приварку фланцев учитывать необходимо.
Леана пишет:

цитата:

2)Соединяют ли трубопроводы различные установки и аппараты внутри цеха (а цех может иметь аппараты и за стенками здания) или транспортируют жидкость или газ в другой цех( а может транспортировка проходить частично и через какой-то цех - так что тоже не зависит внутри здания или снаружи)

Имеются спорные моменты. Представьте, на некотором удалении работают два технологически связанных трубопроводами цеха. Здесь все понятно. Но пришел новый собственник и объединил два цеха в один или ликвидировал понятие "цех" и назвал это "установка" по западному образцу. Как тогда?
Тем не менее, еще раз спасибо, я продолжаю искать дальше, и тему буду поднимать, думаю, она интересна многим

 Отправлено: 16.07.09 10:32. Заголовок: vim :sm36: ..

vim

 Отправлено: 10.08.09 14:54. Заголовок: Возникла потребность..

Возникла потребность в тексте СНиП ІV-6-82. Сборник 12. "Технологические трубопроводы". Вернее сказать, возникли новые интерпретации в поднятой мной теме.

 Отправлено: 11.08.09 14:55. Заголовок: vim пишет: СНиП ІV-..

vim пишет:

цитата:

СНиП ІV-6-82. Сборник 12.

полное название:

СНиП IV-6-82 Дополнения к сборникам расценок на монтаж оборудования. Выпуск 4. Сборник 12. Технологические трубопроводы http://tmn.tur-internet.ru/firms/015997/cards/381047941.html

после он был заменен на ДБН - 93 "Указания по применению сметных норм и расценок на монтаж оборудования" видання 1994 року

после чего: З введенням в дiю ДБН IV-6-97 "Вказiвки щодо застосування кошторисних норм та розцiнок на монтаж устаткування" втрачають чиннiсть ДБН - 93 "Указания по применению сметных норм и расценок на монтаж оборудования" видання 1994 року

ну, а потом уже Сборник 12. Технологические трубопроводы ДБН Д.2.3-12-99 (выпущен Взамен НМО-93 Сборник 12)

______________

так что... СНиП ІV-6-82. Сборник 12. "Технологические трубопроводы" можно не искать... он уже давно не чинний...

 Отправлено: 11.08.09 16:39. Заголовок: antonina-17-07 пишет..

antonina-17-07 пишет:

цитата:

СНиП ІV-6-82. Сборник 12. "Технологические трубопроводы" можно не искать... он уже давно не чинний...

Зато техническая часть - Помнится многое, но иногда необходимо и почитать.

 Отправлено: 12.08.09 11:00. Заголовок: СНиП 3.05.05-84..

 Отправлено: 12.08.09 11:28. Заголовок: п.3.1.1..

 Отправлено: 12.08.09 14:36. Заголовок: Помогите узнать что ..

Помогите узнать что это такое ЧП с датчиком пришло задание на тендер насосная станция конкретики никакой может кто-то сталкивался

 Отправлено: 13.08.09 09:58. Заголовок: Катенька может часто..

Катенька может частотные преобразователи ,ну,что-то типа
click here

 Отправлено: 18.08.09 12:04. Заголовок: Не хочу открывать но..

Не хочу открывать новую тему.
Ситуация: существует норма на монтаж кабельных лотков - М8-395-1, Лоток по установлених конструкціях, ширина лотка до 200 мм.
Подрядчик доказывает, что установка крышки на лоток нормами не предусмотрена, что-то пишет (прим). Я нигде ничего на эту тему не встречал. Ауууу!!!

 Отправлено: 18.08.09 12:27. Заголовок: vim пишет: Подрядчи..

vim пишет:

цитата:

Подрядчик доказывает, что установка крышки на лоток нормами не предусмотрена, что-то пишет (прим).

как по мне так не предусмотренна имелся в виду лоток без крышки.
вот в следующих расценках (короб) предусмотренна, там и в составе работ есть крышки.

Есть такое предположение, что составители норм имели в виду
раз с крышкой-короб, без крышки-лоток

вобще из моей практики эта расценка себя не окупает для подрядчика.

 Отправлено: 18.08.09 12:56. Заголовок: kc пишет: вобще из ..

kc пишет:

цитата:

вобще из моей практики эта расценка себя не окупает для подрядчика.

Какая именно?

 Отправлено: 18.08.09 13:03. Заголовок: vim пишет: Какая им..

vim пишет:

цитата:

Какая именно?

