Отправлено: 02.12.13 11:29. Заголовок: Vote: Каким вы видите путь Украины?

 Отправлено: 02.12.13 11:31. Заголовок: за 4 вариант надо св..

за 4 вариант
надо свою страну подымать и развивать

 Отправлено: 02.12.13 11:42. Заголовок: Сержик Так не зможу..

Сержик Так не зможуть... Без союзів і без Армії не потянуть. Уже подскочили, мусять скакати...

 Отправлено: 02.12.13 12:58. Заголовок: Сержик пишет: за 4 ..

Сержик пишет:

цитата:

за 4 вариант надо свою страну подымать и развивать

Мы не Швейцария и не Англия, так что в силу географического положения не получится никуда "невступать" )))
Китай и тот "вступает" в различные союзы и объединения.

 Отправлено: 03.12.13 14:35. Заголовок: Вит, так понимаешь, ..

Вит, так понимаешь, чтобы куда-то вступать, надо порядки навести у себя.
А с тем, что у нас есть, куда ни вступи, смэрть. Будет вторая Румыния.

 Отправлено: 02.12.13 11:42. Заголовок: Только "Незалежн..

Только "Незалежна і самостійна" !!!

 Отправлено: 03.12.13 16:10. Заголовок: alextione А почему ..

alextione
А почему нельзя параллельно? Чем мы хуже Польши? А что является критерием порядка?
Никто не будет наводить порядки без стимула и так сойдет.23 года не наводили и наводить не будут.
Хочется вспомнить Жванецкого : "Когда других ботинок не видел, наши вот такие!"
Ну и еще один старый анекдот про мытье шеи только в ожидании гостей.

А сами мы не управимся, опять таки 23 года не управились, с чего вдруг все перемениться?
баламут баламут пишет:

цитата:

Только "Незалежна і самостійна" !!!

Ага ! Гордо восклицаем мы из Волгограда.

Сожрет же Россия. Надо консолидироваться.
Кто-то тут чеченское землячество хочет как в России, или возможность рабства как там же?Что таково хорошего в России вы видите , вот объясните мне.

У меня есть хобби , с помощью которого я бывала очень во многих странах вокруг Украины и переписываюсь со многими. В том числе и с болгарами , которых вы тут пинаете. Выше зарплата и пенсия.И Румыния вовсе не дыра, хотя цыган там конечно много.
И люди по другому там себя ощущают. Не успел режим селекцию провести как у нас, Гражданской войной, голодомором и Отечественной войной.

 Отправлено: 03.12.13 16:41. Заголовок: Marinka пишет: Ага ..

Marinka пишет:

цитата:

Ага ! Гордо восклицаем мы из Волгограда.

А какая разница откуда я восклицаю???
Если мне в Киеве создадут нормальное налогообложение и условия для работы я буду восклицать из Киева...
а пока на сегодняшний день 60% зароботка я все таки получаю из России... где меня работодатель обеспечил и квартирой и транспортом

 Отправлено: 03.12.13 16:53. Заголовок: Marinka баламут Тема..

Marinka баламут Тема звучить "голосування", то ж і голосуйте. І тільки...
Обговорюйте в інших темах.

Така моя думка

 Отправлено: 04.12.13 21:14. Заголовок: vim3 пишет: Тема з..

vim3 пишет:

цитата:

Тема звучить "голосування", то ж і голосуйте. І тільки... Обговорюйте в інших темах.

автору в інших темах от альтернативных мнений плохо что-то...
лучше уж здесь...
так сказать, доводы в пользу или против...

 Отправлено: 03.12.13 16:53. Заголовок: С ДНЕМ ПОБЕДЫ "я..

С ДНЕМ ПОБЕДЫ "я за революцию... но... за мирную.." скажите пожалуйста, а за кого вы пойдете?! Вот ОПАзиция требует отставки кабмина и президента... скажите а кто страной управлять будет?! они на троих власть поделят?! а народу как быть которой за них там ГЛОДКИ рвет ... и домой поесть не может сходить... бо деньги за все уплачены... и работать не стремятся... ЕС а они вкурсе что там за программа?! Лично я нет и кормят нас подачками... никого не просветили что мы от этого получим а что нет... дают крохи а мы все и слушаем...Marinka а вы не забыли пословицу "чисто не там где убирают, а там где ссорят" помоему это уже доказали на майдане... с елкой... звери... дети тут причем?!

 Отправлено: 03.12.13 17:50. Заголовок: Лиза Лиза пишет: Ma..

Лиза Лиза пишет:

цитата:

Marinka а вы не забыли пословицу "чисто не там где убирают, а там где ссорят" помоему это уже доказали на майдане... с елкой... звери... дети тут причем?!

А что считать критерием чистоты? Может стандарты ЕВРО как раз для этого?

Про елку и детей в этом контексте не поняла.

 Отправлено: 04.12.13 08:46. Заголовок: Marinka А что считат..

Marinka А что считать критерием чистоты? Может стандарты ЕВРО как раз для этого?
а вы когда у себя дома порядок наводите, на рабочем столе, ровняетесь на соседа или на директора?! как у них так и у вас?! вряд ли. Про елку - было разломало и поставило барикады... а на нее в том году вроде 1 млн потратили ?! поздравляю в этом году тоже потратят. С каких делов зп платить если бюджет на следующий год не приняли... еще про кредиты и займы деньги... вы нищим сильно подаете особенно тем кто работать не хочет?! уверена нет, кредиты в банках (проценты) были есть и будут... вы ж подруге другу не дадите денег а потом скажите верни лет через 10 частями ... мне они не нужны... так почему вы думаете что именно ТЕ нам все так дадут... "бесплатного сыра НЕТ" лучше давайте работать а не в рот заглядывать чужим

 Отправлено: 04.12.13 13:41. Заголовок: Лиза пишет: лучше д..

Лиза пишет:

цитата:

лучше давайте работать а не в рот заглядывать чужим

А мы не работаем? Я лично ....ячу с 2мя выходными в месяц. Половину рабочих дней приползаю домой после 8 вечера, половину из тех что остались - ближе к 9,30-10,00 вечера. И несмотря на это не могу себе позволить ни жилья собственного, ни автомобиля более менее комфортного. Я не говорю что в Европе ВСЕ будет пучком, но то что происходит в государстве последние 2-3 года, так тоже дальше продолжаться не может.
По теме: Голосую за крайний из вариантов

 Отправлено: 04.12.13 13:53. Заголовок: Лиза пишет: а вы ко..

Лиза пишет:

цитата:

а вы когда у себя дома порядок наводите, на рабочем столе, ровняетесь на соседа или на директора?! как у них так и у вас?! вряд ли. Про елку - было разломало и поставило барикады... а на нее в том году вроде 1 млн потратили ?! поздравляю в этом году тоже потратят. С каких делов зп платить если бюджет на следующий год не приняли... еще про кредиты и займы деньги... вы нищим сильно подаете особенно тем кто работать не хочет?! уверена нет, кредиты в банках (проценты) были есть и будут... вы ж подруге другу не дадите денег а потом скажите верни лет через 10 частями ... мне они не нужны... так почему вы думаете что именно ТЕ нам все так дадут... "бесплатного сыра НЕТ" лучше давайте работать а не в рот заглядывать чужим

Вот нравиться мне это желание не умея абстрагироваться, объяснять на простых понятиях как для умственно отсталых, особенно на такой доступной теме для женщины как уборка.Что за дивные параллели?

Сообщаю , метлой не убираю в основном шваброй и пылесосом, ( западное изобретение то же), "уникальность" рабочего стола не поддерживаю , если у соседа классные лоточки прошу себе такие же. На картинки в журналах по интерьеру действительно обращаю внимание и пробую повторить.

И кстати об уборке, можно сколько угодно убирать, но соседи сверху (в нашем случае Россия) взяли моду вываливать свое мусорное ведро под нашей дверью. Много Вы наубираете? Я хочу европейский подъезд , где мои права честного налогоплательщика будут защищены.

О ёлке. А киевлян кто нибудь спрашивал, надо ли это одоробло за миллион гривен?
И с каких пор уродливый металокаркас где то около 25 тон стоит такие деньги? Кто позволил тратить деньги налогоплательщиков на это страшилище?
Или вот чудесные каштаны посадили в Киеве итальянские, а они подлые почему то оказались обыкновенными.
Не жаль этой ёлки, с того миллиона как минимум 300тыс в карманы пошло.

Так вот , чтоб такого не было люди и стоят на площади.

Лиза, а с чего Вы взяли , что Ваша зарплата как то связана с бюджетом? На 2013 г он же был принят и что? Может надо как то меньше самолетов и машин покупать за бюджетные деньги и откатов брать? Неожиданно вдруг кончились деньги? Не смогли грамотно спланировать поступления, прихлопнув малый бизнес своим налоговым кодексом?

