Отправлено: 09.07.10 09:01. Заголовок: "Хорошее настроение" для ... (продолжение)

Нервных почитателей ПР, а также анТонимов-носителей георгиевских ленточек, у которых открылось тринадцатое дыхание, просьба эту тему не читать, чтобы лишний раз не нервничать из-за существующих реалий, вы ведь сами их выбирали, теперь кушайте "ПАКРАЩЕННЯ", только не обляпайтесь. А, если уже обляпались, то по азировской традиции сразу обвиняйте ПАПЕРЕДНИКОВ.

ПОДЯКА МЕШКАНЦЯМ ДОНБАСУ
За розкрадання і грабіж!
За шкурку-гниль від ананасу,
Бо м'якоті тепер не їж!
За золотий у Хама сральник,
За недорубані пеньки,
Раніш сережки рвав брутально,
Тепер грабує в дві руки!
Віддав даремно Севастополь
Торік у Харкові Москві,
А Фірташ газ державний злопав,
На два мільярди, він же "свій"!
Злодійська влада, і "в законі",
Тепер керують пахани,
І порожняк Донбасом "гоніт",
Останні відбира штани!
- "Спасіба жителям Донбаса",
За вибраний в нікуди шлях,
За ПРезидентські прибамбаси,
За унітази, - просто ах!
Скрытый текст

За Межигір"я, Крим й арешти, За ним розігнаний Майдан, -"Можна опудалам там вештать, А людям - зась", - сказав Пахан! Продажна мєнтосвинь футболки, Взялась з "подякой" вилучать, Замість погон в мєнтів - наколки, А замість слів - "мать-перемать!" Їм "неосуджений" (аж двічі), Команду "фас!" дає Вітьок, І дохлий "беркут" люд калічить, Й доповідає: -"Хам, будь спок!" За це, донбасці, вам подяка, За вибір ваш і за "казлів", Якби повісить ще на гака, Ваш "ананас", щоб там і стлів.. Бо вже "покращення" наїлись, Так, що назовні воно пре, Де ж, козаки, ви причаїлись? Хто вам підштаники пере? Пора не дякувать, а вила У руки взяти замашні, Бо в інструменті, люди, сила, А не у фрукті запашнім!

Nebratan
2011

 Отправлено: 26.11.13 21:26. Заголовок: Сержик пишет: на вы..

Сержик пишет:

цитата:

на выходных в Днепре смотрел этот цирк... стояла молодежь, да бабушки-дедушки...работающих, служащих не видал... вернее видел нескольких, фоткали все это

По ссылке рассказ непосредственных участников днепровского майдана, не знаю, за кого ты их принял за молодежь или за бабушек)))
11 канал днепропетроского телевидения "Доживем до понедельника"
http://www.11tv.dp.ua/programms/2900/230.html

 Отправлено: 26.11.13 13:10. Заголовок: Конкурс "Опиши м..

Конкурс "Опиши мир вокруг себя одним словом" выиграл 8-летний мальчик со словом "П....Ц"

 Отправлено: 26.11.13 13:35. Заголовок: Ярослав Грицак: Нота..

Ярослав Грицак: Нотатки з київського Майдану
Вчора пізно ввечері повернувся з київського Майдану. Хочу тут, на свіжу голову, поділитися з Вами своїми суб'єктивними спостереженнями та висновками.

1. Перш за все, такого Майдану ніхто не очікував. Правдою є, що на нього надіялися. Але десь у глибині серця кожна чи кожен з нас мав сумніви, що збереться 100 тисяч. Кому сьогодні за 40, може підтвердити, що такі сумніви були перед референдумом 1 грудня 1991 року: чи проголосує більшість українців за незалежність України?

Висновок: optimism pays – краще бути оптимістом. Песимісти вважають себе більшими реалістами, кращими раціоналістами і далекогляднішими стратегами. Але в ситуаціях 1991, 2004 чи (надіюся) 2013 року їхній реалізм та раціоналізм мало що важить. У таких ситуаціях виграють оптимісти.