м8-395-1
сам недавно с ней столкнулся
хотя конечно условия производства работ разные могут быть

 Отправлено: 18.08.09 13:09. Заголовок: Условия-то нормальны..

Условия-то нормальные, да и лотков этих - километры, если не десятки. Придется сделать сравнительный анализ. Просто никогда не стыкался до этого.

 Отправлено: 18.08.09 13:37. Заголовок: если километры да в ..

если километры да в основном по прямой может и нормально
а когда сполшные повороты, спуски, переходы
и метрах на 200 то

 Отправлено: 07.09.09 13:52. Заголовок: Эпопея по узлам не о..

Эпопея по узлам не окончена.
От проектанта получен ответ "...В связи с тем, что по эстакадам проходят трубопроводы, соединяющие аппараты одного технологического процесса, на которых установлена регулирующая арматура и контрольно-измерительные приборы, данные трубопроводы следует отнести к разряду внутрицеховых..."
Каково?

Дальше - больше.
"На основании вышеизложенного ... выпущенные сметы аннулируются ... Для составления новых ... необходимо получить от ...(Заказчика - вставка моя) согласованную калькуляцию, которая включает в себя данные по изготовлению и монтажу внутрицеховых трубопроводов в соответствии с требованиями фирмы..."

Дальше ещё смешнее, умолчу.

 Отправлено: 07.09.09 16:00. Заголовок: vim , трындец.... я ..

vim , трындец.... я думала, всё это как-то где-то наоборот происходит. подрядчик должен инициировать создание индивидуальной нормы, обратиться в соответствующую организацию, занимающуюся разработкой нормативов; уже потом разработанную норму утрясти с заказчиком, утвердить в Ценобуде, согласовать у заказчика, и передать проектировщику для включения в проект

 Отправлено: 07.09.09 16:21. Заголовок: Аэронаташа примерно ..

Аэронаташа примерно так, но... Одним словом, жду ответа от ...(умолчу)

 Отправлено: 18.09.09 10:14. Заголовок: появились новые люди..

появились новые люди, вернулись временно отсутствующие - подниму

 Отправлено: 29.09.09 15:56. Заголовок: как обосновать больш..

как обосновать большой расход трубы, если ДБН Д.2.3-12-99, в тех части не предусматривает расход для групы по которой изготовлялся и монтировался трубопровод???

 Отправлено: 29.09.09 16:03. Заголовок: reviri , http://www...

reviri , http://www.budinfo.org.ua/index.php?lang_id=1&menu_id=748&article_id=3008733#

 Отправлено: 29.09.09 16:00. Заголовок: В монтажных расценка..

В монтажных расценках, как правило, включены только вспомогательные материалы.

 Отправлено: 13.10.09 13:52. Заголовок: Пришло время монтажа..

Пришло время монтажа технологических трубопроводов из ПВХ (PVC-U (нехлорированный ПВХ)).
В М12 напрочь отсутствует монтаж тр-дов из такого материала, за исключением винипласта (непластифицированный ПВХ), но это не совсем то. Присутствуют в М12 следующие:
Трубопроводи з вініпластових труб із застосуванням готових фасонних деталей, діаметр зовнішній 20-50 мм;
Трубопроводи з поліетиленових труб із застосуванням готових деталей, діаметр зовнішній 40-90 мм;
Трубопроводи з поліпропіленових труб із застосуванням готових деталей, діаметр зовнішній 32-90 мм;
Трубопроводи з фторопластових труб із застосуванням готових деталей, діаметр зовнішній 32-87 мм.

Для них абсолютно одинаковые трудозатраты основных рабочих, небольшие расхождения в МиМ и вспом. материалах, что говорит о крайне поверхностной проработке данного вопроса соответствующими организациями (к примеру, включен ресурс С204-502 "Установка для зварювання ручного дугового[постійного струму]".
Если для опор - понятно, а чем сваривать сам тр-д? Хотя абсолютно непонятно, почему именно "постійного".
Фактически трубопроводы монтируются по принципу "в раструб на клее", поставка материала включает все фитинги и трубы одинаковой длины, т.е., последние придется и резать.

Вопрос - стыкался ли кто-то с аналогичными технологическими тр-дами, как выходил из ситуации, возможно, видел прайсы на эту тему.
Буду рад любой информации.

 Отправлено: 16.10.09 08:31. Заголовок: Ауууу :sm33: ..

Ауууу : Что делать...

