Отправлено: 06.09.13 13:06. Заголовок: ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 «Правила визначення вартості будівництва»

на сегодня пожалуй нет сметчиков, которые не слышали или не знают того, что с 01.01.2014г. этот документ вступает в силу.
пожалуй большинство организаций получили счета от Инпроекта на приобретение и этого документа и других ДСТУ.
и становится понятно, что для работы всех строительных организаций, старые сметные ПК не подойдут.
будут выпущены новые редакции с новыми правилами.
но до того, как выйдут новые редакции сметных ПК, очень хочется послушать обладателей
ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 «Правила визначення вартості будівництва», что там нового, а в частности...
1. как расчитывается прибыль, так как сейчас на каждый объект своя или добавили и на локалки
2. не изменились ли формы выходных документов - локалки, объектной, Договорной, ССР ну и т.д.
3. не изменился ли расчет административных, ОПР
что вообще поменялось?

 Отправлено: 06.09.13 21:08. Заголовок: Сержик, Минрегионбуд..

Сержик, Минрегионбуд будет проводить семинар на эту тему. Кстати, опять можно будет сделать большой сбор форумчан в Киеве.

 Отправлено: 07.09.13 12:49. Заголовок: Пока интрига сохраня..

К сожалению, пока неопределённость сохраняется: спрашивал в нашем департаменте строительства, фининспекторов - информации на эту тему нет.

 Отправлено: 07.09.13 15:32. Заголовок: динка

оооооооо!!!!!!!! семинар!!!!!!

 Отправлено: 10.09.13 10:33. Заголовок: " Я объявляю вам..

" Я объявляю вам войну. Когда начну -не скажу. Настоящая война всегда начинается вдруг"

А все таки как так может быть, чтоб изменения принципов ценообразования в одной из бюджетообразующих по количеству занятых отрасли пройдет втихую?
А если изменение принципов не произойдет, то почему переиздание уже созданного столько стоит?

Честное слово, нет слов.( Тавтология, блин) Я работаю в полностью иностранном предприятии, поэтому периодически сталкиваюсь со здравым смыслом в отличие от нашего нормотворчества. Так вот объяснить, что же это будет с нового года и почему это тайна за семи печатями , пока ряд контор не произнесут на семинарах сакральное "крекс" "пекс", "фекс" ( главное заклятье в Стране Дураков)и не пройдутся чесом по всей стране не хуже гастролирующей рок группы я не в силах. Каюсь, не все идиомы русского языка переводимы даже на английский, а иначе картину увы не опишешь.

Почему нельзя выложить проект хотя бы в открытый доступ?

А кстати, заодно,вот что будет если все таки положения НК вступит со следующего года в силу и поменяется ставка НДС. Что делать с долговременными договорами. Когда за материалы будет заплачено меньше, чем они были закуплены? Только вот не надо через налогооблАжение ( проверочное слово "лажа") мне объяснять , что НДС все равно не наш. Вы мне через финансовые потоки объясните.

P.S. "Инпроект" - это не в ваш огород, что с вас взять, вы солдаты, что приказали, то и делаете. A la guerra как говориться com en la guerra.
Если сочтете пост - достойным бана, не обижусь.Пишу, потому что сегодня меня это достало. Это невозможно вписать не в нормальные бизнес процессы не в просчитываемые риски.
Если что, всем- наилучшие пожелания.

 Отправлено: 10.09.13 11:14. Заголовок: Zero Давайте не нерв..

Zero Давайте не нервничать раньше времени, будем переживать неприятности по мере их поступления.
За 90 дней можно наизусть выучить все.

 Отправлено: 10.09.13 11:50. Заголовок: Валерия С. пишет: З..

Валерия С. пишет:

цитата:

За 90 дней можно наизусть выучить все.

Можно, но когда есть на то время, а для подрядчика 4 квартал - самое горячее время года.

 Отправлено: 10.09.13 12:45. Заголовок: В ближайшее время Вы..

В ближайшее время Вы сами все будете видеть, ничего сложного и страшного не произойдет.

 Отправлено: 10.09.13 14:13. Заголовок: Валерия С. пишет: В..

Валерия С. пишет:

цитата:

В ближайшее время Вы сами все будете видеть, ничего сложного и страшного не произойдет.

Это уже более обнадёживающе. Позвольте задать один общий вопрос, - в связи с уточнением нормативов на отделку и проч., изменятся ли их шифры?

 Отправлено: 11.09.13 08:36. Заголовок: Валерия С. пишет: н..

Валерия С. пишет:

цитата:

ничего сложного и страшного не произойдет

ну, ЭТО для вас, создателей этих норм...
а для сметчиков - все до наоборот...
ведь до 1 января нужно не только ознакомиться с этим "творением", но и перебить все незавершенные ДЦ в новую программу... которая еще, кстати, не создана...
и потом еще нужно время на переутверждение их во всех инстанциях... заканчивая казначейством...