А ВЫ говорите давайте работать. Да работать надо, но почему результатами нашего труда распоряжаются другие с нами не считаясь?

Лиза , Вы где кредит возьмете , если лично своими возвращать надо в иностранном банке под 4-5% , или в украинском или российском под 20-25%?

Давайте действительно в рот не заглядывать, а особенно не петь с российского голоса о том как нам всем будет плохо.

Я одно не понимаю, вот отложат подписание, так что Россия как то по другому будет себя вести? Точно также.

И потом, такое давление, такое давление. Так что вы, правительство , бороться с этим не пробовали? Например и Россия и Украина состоят в ВТО, вот кто мешал решать это на этом уровне раньше?

И СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ БАЛАМУТА

Попрошу не передергивать! В моей фразе было о неконкурентности наших предприятий в связи с резким ростом себестоимости продукции,если все выплаты и налоговые в том числе будут по- белому, а вовсе не о моих претензиях на уровень зарплаты. Хотя , почему бы и нет?

ХИ. Лично для Вас , вот мне - так точно будут платить, потому что у меня есть очень редкие умения, которые высоко ценятся. Не в сметном деле, правда.

Далее переезжаю в тему Микаэллы, если хочеться ответить- жду там.

 Отправлено: 03.12.13 20:55. Заголовок: Лиза пишет: бо день..

Лиза пишет:

цитата:

бо деньги за все уплачены... и работать не стремятся..

а можно с этих слов поподробнее?

 Отправлено: 02.12.13 11:42. Заголовок: В торговий союз, в і..

В торговий союз, в імперію точно НЕ ХОЧУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 02.12.13 16:59. Заголовок: Ктобы куда-бы не хот..

Ктобы куда-бы не хотел, придется идти только своим путем.
У каждого человека-своя судьба, которую не объедешь и не обойдешь, как не пнись.
У каждой страны -своя.
Никто не ходок, пока в Украине раскол, никакому Евросоюзу наше Г... не нужно, разве чтобы отгородиться от России.
И Гондурас и Гаити и Белоруссия и Грузия переживали исключительно свои рецепты становления.
Украина не ислючение.
Поубавьте свои эмоции, ибо сказано: "У вас и волосы на голове все сочтены.."
Сценарий раскола продолжается.
Неужели слабо начать понимать, что происходит и как малые дети учиться консолидироваться?

 Отправлено: 02.12.13 18:08. Заголовок: Да кто ж против, что..

Да кто ж против, чтоб жили лучше. Но идти ЕС на любых условиях в нашем сегодняшнем виде - к сожалению, это выглядит по-детски или даже авантюрно. В Европе всё хорошо устроено, но для тех, кто имеет работу. А её для нас пока там нет, и пособия не обещают.

 Отправлено: 03.12.13 12:35. Заголовок: невзирая на высказыв..

невзирая на высказывание, уже вроде как ставшее аксиомой, Революцию затевают романтики, реализуют прагматики, а пользуются её плодами подлецы.

я за революцию... но... за мирную... как в ИСЛАНДИИ...

они опровергли аксиому о том, что итогами революции пользуются подлецы... впервые в истории...

они послали всех... и ЕС и МВФ... с их "помощью"...
и продолжили жизнь самостоятельно... действительно нэзалэжно... в отличие от нас...


Слышали ли вы о том, что произошло 23 октября в Исландии? Наверное, нет. Знаете, почему вы ничего не слышали? Потому что 23 октября в Исландии произошла революция – абсолютно мирная, но от этого не менее «революционная», чем другие. Которая одновременно показала, как «опасно», когда «демократические процедуры», о которых так любят говорить либералы, контролируются большинством, а не меньшинством, как обычно. Именно поэтому показательный пример Исландии замалчивается мировыми СМИ, буквально скрывается – потому что последнее, чего власть имущие всего мира хотели бы, – это чтобы пример Исландии стал действительно примером для других стран. Но – всё по порядку.

Скрытый текст

23 октября этого года в Исландии прошел референдум, на котором была принята новая Конституция. Этот референдум – завершающий аккорд в борьбе, которую вел народ Исландии с 2008 г., когда исландцы неожиданно узнали, что в результате финансового кризиса их страна – член Евросоюза, между прочим, – в буквальном смысле слова обанкротилась. Неожиданно это было потому, что произошло после 5 лет процветания, обеспеченного «самой эффективной» неолиберальной экономикой. Построенной на том, что в 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они практиковали онлайн-банкинг, который при минимальных затратах дает относительно высокую доходность. И действительно, исландские банки привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов, и все шло лучше некуда, и экономика (с неолиберальной точки зрения) росла, цвела и пахла. Но был, как водится, один нюанс: чем больше привлекалось инвестиций – тем быстрее рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200% ВНП, а в 2007 году составлял уже 900%. Мировой финансовый кризис 2008 года стал для «процветающей» экономики Исландии смертельным ударом. Три главных исландских банка: Landbanki, Kapthing и Glitnir –лопнули и были национализированы, а крона потеряла 85% стоимости по отношению к евро. И в конце года Исландия объявила банкротство. И тут настало время вспомнить о том, что Исландия – демократическая страна. Но сначала исландцы решили опереться на «обычную» представительную демократию. Спустя несколько месяцев после краха банков исландцы вышли на улицы, протестуя против банкиров, ставших причиной кризиса, и невежественных политиков, допустивших его развитие. Протесты и беспорядки, в конце концов, заставили правительство уйти в отставку. Выборы прошли в апреле 2009 года, по их результатам к власти пришла левая коалиция, которая, с одной стороны, сразу же осудила неолиберальную экономическую систему, но, с другой стороны, сразу же сдалась требованиям Всемирного банка и стран Евросоюза погасить долги исландских банков в общей сложности на три с половиной миллиарда евро. Это означало, чтобы каждый житель Исландии в течение пятнадцати лет должен был бы ежемесячно платить 100 евро – чтобы погасить долги одних частных лиц (владельцев банков) перед другими частными лицами. Это было уже слишком даже для спокойных исландцев. И привело к совершенно экстраординарному ходу событий. Идея, что граждане должны платить за ошибки частных финансистов, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, оказалась настолько неприемлема, что породила новую волну массовых протестов. Которые буквально вынудили руководителей Исландии перейти на сторону большинства населения. В результате Президент Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать уже принятый парламентом закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился провести референдум. Последовала очень характерная для «свободного мира» реакция «международного сообщества» – на Исландию было оказано беспрецедентное давление. Великобритания и Голландия грозили – в случае отказа от выплаты долгов исландских банков своим гражданам – суровыми экономическими санкциями, вплоть до полной изоляции Исландии. МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев. Но исландцы не поддались давлению, а Президент Гриммсон высказался так: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити». Референдум был проведен в марте 2010 г. На нем исландцы решили не возвращать средства иностранным кредиторам – Великобритании и Нидерландам – 93% участвовавших проголосовали против выплаты банковских долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но исландцев уже было не остановить. При поддержке граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны. Но и это было еще не все. Исландцы не остановились на достигнутом – было принято решение принять новую Конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег. При этом исландцы захотели написать новую Конституцию сами, все вместе. И это удалось! Проект Основного закона писали 950 простых граждан, избранных произвольно (по лотерейной системе) членами Национальной Ассамблеи в 2010 г. Чтобы доработать новую Конституцию, народ Исландии избрал (уже на выборах) Конституционный совет, в который вошли 25 граждан. Простые люди – рыбаки, фермеры, врачи, домохозяйки – были избраны из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, каждого из которых рекомендовали как минимум 30 граждан. И, как пишет российский «демократический» журналист Павел Пряников в статье с характерным названием «Каждая кухарка может написать Конституцию»: «Особо подчеркнём, что никто в Исландии не возмущался, что невозможно прочитать 522 биографии человека и их политических программы, а также разобраться в избирательном бюллетене, в который занесены фамилии такого огромного числа людей». Далее началась доработка текста Конституции и конституционных законов. Процитируем того же П.Пряникова: «Ну а далее Совет использовал систему краудсорсинга – доступа всех людей к своей работе. Предложения граждан собирались через «Фейсбук», «Твиттер» и даже «Ютуб». Всего от простых исландцев поступило 3600 комментариев к работе Совета и 370 поправок к Конституции. Каждую неделю Совет публиковал в интернете новые статьи для общественного обсуждения. Спустя две или три недели, после просмотра предложений от общественности и экспертов, Совет публиковал финальную версию статей, которые затем обсуждались еще раз. Кроме того, члены Совета раз в неделю записывали рассказ о своей работе и выкладывали его на «Ютуб», а их заседания можно было смотреть в прямой трансляции в интернете. В конце работы все 25 членов Совета проголосовали за окончание работы над Основным законом. «Мы, люди Исландии, желаем создать справедливое общество, где каждый из нас будет иметь равное место за общим столом», – такими словами начинается Конституция». В комментариях члены Конституционного совета признают, что в переводе на иностранные языки первая фраза Конституции звучит несколько коряво, однако, по их мнению, она понятна каждому исландцу и лучше всего отражает стремление создать равные возможности для всех. Согласно проекту Конституции, природные ресурсы острова находятся исключительно в общественной собственности. Особый интерес вызывает статья под названием «Открытая информация и правдивость», которая обязывает правительство держать в открытом доступе все рабочие документы, если они не являются государственной тайной. Также Конституция обязывает власти работать на благо не только человека, но и Земли и биосферы. Отдельная статья закрепляет права животных. В новаторском документе нашлось место и для весьма архаичной нормы, исключенной из большинства европейских Конституций. Так, Евангелическо-лютеранская церковь Исландии сохраняет государственный статус. Здесь стоит отметить один существенный для дальнейшего развития событий нюанс. Конституционный совет по своему составу оказался, как принято теперь говорить, «евросоциалистическим». И не столько потому, что большинство исландцев придерживаются левых взглядов, сколько вследствие довольно-таки недальновидного и попросту глупого поведения исландских правых: ранее бывшие у власти «Прогрессивная партия» и «Партия Независимости» призвали своих сторонников бойкотировать выборы Конституционного совета и работу над Конституцией, и их избиратели так и поступили. В результате и в самом Совете, и в тексте новой Конституции влияние правых и консерваторов оказалось минимально. Таким образом, в результате совокупного действия как объективных, так и субъективных факторов большинство неожиданно оказалось хозяином положения – и в Конституционном совете, и среди участников разработки Конституции, и среди голосующих на референдуме. И результат настолько «превзошел ожидания», что вот уже более месяца ведущие мировые СМИ красноречиво молчат об итогах исландского всенародного референдума 23 октября, на котором проект Конституции одобрили более 80% исландцев при явке в 66%. Ну, вы поняли? Стоило допустить большинство к разработке и принятию Конституции и конституционных законов, как вместо приватизации как панацеи от всех бед экономики «получилась» национализация ресурсов, вместо гостайны – открытость, вместо строго представительной демократии – элементы прямой демократии. И не дай бог (с точки зрения неолиберальных правительств всего мира) примеру Исландии последуют другие страны. Ведь сегодня те же решения, что и Исландии 2 года назад, предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое говорят итальянцам, испанцам и португальцам... А что если они последуют примеру исландцев? Страшно подумать... А ведь к этому идет! Многие наши туристы, которым мешают культурно отдыхать непрерывно бастующие «европейские свиньи» (PIGS – распространенное обозначение четырех стран Евросоюза, находящихся на грани банкротства: Португалия (P), Италия (I), Греция (G), Испания (S)), обращают внимание, что на многих транспарантах почему-то часто упоминается Исландия. Но об этих мелочах новостные программы также не упоминают – их интересует главное – на каких условиях эти «свиньи» согласятся взять милостиво предлагаемый заем для погашения долгов лопнувших частных банков. Именно поэтому вы ничего не знали об исландском референдуме – мировые СМИ делают вид, что ничего не произошло. Ведь СМИ, как и правительства, как и парламенты, тоже представляют интересы правящего класса, которому – в любой стране – ой как невыгодно, чтобы большинство было допущено к управлению. Но для всех тех, кому ближе интересы большинства и кому небезразлична настоящая демократия, исландская история – это урок. Организованного большинства. Прямой демократии. Реального осуществления прав большинства. Народного законотворчества и народного самоуправления. Всего того, без чего настоящая демократия невозможна в принципе. http://blog.i.ua/user/3450179/1171635/