 Отправлено: 19.10.09 08:41. Заголовок: Может и мне опять сп..

Может и мне опять спросить? Как расценить телеинспекцию трубопроводов?

 Отправлено: 19.10.09 08:57. Заголовок: 102 , Как видите, не..

102 , Как видите, не на все вопросы можно получить ответ . И это не впервой. И дело здесь не в нежелании помочь. Просто, из 100 % проблемм - 5-10 % неразрешимы, а остальные образуются сами по себе или с помощью усилий своих и окружающих.
А 5-10% приходится решать самому, возможно, и методом "научного тыка"

 Отправлено: 19.10.09 09:14. Заголовок: 102 пишет:Как расцен..

102 пишет:

цитата:

Как расценить телеинспекцию трубопроводов?

102, я же Вам написала телефон организации, которая занимается такими работами... выходите на них и выясняйте...Я вообще не понимаю, как Вы собираетесь расценивать такие специфические работы от своего имени? Ведь у вас нет соответствующего оборудования. Вы, по-любому, должны будете нанять в качестве субподрядчика организацию, имеющую лицензию и нужное оборудование...

 Отправлено: 19.10.09 15:28. Заголовок: 102, вот нашла в ине..

102, вот нашла в инете по поиску о той фирме, про которую Вам писала...
Трубоочистные технологии и телеинспекция

 Отправлено: 20.10.09 09:18. Заголовок: Viki Вчера связывали..

Viki Вчера связывались с этой фирмой,наконец то наш технический директор доволен ситуацией.Так что моё Вам отдельное спасибо за координаты фирмы

 Отправлено: 20.10.09 09:22. Заголовок: 102, я рада, что смо..

102, я рада, что смогла Вам помочь "удовлетворить" вашего технического директора...

 Отправлено: 20.10.09 09:25. Заголовок: Viki :sm64: :sm64:..

Viki а поверьте,это очень сложно...и Вам это удалось мне труднее оказалось

 Отправлено: 19.10.09 20:24. Заголовок: 102, а может приенит..

102, а может применительно к протяжке трубопроводов по р16-36....по составу работ (как меня когда-то учили,есть что-то похожее)...произвести замену материалов,в механизмы добавить эту самую фотокамеру ...Пусть меня не закидают более опытные коллеги,но если что,пусть поправят,а Вы уже определитесь,какая расценка Вам применительно подойдет...

 Отправлено: 20.10.09 09:21. Заголовок: tatien Спасибо,попро..

tatien Спасибо,попробуем разобраться с субподрядной фирмой

 Отправлено: 10.12.09 12:16. Заголовок: Ещё один интересный ..

Ещё один интересный вопрос. Обратился подрядчик, чуть ли не в слезах.
М12, изготовление, монтаж, черные. А трубы - тонкостенные. Расценка - на тонну. Действительно, слёзы (в акте).
Кто-то встречался с подобной проблеммой?

 Отправлено: 10.12.09 12:24. Заголовок: vim пишет: М12, изг..

vim пишет:

цитата:

М12, изготовление, монтаж, черные. А трубы - тонкостенные. Расценка - на тонну. Действительно, слёзы (в акте). Кто-то встречался с подобной проблеммой?

vim, я когда-то делала калькуляции на изготовление узлов трубопроводов.

 Отправлено: 10.12.09 12:59. Заголовок: kc ,mikaella2007 . И..

kc ,mikaella2007 .
И логика присутствует, и калькуляции тоже.
Поэтому вспоминаетя выражение советских времён - план дам хоть на кладке (но если - Китайская стена), хоть на бетоне (но если взлетная полоса , т-е, большая толщина, много арматуры).
Поискав немножко, нашел следующее:
М.Д. Лыпный, изд-во "БУДІВЕЛЬНИК", Киев, 1973.
стр. 72, Трубы стальные водогазопроводные.
Краткая классификация - легкие, обыкновенные, усиленные, ессно, от толщины стенки. (Хотя, какая у трубы стенка Странное, в общем-то выражение - к слову).
А М12 этого не учитывает, хотя затраты на монтаж 1 метра, к примеру, 159х4 и 159х7, примерно одинаковы, разве, что сварки больше, а на 1 тонну, безусловно, отличается.
И охота человеку помочь, а законного основания как бы и нету.
Отсюда и вопрос

 Отправлено: 10.12.09 13:05. Заголовок: vim пишет: И логика..

vim пишет:

цитата:

И логика присутствует, и калькуляции тоже.