цитата:

За 90 дней можно наизусть выучить все

и получается, что за 90 дней нужно иметь сметный ПК и начинать работать...
учитывая текущую работу по существующим стройкам... УЖЕ СЕЙЧАС НАЧИНАТЬ РАБОТАТЬ...
а не начинать изучать...

ЗЫ

считаю ОЧЕНЬ несправедливым положение ИНПРОЕКТА по сравнению с другими разработчиками сметных ПК...
очевидно, что вы специально "тянете резину" с обнародованием нововведений...


и еще одно замечание...

в законодательной базе нашего нэзалэжного http://zakon4.rada.gov.ua/laws/main/a ставлю в поисковик ДСТУ и получаем ТОЛЬКО один результат:
Про затвердження інструкцій та форм первинного обліку з урахуванням вимог ДСТУ 3662-97 "Молоко коров'яче незбиране. Вимоги при закупівлі"

представляете? инструкция по закупке молока и - Зареєстровано: Мін'юст України від 02.09.2002 № 722/7010

а все строительные ДСТУ снова без регистрации в Минюсте???

значит, снова нужно ожидать "подарков" по не состыковке с существующим законодательством???
с последующим выяснением "ХУ есть ХУ" на уровне прокуратуры, крушников и т.д.

 Отправлено: 10.09.13 15:23. Заголовок: Если Вы имеете ввиду..

Если Вы имеете ввиду новые переработанные сметные нормы, например, на новое строительство Е10, Е11 и Е15, то эти сборники уже выпущены и реализуются.
Вопрос относительно шифров переработанных норм решается в Минрегионе.

 Отправлено: 11.09.13 09:40. Заголовок: Если вспомнить реф..

Если вспомнить реформу 2000го , всеобщую компьютеризацию, смену принципов расчета стоимости, новые сборники и т. п. - все это мы благополучно пережили,перестроились и более-менее нормально работали. Переживем и это Будем решать проблемы по мере их поступления...

 Отправлено: 11.09.13 10:50. Заголовок: Ну как обойтись без ..

Ну как обойтись без бури в стакане?

 Отправлено: 11.09.13 13:51. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

Ну как обойтись без бури в стакане?

та, да...
шо там тех изменений...
подумаешь, пару запятых переставили...

 Отправлено: 11.09.13 11:24. Заголовок: А мне интересно - с ..

А мне интересно - с 1 января 2014 уже будут новые расценки, старыми можно будет пользоваться какое-то время (или как 50, 100 рублевые купюры?). Слава Богу, я сейчас не с бюджетом работаю, но за народ душа болит. А они как? Как великоразумное казначейство отличит новые расценки от старых? Акты декабря 2013 и января 2014 на одни и те же работы ведь будут отличаться? а как же смета?

 Отправлено: 11.09.13 16:38. Заголовок: Лен пишет:отличит но..

Лен пишет:

цитата:

отличит новые расценки от старых

- по буквам в шифре (вопрос решается). Все будет нормально и понятно.

 Отправлено: 12.09.13 11:05. Заголовок: Интересно, разработч..

Интересно, разработчики всех программных комплексов успеют внести изменения в свои программы до 2014 г. или только Инпроекта?
Нет, действительно. Валерия, как вы видите решение данной проблемы? Или вы проблемы не видите?

 Отправлено: 12.09.13 13:04. Заголовок: Конечно, производите..

Конечно, производительность и возможности (умственные, физические, психологические) у всех людей разные и у программистов в том числе.
Что касается переработанных сметных норм, то они вышли в печатном виде уже более месяца назад, сами "Правила..." уже есть в печатном виде и отсылаются почтой. Вы скоро сами все поймете. Ну давайте не нервничать раньше времени.

 Отправлено: 12.09.13 13:47. Заголовок: Валерия С. а давно в..

Валерия С. а давно вышли в печать "Правила..."?

 Отправлено: 12.09.13 14:26. Заголовок: Я как старый пользов..

Я как старый пользователь, могу Вам сказать, что все будут ждать изменения в ПК. В печатном виде никто смотреть новые нормы не будут - ну разве из любопытства. Поколбасятся все пару месяцев, помучаются и будут работать.

 Отправлено: 12.09.13 14:38. Заголовок: Petrovich_zx пишет: ..

Petrovich_zx пишет:

цитата:

Интересно, разработчики всех программных комплексов успеют внести изменения в свои программы до 2014 г. или только Инпроекта?

Мне кажется, что у Инпроекта все будет хорошо - купил (обновил) программу, все новые нормы будут включены (изменены), а вот у других разработчиков нужно будет докупать за отдельную плату эти самые НОРМЫ.... Зачем же их сейчас продают?

 Отправлено: 12.09.13 15:06. Заголовок: Виктор пишет: Мне к..

Виктор пишет:

цитата:

Мне кажется, что у Инпроекта все будет хорошо - купил (обновил) программу, все новые нормы будут включены (изменены), а вот у других разработчиков нужно будет докупать за отдельную плату эти самые НОРМЫ.... Зачем же их сейчас продают?