2. Такого чисельного Майдану, як випливає з репортажу Каті Горчинської на Kyiv Post, не чекали самі лідери опозиції. Рух знизу виразно переростає опозицію. Щоб не опинитися позаду революційної хвилі, політики-опозиціонери намагаються її очолити. Зокрема, розчинити головну вимогу Майдану — підписання угоди у Вільнюсі — своїми вимогами (імпічмент президента, розпуск Верховної Ради, за кого голосувати на довиборах). При тому, як це випливає з виступів опозиційних лідерів на Майдані, ці вимоги між собою вони не узгодили. Пропозиція Турчинова наприкінці мітингу “прогулятися” до Кабінету міністрів, котра призвела до сутичок з Беркутом, виглядає як дурість або провокація. Виглядає, що він зробив її лише заради того, щоб показати, хто тут “керує” мітингом.

Два висновки: 1) Треба не дати опозиції розчинити головну національну вимогу Майдану — асоціація з Європою – у низці своїх вузькопартійних інтересів. Важливо, щоб на це звертали увагу і постійно подавали голос ті лідери-неполітики, до яких є більша довіра — Група Першого грудня, “Чесно”, журналісти, молоді “креативники” тощо. 2) Кожен раз, коли чуєте радикальну вимогу, перш ніж їй піддатися — а швидше за все, піддатися їй буде легко, бо вона звучатиме привабливо і героїчно — подумайте добре, хто і заради чого її висловив. Цілком може бути, що це здуру, з бажання покрасуватися. Або ж це просто провокація. Пам'ятайте: немає такої дурості, якої не можна було би сказати з трибуни на мітингу.

Я не заперечую, що час до часу радикальні зміни ситуації вимагатимуть радикальних гасел. Але перш, ніж їх слухати і їм піддатися, пропустіть їх через свою голову, порадьтеся між собою чи з тим, хто є для Вас авторитетом. Якщо такого авторитета поблизу немає, радьтеся бодай з тими, хто поруч.

