Отправлено: 13.07.09 16:15. Заголовок: узлы технологических трубопроводов

Может, кому-то встречались принципы разделения технологических трубопроводов на цеховые и межцеховые (разъяснения в ТЧ к М12 некорректны), как некоректно общее понятие "цех". Неплохое разъяснение есть в "Изготовление и монтаж технологических трубопроводов", БАТЕНЧУК А.Н. Хотелось бы досконально разобраться

 Отправлено: 24.12.10 08:05. Заголовок: Калькуляция - дело т..

Калькуляция - дело тонкое и не всегда проверяемое.
Учитывая наличие прямых норм на изготовление, калькуляцию на это я просто не принимаю к рассмотрению.
Только смета. Материалы можно по факту

 Отправлено: 14.07.09 07:40. Заголовок: vim, по логике вещей..

vim, по логике вещей, от задвижки на входе или на выходе.

 Отправлено: 14.07.09 08:13. Заголовок: mikaella2007 , Ваша ..

mikaella2007 , Ваша логика подтверждается Батенчуком А.Н. "... внутрицеховые (находящиеся в составе здания или открытой технологической установки).
Хотелось бы увидеть сметное разъяснение. Вдруг кто-то разбирался с вопросом, тем более, что цена вопроса - миллионы

 Отправлено: 14.07.09 09:17. Заголовок: vim, не очень поняла..

vim, не очень поняла вопрос. В сметной части это не может быть обозначено по определению, это не экономический вопрос, а технологический.

 Отправлено: 14.07.09 10:16. Заголовок: mikaella2007, не сов..

mikaella2007, не совсем так, т.к. в ТЧ к М12 написано "У цьому розділі наведені норми на монтаж трубопроводів, що монтуються у приміщеннях або на відкритих площадках у границях цехів, що проектуються". Как по мне, должно быть именно сметное разъяснение.

 Отправлено: 14.07.09 11:31. Заголовок: vim пишет: mikaella..

vim пишет:

цитата:

mikaella2007, не совсем так, т.к. в ТЧ к М12 написано "У цьому розділі наведені норми на монтаж трубопроводів, що монтуються у приміщеннях або на відкритих площадках у границях цехів, що проектуються". Как по мне, должно быть именно сметное разъяснение.

Когда делается проект на сети, то в состав проекта входят разные разделы, в т.ч. сети внутрицеховые, межцеховые или внутриплощадочные и внеплощадочные. Сметная часть делится согласно частям проекта, не должен сметчик решать вопросы функционального разделения сетей, это задача конструкторов. При чем эти части проекта могут делать даже разные отделы проектного института, т.к. расчетная часть делается по разному для внутрянки и наружки.

 Отправлено: 16.07.09 10:30. Заголовок: mikaella2007 Спасибо..

mikaella2007 Спасибо

ЩАС vim раскритикует

 Отправлено: 14.07.09 14:36. Заголовок: Все правильно, но пр..

Все правильно, но проект делали немцы, они наших подходов не понимают и знать не желают, у них нет таких понятий. Понятие одно - контур.
Как Вы понимаете, внутрицеховые от межцеховых отличаются, по сути, количеством сварных швов на 1 т (м), т.е., трудоемкостью и стоимостью.
Жаль, не у всех сметчиков есть инет Кто-то наверняка этим занимался вплотную. Я для себя линию поведения определил, хотелось только поддержки в виде

 Отправлено: 16.07.09 09:44. Заголовок: vim Мне приходилось ..

vim Мне приходилось работать на заводе - инженером по ремонту сантехнического оборудования 3 года так, что какое-то представление имею о сути вопроса.
Сохранился дома справочник "Изготовление и монтаж технологических трубопроводов" Р.И. Тавастшерна, Москва, Стройиздат 1980г.
Вот цитаты:
"По территориальному признаку технологические трубопроводы разделяют на внутрицеховые, соединяющие аппараты и машины в пределах одной технологической установки или цеха и размещенные внутри здания или на открытой площадке, и межцеховые, соединяющие технологические установки, аппараты, емкости, находящиеся в разных цехах"

"Внутрицеховые трубопроводы имеют сложную конфигурацию, большое число деталей, арматуры и сварных соединений. На каждые 100м длины таких трубопроводов приходится до 80-120 сварных стыков. Масса деталей, включая арматуру, в таких трубопроводах достигает 41% общей массы трубопровода.
Межцеховые трубопроводы,наоборот,характеризуются довольно длинными прямыми участками( длиной до нескольких сот метров), сравнительно небольшим числом деталей, арматуры и сварных соединений.
Общая масса деталей в межцеховых трубопроводах(включая арматуру) составляет около 3-4%, а П-образных компенсаторов - около 7%"
И еще :"Категория трубопроводов относится ко всей линии независимо от ее протяженности, при этом определяющим является тот параметр, который требует отнесения его к более ответственной категории."