Если б все эти новшества вводитилсь в течение переходного периода - поэтапно за год, то не было непоняток. Сейчас, к сожалению, создаются условия узкого горлышка, в котором может тормознуться вся строительная отрасль. Хотел бы ошибиться.

 Отправлено: 13.09.13 11:41. Заголовок: Элион пишет: в кото..

Элион пишет:

цитата:

в котором может тормознуться вся строительная отрасль

Стоительная отрасль и так тормознутая! Ну нам ее двигать и не нам - тормозить!

 Отправлено: 13.09.13 10:26. Заголовок: теперь ВСЕ ЦО можно ..

теперь ВСЕ ЦО можно пустить на растопку
ведь, это были трактования отменяемых ДБНов...

 Отправлено: 13.09.13 11:35. Заголовок: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет:..

С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет:

цитата:

теперь ВСЕ ЦО можно пустить на растопку ведь, это были трактования отменяемых ДБНов...

Передчасно так твердити, не ознайомившись з ДСТУ. Крім того, там є і проектні роботи...

 Отправлено: 13.09.13 12:08. Заголовок: vim3 пишет: Передча..

vim3 пишет:

цитата:

Передчасно так твердити, не ознайомившись з ДСТУ. Крім того, там є і проектні роботи...

и их тоже...

http://minregion.gov.ua/building/czinoutvorennya-ekspertiza-ta-rozvitok-budivelnoi-dijalnosti/czinoutvorennja/pro-priynyattya-nacionalnogo-standartu-pravila-viznachennya-vartosti-proektno-vishukuvalnih-robit-ta-ekspertizi-proektnoyi-dokumentaciyi-na-budivnictvo-/
ДСТУ Б Д.1.1-7:2013 «Правила визначення вартості проектно-вишукувальних робіт та експертизи проектної документації на будівництво». Цей стандарт розроблено на заміну ДБН Д.1.1-7-2000 «Правила визначення вартості проектно-вишукувальних робіт для будівництва, що здійснюється на території України».

 Отправлено: 27.09.13 20:45. Заголовок: Обозначение норм час..

Понеслась- изменилось обозначение норм:
Про єдині умовні позначки при посиланні на національні стандарти «Ресурсні елементні кошторисні норми»

 Отправлено: 08.10.13 12:46. Заголовок: Получил комплект док..

Получил комплект документации. Пока с тоской смотрю на ГОСТ и 6 настанов к нему - некогда вникать. Галопом пробежался, и вот что :
- изменились показатели расчёта админ. и прибыли - ремонт тот же, для нового строительства все рестораны , отели и проч. исчезли, а расчёт базируется на категории сложности объекта;
- ОПР почти не изменились, а изменились показатели для наземных сооружений, горнопроходческих работ, монтаж оборудования для атомных и сигнализация, исчез текущий ремонт.
В форме Договорной Цены появился раздел II Оборудование, KБ-2в не изменилась, а из КБ-3 убрали графы стоимость СМР.
Пока так.

 Отправлено: 09.10.13 11:11. Заголовок: Элион Монтажные рабо..

Элион Монтажные работы вообще объединили со строительными, теперь в термине строительные работы - "все учтено" и монтажные нигде отдельно не выделяют.

Отдельный ДСТУ-Н Б Д.1.1-6 для разработки индивидуальных норм , форма для оформления индивидуальной нормы, разрабатываемой на стадии инвесторской документации и утверждаемой в составе проектной документации для конкретного объекта. Это называется спасение утопающих-дело рук самих утопающих. Ведь наши нормы , даже обновленные не охватывают и половины новых технологий,используемых сейчас в строительстве. Здесь уж - кто как сумеет воспользоваться возможностью

 Отправлено: 10.10.13 07:47. Заголовок: Запитання - заключає..

Запитання - заключаємо договір (бюджет), більша частина робіт буде виконуватись в 2014 році, хто стикався і як відображав в договорі зміну кошторисної документації обумовлену нововведеннями

 Отправлено: 26.11.13 17:33. Заголовок: Анализ ДСТУ на одном..

Анализ ДСТУ на одном из сетевых ресурсов:

"Согласно нового ДСТУ особых изменений нормативного характера найдено не было, т.е. новых расценок нет и изменения в старых тоже не существенные..
Переиздали только три сборника из нового строительства - ЕН10, ЕН11, ЕН15, в которые включили сборники из ДСТУ ЕД10, ЕД11 и ЕД15 (их теперь не будет) и 15 ремонтных сборников.
В некоторых расценках убрали внутри построечный транспорт, взамен немного добавили чел/ч. рабочих...".

 Отправлено: 26.11.13 19:07. Заголовок: какая прелесть... ..

какая прелесть...

 Отправлено: 26.11.13 20:30. Заголовок: alextione пишет: ка..

alextione пишет:

цитата:

какая прелесть...

Как говорится, - гора родила мышь... но старые программы после января можно потихоньку отравлять в сад.