Так калькуляцию можно не на 1 тонну делать, а на конкретное изделие (узел).

 Отправлено: 10.12.09 13:09. Заголовок: mikaella2007 Можно,..

mikaella2007 Можно, конечно, но хочется быть и законоДБНпослушным

 Отправлено: 10.12.09 12:38. Заголовок: vim пишет: Кто-то в..

vim пишет:

цитата:

Кто-то встречался с подобной проблеммой?

логично наверно было бы к расценке коэффициент применить
масса обычной трубы /масса тонкостенной соответствующего диаметра,
где то так. но рабтами еще учтенно премещение которое как-бы к весу наверно привязано

 Отправлено: 10.12.09 13:03. Заголовок: kc пишет: логично н..

kc пишет:

цитата:

логично наверно было бы к расценке коэффициент применить

Можно только к нормам группы 21 - трубы из легированной и высоколегированной стали.

 Отправлено: 10.12.09 13:09. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

Можно только к нормам группы 21 - трубы из легированной и высоколегированной стали

да по правилам только этот, т.е. принятие решений на свой страх и риск остается

 Отправлено: 10.12.09 13:16. Заголовок: vim С другой стороны..

vim С другой стороны, чем тоньше стенки труб, тем меньше затраты труда и расход материалов ( кислорода, ацетилена или др.газа ,электродов).
Но если норма не устраивает, а узлы изготавливались на собственном производстве можно составить калькуляцию на их изготовление.
Поскольку норма учитывает какое-то усредненное значение, а узлы бывают разные по насыщенности деталей, на одну и ту же длину трубопровода , скажем на 30м трубопровода может быть 30 отводов в одном случае, а в другом 10 и соответственно разница в затраченных ресурсах.

 Отправлено: 10.12.09 14:14. Заголовок: Все правы, безусловн..

Все правы, безусловно. Но мне хотелось бы обыграть толщину стенки, т.е., "есть трубы "нормальные" чем это доказать; и есть тонкостенные (где та грань ).
В общем, вся эта тема - поиск.
Леана пишет:

цитата:

чем тоньше стенки труб, тем меньше затраты труда и расход материалов ( кислорода, ацетилена или др.газа ,электродов)

Это абсолютно точно, но кран, как правило, применяется не по грузоподъемности, а по вылету стрелы, т.е, время для монтажа почти одинаковое, для монтажников - то же, вот трудозатраты сварщика отличаются, и именно они, в основном, влияют на время работы монтажников и МиМ

 Отправлено: 10.12.09 14:44. Заголовок: vim click here Я так..

vim click here Я так понимаю, что толстостенные и тонкостенные понятие условное и зависит от соотношения диаметра и толщины стенки, судя по этим данным. Наверное есть какие-то стандарты на эти трубы. Найденную страничку себе в закладки занесла .

 Отправлено: 22.12.09 17:03. Заголовок: Поднимаю, так как по..

Поднимаю, так как последний вопрос актуальности не потерял
Леана пишет:

цитата:

толстостенные и тонкостенные понятие условное и зависит от соотношения диаметра и толщины стенки, судя по этим данным. Наверное есть какие-то стандарты на эти трубы.

Именно это меня и волнует. Где они. Эти стандарты?
По факту, к примеру, 530 х 10 тяжелее 508 х 6,3 в 1,645 раза. А расценка на 1 тн. А трубы прокладываются в более понятном измерении - км. Обычно - по эстакадах. С перегонкой крана, переходами рабочих, обустройством рабочих мест, количество которых на 1 тн увеличивается
Изготовление узлов предполагает, кроме резки труб, где трудно спорить насчет трудозатрат, и подгонку самых стыков под сварку, прямо (или почти прямо ) пропорциональную погонажу трубы.
Алгоритм увеличения трудозатрат и затрат МиМ трудно вывести, но то, что увеличивается количество аргона - факт (к примеру, и только).
Порассуждаем?

 Отправлено: 22.12.09 20:04. Заголовок: vimЯ так понимаю: то..

vimЯ так понимаю: точная градация на толстостенные и тонкостенные,а также особотонкостенные и особотолстостенные трубы производится только для стальных бесшовных холоднодеформированных труб ( ГОСТ 8734-75) там в ссылке это все есть. Остальные трубы на толстостеные и тонкостенные не делятся. Водогазопроводные например - легкие обыкновенные и усиленные, а в других ГОСТах просто указана толщина стенки и диаметр труб.
В нормах на изготовление узлов возможно учтены усредненные параметры.