Думаю для сметного дела этим определяющим параметром является -1) наличие деталей,арматуры и т.д. на скажем 100м длины (или в % по весу), а также 2)Соединяют ли трубопроводы различные установки и аппараты внутри цеха (а цех может иметь аппараты и за стенками здания) или транспортируют жидкость или газ в другой цех( а может транспортировка проходить частично и через какой-то цех - так что тоже не зависит внутри здания или снаружи)
Ну вот так думаю ...

 Отправлено: 16.07.09 10:03. Заголовок: Леана :sm36: ..

Леана

 Отправлено: 16.07.09 10:27. Заголовок: Леана, спасибо :sm19..

Леана, спасибо
Леана пишет:

цитата:

для сметного дела этим определяющим параметром является -1) наличие деталей,арматуры и т.д. на скажем 100м длины (или в % по весу),

Абсолютно верно, хотя здесь мы и не находим с подрядчиком общего мнения, имею ввиду количество стыков на ед. длины. Касательно арматуры - поскольку на ее монтаж существует отдельная норма, количество не особо важно, но стыки на приварку фланцев учитывать необходимо.
Леана пишет:

цитата:

2)Соединяют ли трубопроводы различные установки и аппараты внутри цеха (а цех может иметь аппараты и за стенками здания) или транспортируют жидкость или газ в другой цех( а может транспортировка проходить частично и через какой-то цех - так что тоже не зависит внутри здания или снаружи)

Имеются спорные моменты. Представьте, на некотором удалении работают два технологически связанных трубопроводами цеха. Здесь все понятно. Но пришел новый собственник и объединил два цеха в один или ликвидировал понятие "цех" и назвал это "установка" по западному образцу. Как тогда?
Тем не менее, еще раз спасибо, я продолжаю искать дальше, и тему буду поднимать, думаю, она интересна многим

 Отправлено: 16.07.09 10:32. Заголовок: vim :sm36: ..

vim

 Отправлено: 10.08.09 14:54. Заголовок: Возникла потребность..

Возникла потребность в тексте СНиП ІV-6-82. Сборник 12. "Технологические трубопроводы". Вернее сказать, возникли новые интерпретации в поднятой мной теме.

 Отправлено: 11.08.09 14:55. Заголовок: vim пишет: СНиП ІV-..

vim пишет:

цитата:

СНиП ІV-6-82. Сборник 12.

полное название:

СНиП IV-6-82 Дополнения к сборникам расценок на монтаж оборудования. Выпуск 4. Сборник 12. Технологические трубопроводы http://tmn.tur-internet.ru/firms/015997/cards/381047941.html

после он был заменен на ДБН - 93 "Указания по применению сметных норм и расценок на монтаж оборудования" видання 1994 року

после чего: З введенням в дiю ДБН IV-6-97 "Вказiвки щодо застосування кошторисних норм та розцiнок на монтаж устаткування" втрачають чиннiсть ДБН - 93 "Указания по применению сметных норм и расценок на монтаж оборудования" видання 1994 року

ну, а потом уже Сборник 12. Технологические трубопроводы ДБН Д.2.3-12-99 (выпущен Взамен НМО-93 Сборник 12)

______________

так что... СНиП ІV-6-82. Сборник 12. "Технологические трубопроводы" можно не искать... он уже давно не чинний...

 Отправлено: 11.08.09 16:39. Заголовок: antonina-17-07 пишет..

antonina-17-07 пишет:

цитата:

СНиП ІV-6-82. Сборник 12. "Технологические трубопроводы" можно не искать... он уже давно не чинний...

Зато техническая часть - Помнится многое, но иногда необходимо и почитать.

 Отправлено: 12.08.09 11:00. Заголовок: СНиП 3.05.05-84..

 Отправлено: 12.08.09 11:28. Заголовок: п.3.1.1..

 Отправлено: 12.08.09 14:36. Заголовок: Помогите узнать что ..

Помогите узнать что это такое ЧП с датчиком пришло задание на тендер насосная станция конкретики никакой может кто-то сталкивался

 Отправлено: 13.08.09 09:58. Заголовок: Катенька может часто..

Катенька может частотные преобразователи ,ну,что-то типа
click here

 Отправлено: 18.08.09 12:04. Заголовок: Не хочу открывать но..

Не хочу открывать новую тему.
Ситуация: существует норма на монтаж кабельных лотков - М8-395-1, Лоток по установлених конструкціях, ширина лотка до 200 мм.
Подрядчик доказывает, что установка крышки на лоток нормами не предусмотрена, что-то пишет (прим). Я нигде ничего на эту тему не встречал. Ауууу!!!