Скрытый текст

3. Я стояв у натовпі, слухав та обмінювався відгуками з тими, хто стояв поблизу. Більшість із них – молодь і середній клас. Поки з трибуни виступали Луценко, журналісти (Сюмар, Наєм, Портніков) та Карпа, реакція була добра. На політиків реагували зі скепсисом. Враження, що, крім Луценка, опозиційні лідери мають нас за дурніших за себе і намагаються змусити нас вдруге увійти в ту саму річку — Майдан 2004-го. Вони не розуміють, що за дев’ять років люди таки помудрішали і хочуть нової, якіснішої політики. Багато (якщо не більшість) хоче не повернення старої опозиції до влади, а хоче нової країни. Висновок: опозиція хоче підмінити Євромайдан-2013 на вибори-2015 р. Ми ж маємо змусити зробити її навпаки: нехай зараз, 2013-го, вона покаже нам, що має з чим перемагати у 2015-му. Нехай вона розкаже, як збирається реалізувати європейське майбутнє України. Нехай покаже 2-3 сторінки стратегії: що робитиме, коли прийде до влади. Якщо ж вона не має нічого розказати ані показати, то варто змусити її тут, прямо на Євромайдані, присягнути, що зразу після Вільнюса вона серйозно візьметься за стратегію розвитку України, щоб встигнути з нею до виборів 2015 р. 4. Вражає брак європейської символіки. Наша невелика група зі Львова була чи не єдиною, яка йшла під європейськими і синьо-жовтими прапорами. Тому нас було легко побачити і впізнати (за це окрема подяка львівським бізнесменам, які про цю символіку подумали і її зорганізували перед виїздом). Абсолютна більшість учасників Євромайдану несла партійну символіку, і лише невеличка меншість — українські національні прапори. На європейську символіку були схожими лише прапори партії Катериничука. Але, знову ж таки, це була партійна, а не європейська та національна символіка. Під час Євромітингу двічі стався конфуз. Перед початком і наприкінці мітингу попросили заспівати “Ще на вмерла Україна”. І щоб людям було легше співати, пустили в ефір фонограму. Але цю фонограму скомпонували так, що з українського гімну залишилися “ріжки та ніжки”: після двох перших рядків гімну зразу йшла мелодія приспіву. Люди не встигали за фонограмою — а решту співали, не звертаючи увагу на фонограму. Мала деталь, але прикра. Вона ще раз вказує на неувагу опозиції до національних символів. Варто подбати, щоб, окрім національного гімну, звучав і гімн європейський — фрагмент з П'ятої симфонії Бетховена на слова “Оди до радості” Шиллера. Треба знайти або зробити добрий український переклад “Оди” та спопуляризувати його. Хтось підказав добрий вихід: виявляється, слова “Ще не вмерла Україна” добре лягають на музику Бетховена. Тому можна кожен мітинг починати співом “Ще не вмерла Україна” двічі: перший раз на мотив національного гімну, другий раз — на мотив Бетховена. Рівно ж немає європейських гасел. Під час маршу більшість скандувала гасла з 2004 р. Єдине європейське гасло: “Україна — це Європа”, добре, але не надто ритмічне чи дотепне. У натовпі можна було побачити, а навіть почути інше гасло, яке, на жаль, звучить не надто пристойно: виявляється, “Європа” добре римується з назвою нижньої частини тіла, куди пропонують послати Януковича. Висновок: для масової мобілізації вкрай потрібна нова символіка. Вона має легко запам'ятовуватися, впізнаватися і — last but not least – бути дотепною. Тут слово за креативниками. Приходить їхній зоряний час. 5. Під час виступів з трибуни краще сприймалися виступи не-політиків. Знову ж таки, за винятком Луценка. Наші політики таки не навчилися говорити ані коротко, ні дотепно. Єдине, що вдається декільком з них — то це буква “р”: її розкотисте звучання створює враження, що той, хто її промовляє, є полум'яним революціонером. Це дешевий і бородатий трюк. Прикро, що нас на нього хочуть купити. Висновок: якщо Вам випаде нагода, не цурайтеся самим виступити з трибуни. А тому готуйте виступ заздалегідь. Старайтеся, щоб він був коротким: на письмі це має бути не довше одної сторінки. Краще, щоб Ваш виступ мав одну, а не дві-три чи, тим більше, п’ять-шість тез, а також одну-дві яскраві метафори, а ще краще – дотепи. З усіх вчорашніх виступів мені запам'ятався той фрагмент з виступу Карпи, де вона вдало і дотепно обіграла страхи перед гомофобічною Європою, які поширюють регіонали: вона назвала Януковича та його команду “збоченцями”. Це добрий приклад, як треба виступати. 6. Останнє спостереження не випливає безпосередньо зі вчорашнього київського мітингу. Я знав про це раніше, але Євромітинг мене у цій думці укріпив. Кожна влада має дві складові своєї сили: тверду і м'яку. Або, говорячи мовою комп'ютерів, hard power і soft power. До першої належать спецслужби, спецзагони і т.д. Усе те, що може карати, бити, арештовувати, а навіть вбивати. Під другу підпадає вміння влади зберігати добре обличчя, викликати довіру серед своїх громадян та зовнішніх партнерів, харизма її лідерів і т.д. Друга сила – не менш важлива, ніж перша. Що більше: у сучасному світі роль soft power щораз зростає. І навпаки, зростання hard power свідчить, що з тою чи іншої країною щось негаразд. Що більше той чи інший уряд набирає на hard power, а втрачає на soft power, то чорніше його майбутнє. Висновок: hard power не можна побороти однією тільки грубою силою. Коли Ви ведете боротьбу з противником на його території та його методами, Ви, швидше за все, програєте. Тому всі заклики до озброєння, до автоматів Калашникова чи вил є не чим іншим, як самообманом. Мабуть, саме цього і хоче від нас уряд: спровокувавши нас на насильство. Тоді нас легко перемогти — на своїй території і своїми методами. Hard power найкраще перемогти за допомогою soft power. Заходи на зразок Євромітингу є цьому прикладом. Тому підвищуйте його креативність, харизматичність, будуйте довіру, уникайте, де можете, конфліктів з тими, що стоять поруч із Вами, але мають інші погляди. Сваритися можна буде потім, в об'єднаній Європі. Коли ми вийдемо зі зони виживання на простір просто життя та самовираження. А зараз у нас власне ця мета — як туди потрапити. Постарайтеся не схибити. І не дайте іншим себе схибити.