 Отправлено: 03.12.13 13:27. Заголовок: динка

интересно!

 Отправлено: 03.12.13 16:08. Заголовок: ЕС или ТС" - име..

ЕС или ТС" - именно такой выбор навязывается со всех СМИ и в интернете, где разразились целые баталии на эту тему. Одни с пеной у рта ратуют за светлое европейское будущее, другие вспоминают о братских народах и исторических связях с Россией. Все приводят примеры про то, почему именно их выбор обеспечит лозунг "жить стало лучше, жить стало веселее!".
Не буду врать, не знаю, что такого страшного ждет Украину в ТС или насколько станет жить "лучше и веселее" равным среди равных в ТС. Но как житель ЕС, знаю, через какие стадии Украине и ее экономике придется пройти, чтобы влиться на правах бесправного федеративного округа в ЕС. И знание это заставляет удивляться тому, что в самой Украине этого не видят, хотя примеры перед глазами - Румыния, Болгария, Эстония, Латвия, Литва и прочие восточноевропейцы. Или не хотят видеть? А если знают и умышленно лгут своему народу те, от кого зависит выбор Украины - то как это назвать? Это даже не хитрость, это уже просто предательство своего народа. Это, как пообещать вывести детей из леса и привести их к рабовладельцу вместо родного города. Умышленно и зная, что предстоит этим несмышленышам пережить! Привести множество людей в рабство и нищету за свой личный барыш, полученный с такой сделки... Я не считаю такое порядочным.

А теперь я вкратце расскажу, во что превратят Украину за 10 лет в ассоциации с ЕС и не дай Б-г, тем более со вступившей в ЕС, и как это будет сделано:

1. Украину перво наперво лишат права слова. Все решения, без учета местной специфики будут принимать в Брюсселе. Голос Украины будет абсолютно никому не интересен и так же бессилен и неслышен в коридорах Брюсселя, как голос Эстонии, Болгарии, Литвы. Вы слышали, чтобы представители этих стран что то решали в ЕС или занимали главные посты? Вот и я нет.

2. Украина будет должна открыть финансовый рынок для европейских банков. Сначала всем это покажется Эльдорадо - низкие процентные ставки, не надо сотен справок, заходи и бери любой кредит на любой срок! Хочешь на 20 лет? Бери 100 000 евро! Хочешь на 30? Бери. И будут брать, и рабочий, и студент, и служащий, и предприниматель. Эпидемия. Будут улучшать жилищные условия, а следом покупать люксовую тачку. Никто не задумается, как он выплатит эту кабалу. (Так что, если Украина реально соберется вступить в ЕС, советую скупать в Киеве недвижку. Даже хрущевка принесет вам 300-400% прибыли до конца бума и краха). Раздуется очередной пузырь недвижимости, через это прошли все новички ЕС. А потом наступит отрезвление и сотни тысяч потеряют все, миллионы будут всю жизнь пахать, как проклятые и жить как нищие, выплачивая набранные кредиты. Это будет сто процентов. Европейцы тоже так зарабатывают на новых открывающихся рынках.

3. После этого ЕС начнет устранять лишних конкурентов - украинскую промышленность. Европейские банки под песни руководства Украины о том, что "скоро заживем, надо расширять и модернизировать производство" и под требования Брюсселя о стандартизации под Европу украинской продукции и требования экологии начнут навязывать предприятиям "дешевые кредиты" и те будут рады их взять - ведь правительство и тем более ЕС же гарантирует расцвет и скорое богатство! Но вместе с бумом недвижимости резко упадет покупательская способность населения, которое будет способно лишь оплачивать свои долги перед банками и ничего кроме простой еды себе купить. Банки ужесточат условия, потребуют ото всех дополнительных залогов "в связи с тяжелым экономическим положением". Тут и предприятия окажутся в долгах и с проблемой сбыта. И их просто за долги скупят европейцы - водоканал, электросети и прочее стратегическое направление и тут же задерут цены на все это для населения. Производства скупят за остаточную стоимость долга конкуренты из Европы, новейшее, купленное на кредиты оборудование перевезут к себе, а сами производства закроют. Оставят лишь дешевое "отверточное" сборочное производство, где люди смогут работать за копейки, собирая из произведенных в Европе на бывших украинских станках, деталей, какое либо оборудование.

4. После этого наступит момент, когда миллионам нужно будет выбирать - остаться на Украине и потерять все имущество или отправиться гастарбайтерами в Европу. И миллионы людей самого фертильно, трудоспособного и молодого населения уедут из Украины навсегда, пополнив ряды самой дешевой рабочей силы для стареющей Европы - Германия, Швеция, Голландия получат тысячи белых, молодых мужчин и женщин трудоспособного возраста и с ограниченными правами и зарплатой. А на самой Украине в разы вырастет безработица, при этом в условиях безработицы предприятиям принадлежащим теперь европейцам и немногим оставшимся украинским не будет смысла в повышении зарплат. Да, зарплаты поначалу в бум, могут вырасти, но опережая в разы их рост вырастут и цены. Особенно на коммуналку, топливо, электричество, воду и еду. На все, короче. А вот после бума зарплаты будут урезаться, а цены то нет.