 Отправлено: 11.01.10 13:26. Заголовок: А это - к Леана . Он..

А это - к Леана . Она дала много рациональных идей в этой теме. А как быть, если вес меняется на 30-50%???

 Отправлено: 11.01.10 10:24. Заголовок: Подниму, поскольку: ..

Подниму, поскольку:
Леана пишет:

цитата:

чем тоньше стенки труб, тем меньше затраты труда и расход материалов ( кислорода, ацетилена или др.газа ,электродов)

На 1 м. - да, меньше. Но, поскольку измеритель - 1 т, то на 1 т - больше - объясню на электродах:
- затраты труда - больше корней шва, тоньше стенка - тоньше электрод (и дороже!), больше проходок, больше операционного контроля и отбивки шлака после каждой проходки;
- расход электродов (более дорогих!) на 1 тн увеличивается за счет разницы в количестве сварных швов (вернее, за счёт увеличения количества валиков)
Леана пишет:

цитата:

если норма не устраивает, а узлы изготавливались на собственном производстве можно составить калькуляцию на их изготовление

.
Если калькуляция разработана на основе ДБН, тогда - см. выше; а кто может проверить фактические расходы ресурсов

 Отправлено: 11.01.10 10:58. Заголовок: А как касательно при..

А как касательно применения коэф. типа
М12-1301-2
Вказiвки
щодо засто
сування
РЕКНМУ
таб.2,к=1,2 Виготовлення вузлів для технологічних цехових
трубопроводів із труб вуглецевих та якісних сталей
із фланцями та зварними стиками на умовний тиск
не більше 2,5 МПа [25 кгс/см2], зовнішній діаметр
трубопроводу 18 мм
т

 Отправлено: 11.01.10 12:51. Заголовок: vim ну там много к..

vim

ну там много коэф.
если про изменение масы трубы, то он вряд ли лепится к этой расценке.

 Отправлено: 11.01.10 12:57. Заголовок: reviri пишет: если ..

reviri пишет:

цитата:

если про изменение масы трубы, то он вряд ли лепится к этой расценке.

А почему? Формально говоря, нажав кнопку "Библиотечные поправки", видим табличку, в заглавии которой написано "Допустимые поправки из технической части", т.е., всё-таки "Допустимые".
Вопрос, конечно, интересный

 Отправлено: 11.01.10 13:08. Заголовок: vim я так думаю чт..

vim

я так думаю что бы масса метра трубы поменялась на 10 %, нужно буквально что бы ее диаметр поменялся на 1 мм. тогда вопрос- какой вес эталонный?

 Отправлено: 10.02.10 17:05. Заголовок: Прошел месяц с после..

Прошел месяц с последнего поста.
Подрядчик попробовал изменить подходы к решению проблеммы.
Поскольку требования к сварке трубопроводов очень высокие, главное из них - сварка в среде аргона, то:
т.ч.
п.1.12
к=1,49
к=1,1
для трубопроводiв iз легованої i високолегованої
сталi.
Мнения будут?
Напомню, трубы - черные.

 Отправлено: 11.02.10 11:56. Заголовок: Может кто делал каль..

Может кто делал калькуляции на узлы трубопроводов и насосную станцию. Наверное назвать их технологическими нельзя, так как это узлы трубопроводов для насосной станции. Если можно пришлите пожалуйста vlntntaran@mail.ru Очень нужно а информации очень мало по комплексу работ на саму насосную.

 Отправлено: 11.02.10 12:57. Заголовок: Ну помогите! По каки..

Ну помогите! По каким сборникам брать изготовление трубопроводов насосной станции и монтаж их? Можно обойтись без калькуляции или нет? Бюджет боюсь, чтобы было правильно.

 Отправлено: 11.02.10 13:16. Заголовок: vlntntaran Я не пра..

vlntntaran
Я не працюю з бюджетом, вузли роблю по книзі Черницького С.В. Якщо хочеш -вишлю .

 Отправлено: 11.02.10 13:24. Заголовок: vlntntaran Я робив п..

vlntntaran Я робив по м12

 Отправлено: 11.02.10 13:27. Заголовок: Якщо по М12 ,то це б..

Якщо по М12 ,то це будуть цехові трубопроводи, якщо насосну станцію прирівнять до цеха?