 Отправлено: 26.11.13 14:00. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

НАШІ ВИМОГИ 1. Ситуація має бути виправлена до Вільнюського саміту. Всі необхідні умови для підписання Угоди мають бути виконані. Своєю масовою позицією ми маємо продемонструвати Європі наміри народу. Європа підписує асоціацію не з президентом, а з нами. Угода має бути підписана. 2. Якщо цього зроблено не буде, ми вимагаємо дострокових виборів президента та парламенту. Має бути забезпечено ефективна реалізація функцій державного управління в перехідний період (у відповідності з чинним законодавством). Проведення нових виборів. Легалізація нової влади.

mikaella2007 пишет:

цитата:

такого Майдану ніхто не очікував. Правдою є, що на нього надіялися.

эмоции оставьте на майдане...
и поясните же наконец-то:

РАДИ ЧЕГО ВСЕ ЭТО???

что нашей стране обещают при подписании?

что от нас потребуют при подписании этой хрени?

 Отправлено: 26.11.13 14:28. Заголовок: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет:..

С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет:

цитата:

и поясните же наконец-то:

не вижу смысла вступать в серьезную полемику с демагогом, общайтесь лучше с леной бондаренко, она точно такая же как и вы (обойдусь без эпитетов).

 Отправлено: 26.11.13 14:45. Заголовок: mikaella2007 а то ч..

mikaella2007 а то что после подписания нас ждет закрытие многих предприятий, рост цен и тд.. практически возврат в 90года лет на 5-10, вы к этому готовы? Лично я нет потому и против ЕС!!! Сначала нужно начать жить по европейски, наладить и модернизировать предприятия , а потом в ЕС соватся!!!

 Отправлено: 26.11.13 18:25. Заголовок: ну, вот опять... к..

mikaella2007 пишет:

цитата:

не вижу смысла вступать в серьезную полемику с демагогом, общайтесь лучше с леной бондаренко, она точно такая же как и вы (обойдусь без эпитетов).

ну, вот опять...

когда нех сказать - остается просто обоср@ть

ваш стиль не меняется...

мне-то можно и не рассказывать секреты полишинеля ... вы для себя разберитесь за какой х вы там майданите...

 Отправлено: 26.11.13 14:57. Заголовок: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет:..

С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет:

цитата:

РАДИ ЧЕГО ВСЕ ЭТО???

Я не буду говорить про то, что в Польше и Словакии живут лучше чем у нас. Это говорят все, и интернет статьи я приводить не буду, достаточно просто побывать там, поговорить, посмотреть на быт и посмотреть на структуру их покупок в магазинах.Это многие знают.

Я хочу сказать следующее. Предприятия востока принадлежат небольшому кругу лиц. И это еще не плохо. Не буду останавливаться на том , что не они создавали это, просто успешно прибрали к рукам. Это не Форд, и не Цейс , которые, создавая свои заводы многократно вкладывались и собственными средствами и собственными технологиями.
Ладно, так получилось.

Но задумайтесь, ведь это все -результат строительства первых пятилеток и послевоенного восстановления и строительства, все это безнадежно устарело и не технологично, энергоемко, отсюда эта жуткая зависимость от газа.НО! Главное , что эти монстры уже техногенно опасны!

А принадлежат монстры олигархам, которые совершенно не собираются вкладываться в их модернизацию.
Так вот когда наступает момент и НАДО привести все это к европейским стандартам, по безопасности, энергопотреблению, экологичности, когда наконец то можно заставить это сделать все дружно начинают кричать о потере рабочих мест.А ведь это просто отмазка.

Почему государство должно тратиться на модернизацию чьей то там собственности?Кто вкладывает в модернизацию например того же BMV?Собственники вкладывают, чтоб сделать продукцию конкурентно способной. А вот НЕ сокрашение рабочих мест дотирует немецкое государство за счет соотвестсвующих социальных программ. И такие же механизмы действуют во Франции и Англии.
Пусть и наши сами модернизируют за счет полученных сверх прибылей.
Но правящая партия , это читай те же олигархи ....

А все потому , что рынок сбыта и так обеспечат , не надо думать, не надо покупать технологии, не надо самим модернизироваться. Зачем?И так сойдет.

Возникает вопрос, зачем делиться любовно , не буду говорить украденным, экспроприированным, благополучно осевшим отнюдь не в банковской системе Украины.