5. И последним ЕС добьет сельское хозяйство. В ЕС и так перепроизводство сельхозпродукции и главные игроки на этом поле не заинтересованы в дополнительных конкурентах. ЕС значительно дотирует сельское хозяйство в старых Европейских странах - той же Франции, Голландии, Германии. И этим странам нужно сбывать свою продукцию, а незакупать у новых европейцев. Поэтому даже за счет совсем дешевого труда украинского крестьянина, Украина не сможет конкурировать с европейскими производителями. Даже Болгария не смогла. И это в условиях, когда ЕС предложит украинскому крестьянину по 40 евро за гектар НЕОБРАБАТЫВАЕМЫХ сельхозугодий. Сыграют на святом - тебе будут платить за то. что ты ничего не делаешь. Все равно твою продукцию не будут брать, а так выход хоть какой то... И житница России превратится в импортера продовольствия...

6. И что будет представлять из себя Украина через 10 лет сотрудничества с ЕС? Посмотрите на Эстонию, Болгарию, Латвию... 3% купаются в роскоши - это высшее чиновничество и власть. 20% работают в европейских кампаниях и живут более менее прилично. 40% выживают, балансируя на грани нищеты, позволяя себе лишь оплачивать долги и немного еды. Остальные нищенствуют, многие потеряв все - работу, недвижимость, будущее. И это при том, что практически все активное и молодое население уедет из страны и никогда не вернется уже. Украина начнет стареть и умирать, поскольку рожать будет некому и незачем. Из перспективной страны Украина превратится в стагнирующее подобие Болгарии, Эстонии, Латвии - страны, где доживают свой век пенсионеры на нищенскую пенсию, из последних сил выживают на нищенскую зарплату те, кто по каким то причинам не смог сбежать в ЕС, страны, где во многих регионах квартиры просто отдают даром, потому что нет средств платить баснословную коммуналку. В страну без будущего и без населения. Все через это прошли, Украина не станет исключением, поверьте. Это алгоритм!

Для меня вообще непонятна постановка вопроса "или-или" - или ТС, или ЕС. Как будто нет других вариантов? Если страна ставит вопрос так, то сторонний наблюдатель в праве задать резонный вопрос - а самостоятельно Украина не способна существовать? Имея отличное, трудолюбивое и образованное население? Имея природные ресурсы? Имея удобное географическое положение для транзита Восток-Запад? Получается, что оставляя населению Украины лишь выбор "ТС против ЕС" руководство Украины расписывается в своем неумении создать и управлять страной, признает на весь мир, что Украина "неудавшееся государство", так называемое "файлед стэйт"? Ну и вернувшись к вопросу выбора, уж стоит тогда гораздо серьезнее обдумать свой выбор, поскольку лучше учиться на чужих ошибках. А примеров достаточно для изучения.
http://vvv-ig.livejournal.com/521603.html

 Отправлено: 03.12.13 17:35. Заголовок: По пунктам: баламут..

По пунктам:

баламут пишет:

цитата:

Привести множество людей в рабство и нищету за свой личный барыш, полученный с такой сделки... Я не считаю такое порядочным.

Уже привели , глядя из той же Литвы на нас невозможно представить что у нас в действительности твориться.Так что демагогия чистейшей воды.

баламут пишет:
1.

цитата:

Украину перво наперво лишат права слова.

А теперь с голосом Украины кто и где считается? Так хоть выслушивать будут.баламут пишет:

цитата:

2. Украина будет должна открыть финансовый рынок для европейских банков. Сначала всем это покажется Эльдорадо - низкие процентные ставки, не надо сотен справок, заходи и бери любой кредит на любой срок! Хочешь на 20 лет? Бери 100 000 евро! Хочешь на 30? Бери. И будут брать, и рабочий, и студент, и служащий, и предприниматель.

А почему ж никто не продолжает ряд, что возьмет не только предприниматель, но это и финансирование и среднего и малого бизнеса?Можно и модернизироваться да и начинать свое дело под кредит в 3% годовых и программы для начинающих с отсутсвтием того же налога на прибыль в течение 3 лет как например в Бельгии?

Потом только с повышением покупательской способности местного рынка подымается ВВП, это азы , это даже януковичи говорят.

Что ж вы всех за идиотов держите, не способных здраво распоряжаться своими финансами? Возьмут, то что по силам.И ничего плохого нет в том , что можно пользоваться чем то сейчас , оплачивая позже. Жизнь как известно одна. А работать , да , надо. И не говорите , что это плохо. Счастье в бездельи - это для негров в Африке и прочих деградантов.
баламут пишет:

цитата:

3. После этого ЕС начнет устранять лишних конкурентов - украинскую промышленность. Европейские банки под песни руководства Украины о том, что "скоро заживем, надо расширять и модернизировать производство" и под требования Брюсселя о стандартизации под Европу украинской продукции и требования экологии начнут навязывать предприятиям "дешевые кредиты" и те будут рады их взять - ведь правительство и тем более ЕС же гарантирует расцвет и скорое богатство!

Это какой промышленности в ЕС наша украинская конкурент?Вы что смеетесь? Если выплатить заработную плату как на предприятиях ЕС , да уплатить все налоги, а не так как у нас, мы вообще не конкурентно способны.
Вопрос ,кому вообще нужна такая промышленность? Ведь она может существовать только за железным занавесом.Модернизировать надо, но опять повторюсь, почему за государственные средства? Почему я модернизирую свою собственность ( делаю ремонт) за свои деньги, а за милиардера из списка Forbes надо заплатить?
Правильно Гриценко сказал у Шустера, а может надо собрать этих ребят и заставить их скинуться на страну?Раз стране так тяжело, может повременят со сверх прибылями.
Кстати Билл Гейтс поддержал США во время кризиса собственными средствами.

А вот организовать выплаты чтоб рабочие места не сокращались , как в Германии например делалось во время кризиса это да. На это можно и взять кредит на уровне государства,только государство это ж по карманам отдельных лиц рассует.

И потом надо помнить , мы живем в постиндустриальное время, пора прекратить размахивать флагом промышленности, особенно тяжелой, везде заводы закрываются и из-за экологии в том числе.Судьбу Детройта все помнят?А это ведь США.А вот программы для работников свернувшего автопрома в США есть.
У нас и так предприятия закрываются и без ЕС, кто-то думает что делать с людьми?
баламут пишет:

цитата:

А потом наступит отрезвление и сотни тысяч потеряют все, миллионы будут всю жизнь пахать, как проклятые и жить как нищие

Какое отрезвление, от чего? А милионы и так уже пашут как проклятые и живут как нищие, в ЕС такой нищеты уже и не помнят. Куда уж хуже, смешно этим пугать.
баламут пишет:

цитата:

4. После этого наступит момент, когда миллионам нужно будет выбирать - остаться на Украине и потерять все имущество или отправиться гастарбайтерами в Европу. И миллионы людей самого фертильно, трудоспособного и молодого населения уедут из Украины навсегда, пополнив ряды самой дешевой рабочей силы для стареющей Европы - Германия, Швеция, Голландия получат тысячи белых, молодых мужчин и женщин трудоспособного возраста и с ограниченными правами и зарплатой.

Не будет миллионного оттока , хотя бы даже из-за менталитета. Уезжают в основном из Западной Украины и из центра, что то из восточных областей не очень то и едут, хотя живут многие очень бедно, одни копанки чего стоят, это ж до какого отчаяния надо дойти, чтоб работать в таких условиях?

Есть у нас знакомый, такой себе дядечка в возрасте, говорит на французском, и староукраинском, бежали его родители из под Львова в 39, так вот он рассказывал, как в 60-х на полях Бельгии ( то же не самой богатой страны) трудились итальянцы.Потом Италия поднялась и на полях появились поляки, потом поднялась Польша и вместо поляков уже украинцы. Ничего не поделаешь, будет богаче страна, ИМЕННО СТРАНА, а не отдельные золотые мешки, не будут никуда ехать люди.

баламут пишет:

цитата:

Да, зарплаты поначалу в бум, могут вырасти, но опережая в разы их рост вырастут и цены. Особенно на коммуналку, топливо, электричество, воду и еду. На все, короче.