 Отправлено: 11.02.10 13:57. Заголовок: vlntntaran А більш ..

vlntntaran А більш нічого не придумаєш

 Отправлено: 11.02.10 14:34. Заголовок: Помогите! Разве никт..

Помогите! Разве никто не делал насосные! Дайте козу,пожалуйста!

 Отправлено: 11.02.10 16:56. Заголовок: vlntntaran Правильно..

vlntntaran Правильно pkvВам сказал , читайте Тех.часть к Е16 П.1.1.2 ( последний абзац), а так же тех. часть М12 п.1.11, п.2.1.3., п.19.1.3

цитата:

Разве никто не делал насосные! Дайте козу,пожалуйста!

Могу Вас огорчить, но насосные станции бывают очень разные и по назначению и по величине), вам нужно ориентироваться на проект, на перечень работ или дефектный акт, а если этого нет -считать бесполезно. Какие трубы,диаметры,арматура их кол-во и т.п. Считайте трубопроводы по М12, а общестроительные работы соответственно по сборникам Е.

 Отправлено: 15.02.10 12:58. Заголовок: Может кто делал каль..

Может кто делал калькуляции на узлы трубопроводов, если можно пришлите пожалуйста vlntntaran@mail.ru Сделала по М12 но заказчик требует калькуляцию, хочу посмотреть как другие делают.

 Отправлено: 15.02.10 16:56. Заголовок: vlntntaran Смотрите ..

vlntntaran Смотрите на почте.

 Отправлено: 15.02.10 17:10. Заголовок: vlntntaran , ловите...

vlntntaran , ловите.
Будут вопросы - в ЛС

 Отправлено: 16.02.10 10:07. Заголовок: Спасиба за помощь!!!..

Спасиба за помощь!!!!!

 Отправлено: 09.06.10 12:05. Заголовок: Подскажите, где найт..

Подскажите, где найти подтверждение/опровержение, что при изготовление и монтаже стальных технологических трубопроводов Т-образное присоединение трубы меньшего диаметра (от аппарата) к трубе большего диаметра (коллектор) под прямым углом без тройника не является/является монтажным стыком или стыком при изготовлении узлов, учтенном нормами на монтаж и изготовление.
Путано, однако
Проще - где найти схемы типовых узлов?

 Отправлено: 09.06.10 16:29. Заголовок: ЛЮДИ, аууууууу :sm33..

ЛЮДИ, аууууууу
Безнадёга однако. Где ?

 Отправлено: 09.06.10 16:38. Заголовок: vim3 что было сущест..

vim3 что было существующим?

 Отправлено: 09.06.10 16:41. Заголовок: Если производилась з..

Если производилась замена части существующего коллектора и на заменяемом участке производились какие-то присоединения (не важно какого диаметра) - это узлы.

 Отправлено: 10.06.10 07:08. Заголовок: Идет обычный монтаж ..

Идет обычный монтаж цеховых технологических трубопроводов, строительство нового завода.
Очень много Т-образных присоединений (монтажных!), т.е., труб-ды небольшого диаметра привариваются в только что смонтированные тр-ды большего диаметра. Доводы - без тройника, значит - врезка.
Поэтому вопрос - где можно найти типовый альбом, иное издание, под условным названием "Конструкции узлов технологических трубопроводов"?

 Отправлено: 10.06.10 08:10. Заголовок: vim3 позвоните разра..

vim3 позвоните разработчикам М12, они разрешат Вашу проблему

 Отправлено: 10.06.10 17:09. Заголовок: есть еще нормы на &#..

есть еще нормы на "присоединение... " - подешевле М12-755-...

 Отправлено: 23.12.10 17:48. Заголовок: Убедительная просьба..

Убедительная просьба, помогите с калькуляцией на изготовление узлов трубопроводов. Если можно, то вышлите на gala260762@rambler.ru

 Отправлено: 24.12.10 09:49. Заголовок: На стройсмете есть х..

На стройсмете есть хорошие калькуляции на узлы, но там нужно зарегистрироваться.

 Отправлено: 25.12.10 16:26. Заголовок: Кроха отправила уже..

Кроха отправила уже...

 Отправлено: 05.05.11 13:34. Заголовок: Допоможіть розцінити..

Допоможіть розцінити згідно ДБН наступні роботи:
- монтаж мідних труб (траса подачі хладогену)
- монтаж м/к кріплень
- ізоляція
Вихідні дані:
- довжина трубопроводів
- кількість відводів
- кількість стиків для пайки (буде виконувати інша організація, розцінити потрібно мені)