Поэтому я за ЕВРО, кроме демократических свобод и просто желание прожить жизнь которая дается лишь единожды лучше, еще и потому что обязательное соотвествие нормальным стандартам заставит модернизировать нашу хилую еле выжившую промышленность.

И тогда не придется нам про маразмы Инпроекта,( есть такая темка на братском форуме) не про наши ДБН и ДСТУ времен русско-японской войны полемизировать и рассказывать и жаловаться друг другу.

 Отправлено: 26.11.13 15:03. Заголовок: Marinka не будут он..

Marinka не будут они модернизировать эти заводы...они их будут закрывать...пилить на металлолом, сами просто ради интереса прокатитесь по Луганщине, Запорожью посмотрите эти заводы...их дешевле закрыть чем модернизировать.... а Европа тож врятли будет их модернизировать... им проще свои товары завозить с уже существующих у них предприятий.

 Отправлено: 26.11.13 15:07. Заголовок: Marinka пишет: Я не..

Marinka пишет:

цитата:

Я не буду говорить про то, что в Польше и Словакии живут лучше чем у нас

они и до этого жили лучше.
надо просто работать и созидать.
построенными при союзе фондами, пользуются до сих пор.
а за 21 год незалежности(от кого только или от чего) много построили заводов, много дали жилья гражданам(именно дали а не продали)?

просто создается такое ощущение(по словам голосующих за ЕС), что стоит только подписать ЕС, все...манна небесная всех завалит.

 Отправлено: 26.11.13 16:02. Заголовок: баламут я видела в П..

баламут я видела в Польше завод, страшный был монстр типа нашего БЗАСКА ( Алюминиевый броварской завод) , его купила группа Кеты, полная модернизация, а экструдия алюминиевого профиля это очень дорого и вот пожалуйста в грин -буке дорогих отелей - наружные фасады только Aluprof.
В то, во что рационально вкладывать деньги- найдет инвестора, а то что хлам, так может и надо бы снести?

Я по киевским территориям сужу, кто из заводов выжил? Ну кроме откровенного лобби?А вот земля под ними непрозрачно захапана.
Сержик Сержик пишет:

цитата:

а что принесет простому жителю Украины подписание ЕС? станет больше ЗП станет доступным жилье станет лучше медицина и образование станут дешевле ком.услуги и продукты станет больше рабочих мест ?????

А почему вы уверены , что нет? Почему в других странах этот рецепт сработал, а у нас нет? Украинцы что, самые криворукие?
Ведь "разруха начинается в головах" (с) .
Главное - делать и верить, что простой рецепт сработает и у нас. Ну вот только если у нас тут уже не раковое заболевание.Сержик пишет:

цитата:

они и до этого жили лучше. надо просто работать и созидать. построенными при союзе фондами, пользуются до сих пор. а за 21 год незалежности(от кого только или от чего) много построили заводов, много дали жилья гражданам(именно дали а не продали)? просто создается такое ощущение(по словам голосующих за ЕС), что стоит только подписать ЕС, все...манна небесная всех завалит.

Не жили они лучше, вспомните как в 90-е с утюгами и кипятильниками в Польшу ездили, от хорошей жизни они это покупали?

И вы ж себе противоречите , сначала спрашиваете , что даст присоединение Украины к ЕВРО , а потом подозреваете кого то в ожидании манны небесной.

 Отправлено: 26.11.13 16:16. Заголовок: Marinka А вы читали ..

Marinka А вы читали договор который должна подписать Украина?
Украинцы трудолюбивые ток у руля стоят хитрожопые.... и покращення нам ещо долго с такими рулевыми неувидеть

 Отправлено: 26.11.13 18:47. Заголовок: Marinka пишет: в По..

Marinka пишет:

цитата:

в Польше и Словакии живут лучше чем у нас. Это говорят все,

ну, если опустить пункт о том, что они и во время совдепии лучше нас жили, ответьте на вопросы:

вы знаете на КАКИХ условиях они вступали в ЕС?

и на каких нам предлагают?

ПОЧЕМУ до сих пор не обнародовали эти условия?

ЧТО от нас прячут?

почему майданутых накручивают только на эмоциях?
почему им для УБЕДИТЕЛЬНОЙ АРГУМЕНТАЦИИ не перечисляют РЕАЛЬНЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА?