Что касается цен на еду, они не выше в ЕС чем у нас, я месяц как из Италии, и не станут выше , хотя бы потому что и мы будем в ЕС.
На тему комуналки . В Прибалтике подняли цены практически до 100долларов, когда у нас было чуть ли не 10долларов в пересчете еще в 90-х!
НО! Предварительно отремонтировали жилой фонд.Почему я должна платить такую коммунальную плату за старые ржавые трубы и обвалившийся подъезд?
Наше ЖКХ - отдельный разговор. Кстати в Восточной Германии была компенсация тем кто доводил свое жилье до показателей Западной Европы за свои деньги. Почему мне никто не компенсирует установку пластиковых окон?баламут пишет:

цитата:

5. И последним ЕС добьет сельское хозяйство. В ЕС и так перепроизводство сельхозпродукции и главные игроки на этом поле не заинтересованы в дополнительных конкурентах. ЕС значительно дотирует сельское хозяйство в старых Европейских странах - той же Франции, Голландии, Германии. И этим странам нужно сбывать свою продукцию, а незакупать у новых европейцев.

Да есть квоты, действительно. И действительно датируют. Хорошо знаю на примере Греции, не могут они пробиться со своим оливковым маслом если есть Италия и Испания.
И что плохого, если достается датирование крестьянину? Ну не в карман чиновнику, это конечно плохо по нашим украинским меркам.
баламут пишет:

цитата:

6. И что будет представлять из себя Украина через 10 лет сотрудничества с ЕС? Посмотрите на Эстонию, Болгарию, Латвию... 3% купаются в роскоши - это высшее чиновничество и власть. 20% работают в европейских кампаниях и живут более менее прилично. 40% выживают, балансируя на грани нищеты, позволяя себе лишь оплачивать долги и немного еды. Остальные нищенствуют, многие потеряв все - работу, недвижимость, будущее.

По моему и 10 лет ждать не надо, картинка с действительности списана.


Ну и наконец.баламут пишет:

цитата:

Для меня вообще непонятна постановка вопроса "или-или" - или ТС, или ЕС. Как будто нет других вариантов?

Нет других вариантов. Вит прав. Мы , увы, не Швецария.Только не владея геополитическими представления можно такое спрашивать.

 Отправлено: 03.12.13 17:53. Заголовок: Marinka пишет: Что ..

Marinka пишет:

цитата:

Что ж вы всех за идиотов держите, не способных здраво распоряжаться своими финансами?

В Волгоградских методичках ответа на этот вопрос Вы не найдете

 Отправлено: 03.12.13 20:59. Заголовок: Marinka пишет: Если..

Marinka пишет:

цитата:

Если выплатить заработную плату как на предприятиях ЕС , да уплатить все налоги, а не так как у нас, мы вообще не конкурентно способны.

ДА С КАКОГО ПЕРЕПУГУ ВЫ РЕШИЛИ ЧТО З/П ВАМ ПЛАТИТЬ БУДУТ КАК В ЕС?

 Отправлено: 03.12.13 20:59. Заголовок: Marinka пишет: Если..

Marinka пишет:

цитата:

Если выплатить заработную плату как на предприятиях ЕС , да уплатить все налоги, а не так как у нас, мы вообще не конкурентно способны.

ДА С КАКОГО ПЕРЕПУГУ ВЫ РЕШИЛИ ЧТО З/П ВАМ ПЛАТИТЬ БУДУТ КАК В ЕС?

 Отправлено: 03.12.13 21:00. Заголовок: На протяжении 20 лет..

На протяжении 20 лет нам предлагали выбор из двух зол. Каждый человек оценивал опасность и выбирал, как он считал, меньшее зло. А ведь, суть произошедшего кроется в том, что и после выбора зло таки оставалось злом, хоть и меньшим, но злом. Зато теперь оно уже имело полное право определять условия нашей жизни, принимать за нас решения, а мы должны подчиняться ему.
Казалось бы, простой рецепт улучшения - надо уничтожить зло и выбирать добро. Но в том-то и дело: добро путем манипуляций представлено обществу самым большИм злом, с которым нужно бороться и уничтожать. Добро изолировано от общества...

 Отправлено: 03.12.13 21:17. Заголовок: динка

угу, это будет предвыборным слоганом янека: выберите меня, я уже нажрался, а другие ещё больше меня жрать будут, бо новые... слышали уже, на прошлых выборах.

 Отправлено: 03.12.13 22:41. Заголовок: Динка пишет: гу, эт..

Динка пишет:

цитата:

гу, это будет предвыборным слоганом янека: выберите меня, я уже нажрался, а другие ещё больше меня жрать будут, бо новые...

Что новые, что старые - зло с оттенком больше / меньше - напоминает выступление артиста, изображающего борьбу нанайских мальчиков на сцене. По янеку моё мнение: он таки добудет до 15 года, а дальше - нет, он себя уже спалил.

 Отправлено: 03.12.13 23:26. Заголовок: http://cs307609.vk.m..

 Отправлено: 04.12.13 21:28. Заголовок: Специально для Украи..

Специально для Украины. Лучше один раз увидеть… Как умирает Болгария в объятиях Евросодома


Вы хотите знать, как вы будете жить в составе Евросоюза? Поезжайте в Болгарию. Только не на отдых, чтобы ходить по набережной от ресторана к ресторану. Это маска — это фасад. Поезжайте немного, на несколько десятков километров, вглубь страны. Вы увидите развалины заводов, вы увидите нищету, которая царит вокруг. Вы увидите раздавленную Евросоюзом экономику, вы увидите людей, которые тщетно пытаются найти себе работу.

Как умирает Болгария в объятиях ЕС. Чего вы не увидите — так это счастливых молодых людей, так как одни из них уехали временно на заработки, а другие – навсегда. Вроде бы и свобода слова, и ругать правительство можно, но не сильно — чтобы не случилось проблем на работе. А если ты еще, не дай Бог, употребляешь слова Россия, Путин – засекай время: через недельку получишь «волчий билет» в никуда. Сразу заклеймят шпионом, пособником, обвинят во всех смертных грехах. Вроде бы и открыты границы – можно ехать отдыхать в Западную Европу, да только кто поедет? Безработица на уровне 18%, о которой бодро рапортуют власти, — это наглая ложь! В реальности в два раза больше! Минимум каждый четвертый трудоспособный человек не может найти себе работу. Кто может – уезжает, благо границы открыты. Но кто они там? Может быть, менеджеры, технологи, инженеры?.. Нет, они там чернорабочие, посудомойки. Гастарбайтеры! Вот что дал нам Евросоюз – возможность без визы уехать, чтобы заниматься неквалифицированным трудом.

Европейская Болгария

Да, мы вошли в Евросоюз, только Евросоюз не вошел в нас. У нас осталось то же самое коррумпированное правительство, те же самые продажные чиновники, помноженные на жесткие нормативы, правила, методики Евросоюза. Мы оказались уничтожены, раздавлены Евросоюзом. Да, они выдают нам какие-то транши на развитие, но куда деваются эти деньги – никто не знает. Все оседает по карманам чиновников, и даже если куда-то доходит, то только под «своих» и на «свои» проекты.

Бездарное правительство набрало кредитов у МВФ, который начал диктовать свою новую экономическую политику. Были навязаны жесткие условия, которые в конечном счете разрушили экономику страны.

Методично была уничтожена вся индустрия, за бесценок приватизировано всё, что только можно, и порезано на металлолом. Полностью уничтожено сельское хозяйство. Разрушена система высшего образования. Наплодилась масса вузов, которые за мзду выдают дипломы о высшем образовании. Всё, что мы можем предложить на экспорт, – это дешевая неквалифицированная рабочая сила.

В Болгарии население с 9 млн уменьшилось до 7. Молодые пары перестали заводить детей. Кто может – уезжает. Идет разрыв поколений. Огромное количество людей работает на Западе. Детей растят дедушки и бабушки. Дети не видят родителей. Это цена, которую Болгария заплатила за ЕС. Мы хотели другой жизни, но не такой. Нас жестоко обманули. Нас втянули в этот ЕС, не спрашивая людей. Нас поливают западной пропагандой. Мы надеялись, что, вступив в ЕС, станем жить лучше.

Нет! Жить стало невыносимо!

Что получил обычный человек? Вступление в ЕС выгодно было кучке олигархов, которые заработали на разбазаривании народного хозяйства. Хорошо в Болгарии живут очень немногие. Большинство еле сводит концы с концами. 36-летний фотограф, альпинист и революционер с романтическим именем Пламен, когда в кроткой Болгарии дела пошли совсем туго, совершил публичный акт самосожжения на площади перед мэрией города Варна. В знак протеста против нищеты, коррупции, несправедливости и пренебрежения властей. Если его страна умирает — зачем тогда ему жить?

Эта смерть была не единственной. Еще пять человек вспыхнули живыми факелами в конце мучительной зимы. Среди них — отец пятерых детей 53-летний Венцислав Василев, потерявший работу (судебные приставы должны были описать имущество семьи в счет долга за «коммуналку» — 219 евро за воду), и безработный Траян Петров (ему было всего 26 лет).

«Такого никогда не случалось в болгарской истории! — с горечью восклицает легенда болгарской журналистики Валерий Найденов. — Мы — христианская страна, не знакомая с радикализмом и фундаментализмом. Самосожжения людей — нечто неожиданное и шокирующее. Для христиан вообще политический суицид неприемлем. А у нас нет сомнений, что эти самоубийства — политические. Если вы хотите убить себя, есть масса других, безболезненных способов. При самосожжении человек не умирает сразу — это две недели пыток и агонии».

Что же случилось с Болгарией — когда-то благодатной, процветающей землей? Что случилось с болгарами — самым терпеливым и покладистым народом Европы?

ХОЛОДИЛЬНИК ПОБЕДИЛ ТЕЛЕВИЗОР

«В январе нам пришлось совсем туго, — вздыхает моя подруга Светла. — Люди получили счета за электроэнергию, в два раза превысившие пенсии. Если пенсионер даже перестанет есть, он все равно не сможет оплатить счет». Когда дело дошло до реальной угрозы голода и холода (многие квартиры отапливаются электричеством), десятки тысяч людей по всей стране вышли на улицы. Началась «электрическая революция». Как остроумно выразился один местный политик, «пустой холодильник наконец-то победил телевизор». Невозможно накормить людей речами о «европейских демократических ценностях». Пришла весна — и телевизор, кажется, снова побеждает.

ВЫХОД ОДИН — БЕЖАТЬ ИЗ СТРАНЫ

Гнев опередил осознание проблемы: люди вышли на протест не как граждане, у которых есть ясные ценности, а как разгневанные потребители. Они помахали руками, покричали и утомились.

Болгары предпочитают спасаться поодиночке. Популярна шутка: «У Болгарии есть два выхода из кризиса — терминал 1 и терминал 2 в аэропорту». Молодые, талантливые и упрямые пакуют вещи и бегут без оглядки, оставляя стариков умирать в деревнях. Север страны, где безработица составляет (по официальным данным) 60% (!), обезлюдел. Редкие туристы сравнивают его с чернобыль-ской зоной. За последние 20 лет страну покинули 2 млн человек. Страна потеряла больше людей, чем за две мировые войны, но это не предел. Экономический кризис совпал с ужасающей по масштабам демографической катастрофой. К 2060 году население Болгарии составит всего 5 млн человек, из которых 1,5 млн — цыгане. Болгары как единый народ с древнейшей православной культурой обречены.

«В прошлом году родилось всего 62.000 детей, — говорит тележурналист Иво Христов. — Это самая низкая рождаемость с 1945 года. Болгария тает быстрее всех европейских стран. Хуже результат только у Эстонии. За всю свою 1300-летнюю историю наша страна никогда не была так близка к распаду».

“МЫ ПРИВЫКЛИ ЖДАТЬ, КОГДА НАС СПАСУТ”

- Неужели сейчас хуже, чем под турками? — удивляюсь я.

— Хуже. Демографический и экономический кризисы совпали с моральным разложением. Общество сейчас гораздо глубже развращено, чем во времена турецкого ига, когда народ объединяла идея борьбы за освобождение. А что вы от нас хотите? Болгары — тихий народ, — в глазах у известного публициста Светослава Терзиева мелькают искорки иронии. — У нас пятьсот лет было турецкое иго. Мы привыкли. Потом пришла Россия и освободила нас. Позже мы спелись с немцами, но они оказались плохими союзниками. От них нас освободила Красная Армия. Вместе с ней пришел СССР, который в 90-е годы нас от самих себя освободил. Какое у нас будущее? А зачем о нем думать? Пережили день до вечера, и это неплохо. Болгары привыкли сидеть и ждать, когда их спасут.

КАК ОНИ ДОШЛИ ДО ЖИЗНИ ТАКОЙ

В начале 90-х, когда рушилась империя СССР и распадался на куски восточноевропейский блок, за процессом пристально и торжествующе холодными, жадными глазами наблюдал КАПИТАЛ. Перед монополиями открывались новые захватывающие перспективы. Во-первых, финансовый кризис откладывался на целых двадцать лет. Во-вторых, крушение железного занавеса открывало дорогу к всемирному господству олигархии под соусом «глобализации» и «свободы рынка» (т.н. «Вашингтонский консенсус» 1989 года).

Владельцы транснациональных корпораций потирали руки от удовольствия и предвкушения — перед ними лежали огромные, беззащитные территории с наивным, оболваненным лозунгами о свободе населением. План олигархии был прост, как план какого-нибудь завоевателя вроде Аттилы: территории предстояло захватить, покорить, унизить, разорить, высосать из них все соки, а население обратить в вечное рабство. Да, план был прост, но вот методы — куда более утонченные. В ту пору мы были так заняты собственной трагедией — развалом Советского Союза, что нас мало заботила судьба восточноевропейских стран. Да, была Польша, которая восприняла крах СССР с ликованием — как избавление от ненавистного русского господства. Но были и такие страны, как братская Болгария, существовавшая за счет сделки века: нефть в обмен на помидоры — и вдруг потерявшая своего поводыря и кормильца.

О, ДИВНЫЙ, НОВЫЙ МИР !

В начале 90-х в страны СНГ, Восточной Европы и в Россию пачками прибывали американские экономические советники и консультанты. Это были прекрасно воспитанные и с иголочки одетые энергичные люди зрелых лет, по взглядам своим все как один — убежденные либертарианцы крайне правого толка. (Либертарианство в экономике — одна из самых бесчеловечных теорий, которая полностью отрицает социальное государство, а также любое вмешательство государства в экономику. По сути, это экономический дарвинизм: пусть в свободной конкуренции выживают сильные, а слабые сгинут.

Государство должно отказаться от финансирования здравоохранения и образования, а заодно и от налогообложения, а пенсионные фонды должны стать только частными. Если вы сами себе не отложили на старость, то пеняйте на себя. А если вы бедный и больной — плачьтесь у дверей благотворительных фондов. Ваши дети — это только ваша проблема, не морочьте голову государству.)

В порядочных странах Западной Европы с сильной социальной политикой либертарианцев в ту пору и близко не подпускали к государственному управлению (их бы затоптали еще боевитые профсоюзы), а в экс-социалистическом краю непуганых идиотов они были в чести. Им не просто аплодировали и смотрели в рот — им еще и платили за консультации. Местные политики стояли перед ними на задних лапках, зачарованные фразами о «рыночных реформах».

РУДА — БЕЛЬГИЙЦАМ, ВОДОПРОВОД — ФРАНЦУЗАМ

«При царе Симеоне II электрораспределительные сети продали чехам, австрийцам и немцам, французам достались водопровод и канализация, а медная руда, по слухам, ушла к бельгийцам, — говорит один из лидеров националистов, Ангел Джамбазки. — Это были тайные условия вступления Болгарии в ЕС. Все старые державы торговались, чтобы подороже продать свое согласие. Благодаря предательству на самом верху Болгарию пустили с молотка».

«С начала 2000-х Болгария жила как веселая вдова после смерти богатого мужа, — говорит журналист Валерий Найденов. — Она распродает дома, земли, все имущество супруга и лет пять живет гораздо лучше, чем прежде. А потом бестолковая баба остается на бобах и просит милостыню на паперти. До 2005 г. Болгария демонстрировала великолепный рост ВВП (учитывались любые сделки купли-продажи). То есть мы распродавали национальные активы, а в ВВП это отражалось как наш доход. Все были счастливы: ах, какие иностранные инвестиции! Власти уничтожили национальную экономическую науку и разогнали серьезные институты. А все исследования по заказу правительства на деньги налогоплательщиков проводят прозападные НПО».

К 2013 году Болгария потеряла 60% рабочих мест, обезлюдела и превратилась в колонию под политическим управлением ЕС. Лучшая в мире помидорная республика даже перестала производить помидоры!

ПОХОРОНЫ БОЛГАРСКОГО ПЕРЦА

В рецепт знаменитого шопского салата нынче входят турецкие (или иорданские) «пластмассовые» помидоры, «болгарский перец» из Голландии и Македонии, лук из Китая и французская брынза. На местном рынке больше нет болгарских томатов, зато завались голландских. 80% всех овощей и фруктов — привозные. Похоронив болгарский перец вместе с помидором, ЕС покусился было на святое — ракию (производство алкоголя в частном секторе), но потом затих. Ясно было, что такого надругательства над чувствами даже робкие болгары не снесут. Ракию (спасение для души!) гонят в домашних кубах — казанках — по всей Болгарии. «Деревня без казанка — как деревня без церкви», — гласит народная мудрость.