А МОЖЕТ БЫТЬ их НЕТ?... этих преимуществ...
уже давно все о них пищали бы...

ну, здесь же все экономисты..
почему никто не интересуется конкретными условиями?

ОБЩИЕ ФРАЗЫ О ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ (очередных покращеннях) звучат на всех выборах..
эти покращення все уже проверили на себе...
а все майданутые снова верят в покращення...
только теперь ждут их от той же власти + ЕС...

 Отправлено: 26.11.13 15:02. Заголовок: а что принесет прост..

а что принесет простому жителю Украины подписание ЕС?
станет больше ЗП
станет доступным жилье
станет лучше медицина и образование
станут дешевле ком.услуги и продукты
станет больше рабочих мест
?????

 Отправлено: 26.11.13 15:20. Заголовок: Сержик пишет: а что..

Сержик пишет:

цитата:

а что принесет простому жителю Украины подписание ЕС? станет больше ЗП станет доступным жилье станет лучше медицина и образование станут дешевле ком.услуги и продукты станет больше рабочих мест ?????

ВОТ на этими вопросами и стоит задуматся а не сломя голову бежать на майдан потому что юля так сказала!!!

Почему не хотят провести референдум?
Власть для себя уже давно решила что мы будем в ЕС.... просто сечас торгуются как бы выгодней для себя Украину Европе продать!!!
А призывы опозиции на майдан только для поднятия своего рейтинга!

 Отправлено: 26.11.13 16:22. Заголовок: Сержик пишет: а что..

Сержик пишет:

цитата:

а что принесет простому жителю Украины подписание ЕС? станет больше ЗП станет доступным жилье станет лучше медицина и образование станут дешевле ком.услуги и продукты станет больше рабочих мест

Вот именно это и принесет. В ЕС зарплата выше, недвижимость и стоимость образования дешевле, медицинское страхование, шмотки, автомобили бытовая техника дешевле, и рабочие места будут, если будут инвестиции. А они будут, когда западные инвесторы найдут у нас благоприятный инвестиционный климат. Конечно это будет не сразу, но начинать все равно нужно.
Сержик, ты лучше расскажи, какие преимущества нам даст тайожный союз, по сравнению с ЕС. Ведь эта банда уже туда лыжи навострила. Азиров уже готовит проекты договоров с ТС.

 Отправлено: 26.11.13 16:34. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

Вот именно это и принесет. В ЕС зарплата выше, недвижимость и стоимость образования дешевле, медицинское страхование, шмотки, автомобили бытовая техника дешевле, и рабочие места будут, если будут инвестиции. А они будут, когда западные инвесторы найдут у нас благоприятный инвестиционный климат. Конечно это будет не сразу, но начинать все равно нужно.

Кто вам сказал что у вас после вступления в ЕС зарплата вырастет?... Вырастет сразу комуналка..налоги.... появится обязательное медицинское страхование.. без страховки вас ни одна поликлиника не приймет... как и в европе...а вот когда народ выть начтнет..тогда потихоньку и зп добавлять будут....
техника там дешевле только на сумму растаможки у нас налоги придумаю чтоб она дешевле не была

 Отправлено: 26.11.13 16:34. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

Вот именно это и принесет

станет больше зарплата за счет чего?
нам дадут денег или товарами завалим всех? так у них своих товаров полно.
если профсоюзы у них диктуют условия, у нас такого еще лет 100 не будет наверное
станет доступным жилье за счет чего?
его много настроят или кредитов дадут. на мол бери
станут дешевле ком.услуги и продукты?
не смешите
станет больше рабочих мест?
не уверен

я за возрождение Союза, таким как он был

 Отправлено: 26.11.13 17:08. Заголовок: баламут Я вас сильно..

баламут Я вас сильно огорчу, если расскажу , что к нему нет особо доступа и он на английском языке? Единого легализованного перевода нет, Симоненко себе что-то одно переводит, Тягныбок другое.
Я кстати читала, так вот сообщаю, пересічний громадянин там мало что поймет, там очень много ссылок на чисто европейские соглашения , типа Нельсинского.
Если хотите- могу выложить.

 Отправлено: 26.11.13 17:35. Заголовок: Marinka в интернете ..

Marinka в интернете полно сайтов на которых можна все перевести...было бы желание