СОСЕДИ

«По социологическим опросам, 70% болгарского населения являются русофилами, но при этом Россия проиграла политическую и медийную битву в Болгарии. Парадокс! — восклицает журналист Иво Христов. — Почему Россия уступила Западу? Доминирующие идеи в СМИ вбрасывают так называемые местные think tank («мозговые тресты», «фабрики мысли»), которые финансируются американскими (реже европейскими) фондами.

Все эти институты самоцитируют друг друга и обязательно в своем наименовании имеют что-то «демократическое» — Фонд исследования демократии или Институт либеральных стратегий. Они никогда не афишируют свою проамериканскую направленность». Люди в плену русофобской истерии. Всю арифметику стерли с доски и написали большими буквами

«Энергетическая зависимость от России». Это такая европейская страшилка для детей. И новая болгарская прозападная элита паразитирует на иррациональных страхах. Что такое сегодняшняя Болгария? Это жертвенная пешка на шахматной доске. Ее роль — быть блокирующей пешкой для всех русских проектов. Мы обслуживаем чужие интересы, портим отношения с Россией и теряем деньги за транзит нефти и газа. А американские друзья хлопают болгар по плечу и говорят: «Молодцы, ребята! У вас демократия!» Один болгарский сатирик очень точно определил, что такое демократия: «Это не власть народа — это власть демократов».


Источник: http://politiko.ua



и на другом сайте мнение болгарина об этой статье:

RumenS [1131196] (Реплики в теме) (Диалог)

сегодня 21:22 > >
Для начало прошу, извинит меня за мой русский язык, сознаю что сделаю много ошибок, но думаю смысл будет понятен.
Я позволю себе взят отношение к данному вопросу, потому что я жил некоторье время, на Украине /1976-77г/, а сейчас по неськолко раз в год бьваю в России, но все таки живу постоянно в Болгарии, и могу сделат некоторье сравнения и прокоментироват написаное тут.

Статия в основм правдивая. Есть места где натянуто, например, действително не рекомендуется публично признаватся в симпатии к Росии, но только если вы государственьй чиновник. А, так можете говорит что хотите, демократия в таком смысле есть. Чиновнику тоже не рекомендуется говорит плохие вещи /даже если ето абс правда/ для педерастов, мигрантов, цыгане и проч маргиналов. Уволят сразу.
Насчет промишлености, ну да, от того что бьло, осталис жалкие осколки. И я думаю не может быт востановлено, потому что просто прошло много лет, квалифицированые рабочие или на пенсию или разбежалис по миру, т.е. некому учит молодые и передават знания и опыт.

И да, помидор, огурчики и т.д. действително по болшому счету иморт из Турции. Так как ЕС дает субсидии, но они изначално были намного меньше чем для Полша например, то все земледелие ограничено до зерновые. Там человеческии труд минимум и в резултат ети субсидии уходят в карман неськолко сотен болших латифундистов.

Безаботица есть, официалнье числа разумется вранье, потому что если человек не отмечается постоянно, его сбрасьвают с счет. Но косвено можно подсчитат, что если население 7 200 000, и из них 2 000 000, НЕ имеют медицинская страховка /а, ето невозможно если человек работает законно/, и если прибавит и еще 3 900 000 пенсионеров, инвалидов , учащихся , чиновников /за ети категории платит государство/... то получается что платит должни 3 300 000, однако платят только 1 300 000./40%/ Можно допустит что немало работают незаконно, но оплатит страховку не так и сложно, ето примерно 15евро в месяц. Скорее всего реаланая безработица около 30-40%. Минималная зарплата около 150евро, средная около 350-400. Но счет за тепло в холодньй зимньй месяц около 100евро. Февраль месяц /в youtube много материалов/ по вся Болгария прошли бунты , и не политические, а по сути „холодно-голодные", выбор еда или тепло не прост :)
Примечателно что я лично проверял что пишут о наших проблемах и безпорядки на сайт Евронюз /там сейчас много много про Украина есть/. И там небьло НИЧЕГО, вообще ни слово не нашел про какихто там проблемов в Болгарии.
Дети рожаются, но не болгарские. Болгарская семя не может позволит себе воспитават ребенок, елементарно не хватит средств. Да, если не нужно воспитават, а просто сделат некоторе човекоподобное, тогда да можно имет ребенок, и такие дети у нас делают цыгане. По деревням если увидите школники идущие строем и посмотрите сколько там белые дети, то примерно 2-3 на 30. Т.е. меньше 10%. По городам лучше, но уже и там видно что скоро болгар в Болгарии не останутся. Так что в основном статия правдивая. Болгария умирает. Но некоторье винят за ето Россия . Я не говорю про дежурньх русофобов, с тех все понятно. Но неутралные люди, говорят что все что случлос было предопределно, после того как Горбачев бросил нас /да и СССР/. Понятно что маленкое государство не имеет шансов против всего запада, елита тут вся была перекуплена и присягнула западу. И все.

 Отправлено: 04.12.13 21:55. Заголовок: Чего не хотят знать ..

Чего не хотят знать майдауны?


Вся эта публика, собравшаяся на майданах и требующая подписания договора Украины об евроассоциации и вступлении в Зону свободной торговли с ЕС, не хотят знать элементарных вещей:

1. Никто Украину в Евросоюз не принимает, а договоры об евроассоциации подписаны с такими странами, как Египет, Тунис, Сирия, Турция и еще более двух десятков государств, расположенных в Азии и Африке и не ставших от этого ближе к Европе. Более того, в Сирии идет гражданская война и европейские страны поддерживают мятежников.

2. После подписания договора о вступлении в ЗСТ Украина полностью подчиняется европейскому законодательству и все законы теперь будут писаться в Брюсселе. Это полная потеря суверенитета страны.

3. Вступление в ЗСТ приведет к уничтожению остатков украинской промышленности. Все украинские товары будут неконкурентоспособны и их место займут европейские.

4. Вступление в Зону свободной торговли приведет к уничтожению украинского сельского хозяйства. Мы будем выращивать только те растения, которые выгодны Евросоюзу, прежде всего технические культуры, истощающие черноземы. Через десяток лет наши поля превратятся в пустыни. Кроме того мы обязуемся выращивать на нашей территории ГМО-культуры, что приведет к полному уничтожению собственных культур и сделает нас полностью зависимыми от поставки ГМО-семян и гербицидов для их обработки.

5. После вступления в ЗСТ мы должны будем привести все коммунальные тарифы в соответствие с европейским, при сохранении средних украинских зарплат и пенсий. Это вызовет кризис неплатежей и окончательный крах всей сферы ЖКХ. Многие жители лишатся своих квартир, так как не смогут оплачивать коммунальные услуги и превратятся в бомжей.

6. Для того, чтобы что-то покупать, страна должна что-то продавать. Наша продукция неконкурентна на европейском рынке. Мы сможем продавать только сырье, а оно намного дешевле промышленных товаров и продуктов, в результате чего мы будем полностью зависеть от внешних кредитов. Для того, чтобы рассчитаться с кредитами МВФ нам придется полностью распродать всю землю сельскохозяйственного назначения, транснациональным корпорациям.

7. Запад разместит на нашей территории свои военные базы, ракеты и самолеты, как это происходит сейчас в Польше и Румынии. Россия вынуждена будет нацелить на Украину свои ядерные боеголовки. В случае вооруженного конфликта в первую очередь пострадают простые украинские граждане. И никакое НАТО не поможет в этой ситуации Украине, так же, как не помогло Грузии.

8. Украина превратится в свалку радиоактивных отходов, токсичных химических веществ и всякого отребья, которое будут сюда высылать из Евросоюза. Президента уже вынудили подписать договор о том, что все цыгане из Европы будут переселены на Украину. К ним добавятся безработные негры и арабы, которые уже превратили Европу в рассадник наркомании, СПИДА и очаг преступности.

Почему же все это не интересует толпу собравшуюся на евромайданах?

Большинство из майдаунов это безграмотная молодежь с промытыми мозгами. Основную массу составляют студенты, ни дня в своей жизни не работавшие. Кроме студентов там собрались представители т.н. креативного класса – всевозможные офисные хомяки, визажисты, стилисты, дизайнеры, журналисты, спекулянты, официанты и прочие банщики с охранниками. Креаклов не интересует производственная сфера. Им абсолютно все равно, если остановятся сотни заводов и сотни тысяч рабочих станут безработными

Вторую половину майданщиков составляют жители Галичины, давно считающие себя европейцами. И это действительно так, к Украине эту территорию присоединили только в 1939 году, затем последовала война, в которой большинство галичан воевало на стороне Гитлера, было полицаями и охранниками в концлагерях. Они абсолютно чужды украинской и русской культуре и пытаются навязать всему населению Большой Украины свои ценности и своих героев. Самое смешное, что и те и другие впали в детство и не в состоянии осознать элементарных вещей. Как себе представляют «свободовцы» свои факельные шествия в Европе, а их лозунг «Бандера прийде – порядок наведе», на фоне их стремления евроассоциироваться, вообще выглядит идиотизмом. Кстати, около четверти галичан уже индивидуально вступили в Эуропу, а еще сотни тысяч уже оформили себе «Карту поляка». Так что дело за малым, получить автономию, и как мэр Равы-Русской требовать принятия Галичины в Евросоюз, отдельно от Украины.

Наконец меньшинство тех, кто стоит на майданах составляют люди пожилые, зомбированные телевизором, все годы незалежности живущие в невыносимых условиях, полуголодные и больные. Они мечтают о том, чтобы хоть их дети и внуки пожили по человечески, но сами копают им могилу, так как на нас хлынут европейские ценности – половые извращения, ювенальная юстиция и мультикультурализм. Эти люди тоже страдают от инфантилизма, вызванного разрушающим влиянием телевизора и пропаганды.

Руководят всей этой акцией профессиональные политики, депутаты и прочие грантоеды, также ни дня не работавшие в своей жизни. Втягивание Украины в ЗСТ им необходимо, так как по программе «Восточного партнерства» они получили и поделили более 4 миллиардов евро и теперь хозяева строго спрашивают с них о результатах. Если Украина не подпишет договор о евроассоциации, то финансовые потоки с Запада иссякнут и они останутся у разбитого корыта. Именно поэтому они так лезут вон из кожи, рассказывая сказки о прекрасном европейском будущем. Самое интересное состоит в том, что они его имеют и сегодня. Семьи украинских политиков живут за кордоном, там же учатся их дети, в западных банках лежат их вклады. Больше всего они боятся конфискации этих денег и той собственности, которую они приобрели на Западе. Именно поэтому так заливаются все эти политиканы и их обслуга из журнашлюшек. Они не связывают свою жизнь с Украиной и им абсолютно все равно, что случится с населением страны, сколько еще миллионов людей вымрет, в дополнение к тем 7 млн. которые не вынесли демократии и самостийности.

Именно в заботе о сохранении своих ценностей и состоит главная цель евроассоциации для украинских политиканов. А простые люди стали жертвой своей безграмотности и навязчивой пропаганды. Никакого свободного выезда в Евросоюз, шенгенских виз, пособий по безработице для укроарбайтеров договором об ассоциации не предусматривается. Все также придется оттаптывать пороги европейских консульств. Кроме разрушения государства, ничего хорошего евроассоциация не принесет, а кому невтерпеж присоединиться к Евросоюзу, то в этом нет ничего сложного. Границы открыты и для вас там найдется неквалифицированная работа. Выстаивайте очередь, получайте временную визу и едьте носить горшки. Можете хоть завтра присоединяться к тем миллионам соотечественников, которые давно уже трудятся в Европе.
http://skorohodov.from-ua.com/view/5822

 Отправлено: 05.12.13 14:41. Заголовок: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет:..

С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет:

цитата:

и едьте носить горшки.

Задрали уже упоминанием этих горшков.Их уже так часто перетирают в своих доводах особые недалекие люди как будто это волшебная лампа Алладина.
А ведь есть известное правило, люди когда кого то в чем то обвиняют обычно проецируются. Наверно они сами бояться этой участи, потому как больше ничего не умеют, разве что плеваться желчью и злобой.

А ведь ничего зазорного в такой работе нет. Великие княжны и члены императорского дома не гнушались посещать богадельни , приюты и госпитали, ухаживали за раненными.

А тут совковые принцы и принцессы возомнили, рук они пачкать не желают.
Вот интересно находясь в больнице , они труд санитарок и нянечек тоже презирают? Ну тогда пусть и не пользуются им,в грязи и экскриментах пусть тонут.

А уход за стариками и больными - дело благородное и во многом характеризует общество. Вообще как в обществе относятся к старикам и старухам, детям, животным - очень о многом говорит.

Поэтому европейцы в возрасте -это просто достойные пожилые люди, а наши - старики и старухи.
Просто по внешнему виду.Не виноваты они.

 Отправлено: 05.12.13 19:00. Заголовок: Marinka пишет: А ух..

Marinka пишет:

цитата:

А уход за стариками и больными - дело благородное и во многом характеризует общество.

вот-вот... характеризует наше общество... украинское...
УЖЕ характеризует...
и украинец - это уже некая аллегория такого... благородного труда в богадельнях , приютах и госпиталях ... с неким упомянутым символом этого благородства - горшком...
да-да... согласна... это ОЧЕНЬ достойный труд...

по ходу возник ПОЧЕМУ-ТО вопрос:

а по какой причине сами представители такого милого и светлого мира ЕС не занимаются ТАКИМ БЛАГОРОДНЫМ трудом???

и даже знаю ответ (из совкового политпросвета):

наша самая нэзалэжная страна удостоена ЧЕСТИ... высокой чести, заметьте, выносить горшки в ЕС...
своим бестолковым гражданам они просто не доверяют такого благородного дела...
а мы за годы своей нэзалэжности уже прошли своего рода тендер на такую почетную работу, как вынос горшков...
и кроме украинцев такой достойный труд никому не доверят...
даже Великие княжны и члены императорского дома теперь стоят в стороне и нервно курят...
теперь ТОЛЬКО наши граждане достойны такого возвышенного труда...

именно поэтому нас так слезно зовут к себе в ЕС...

согласна с вами... очень благородный труд...

вот, только...
если сей возвышенный труд является вашим призванием, нах вы подписываете на него всю страну?

 Отправлено: 05.12.13 22:29. Заголовок: Да почему все в эти ..

Да почему все в эти горшки упёрлись, как-будто другой работы там нет? Кто хочет их мыть, то пусть себе моет, а я, например, в средине 90-х почти 5 лет проработал в Варшаве в весьма приличной фирме по монтажу выставочного оборудования и никто не смотрел на меня, как на какую-то низшую рассу. Более того, я пользовался уважением, и другие, конкурирующие фирмы, перманивали меня к себе. Зарплату я получал не меньшую, чем была у поляков в этой фирме. А ещё я мог не опасаясь, при необходимости, послать любого из них на русском нецензурном (они понимают) и пару раз давал подс...ника сыну шефа. Меня даже домой не отпускали, с трудом вырвался. Так что, кто хочет там работать, тот может кроме горшков себе работу найти.

 Отправлено: 06.12.13 11:57. Заголовок: Всёещёя пишет: Да п..

Всёещёя пишет:

цитата:

Да почему все в эти горшки упёрлись, как-будто другой работы там нет? Кто хочет их мыть, то пусть себе моет, а я, например, в средине 90-х почти 5 лет проработал в Варшаве в весьма приличной фирме по монтажу выставочного оборудования и никто не смотрел на меня, как на какую-то низшую рассу. Более того, я пользовался уважением, и другие, конкурирующие фирмы, перманивали меня к себе. Зарплату я получал не меньшую, чем была у поляков в этой фирме. А ещё я мог не опасаясь, при необходимости, послать любого из них на русском нецензурном (они понимают) и пару раз давал подс...ника сыну шефа. Меня даже домой не отпускали, с трудом вырвался. Так что, кто хочет там работать, тот может кроме горшков себе работу найти.

ну, да... вы не сравнивайте середину 90-х и сейчас...
те, у кого родня или знакомые до сих пор там работают, подтвердят...

и потом... если уж там все прекрасно, почему сюда вернулись?...
тем более в середине 90-х... когда здесь был полный писец... особенно для строителей...

а если уж были причины вернуться на родину, то задумайтесь что с ней будет после вступления в ЕС...
когда Украина превратится в свалку радиоактивных отходов, токсичных химических веществ и всякого отребья, которое будут сюда высылать из Евросоюза. Президента уже вынудили подписать договор о том, что все цыгане из Европы будут переселены на Украину. К ним добавятся безработные негры и арабы, которые уже превратили Европу в рассадник наркомании, СПИДА и очаг преступности.

и будет у нас, как в Болгарии... полностью цитата была выше...

Дети рожаются, но не болгарские. Болгарская семя не может позволит себе воспитават ребенок, елементарно не хватит средств. Да, если не нужно воспитават, а просто сделат некоторе човекоподобное, тогда да можно имет ребенок, и такие дети у нас делают цыгане. По деревням если увидите школники идущие строем и посмотрите сколько там белые дети, то примерно 2-3 на 30. Т.е. меньше 10%. По городам лучше, но уже и там видно что скоро болгар в Болгарии не останутся. Так что в основном статия правдивая. Болгария умирает.


__________________

и зачем тогда этот еврокипишь?

кто хотел в Европу, уже уехали...
кто сейчас желает, счастливо... никто не держит...

ЗАЧЕМ страну превращать в румынский табор с выселенными из ЕС безработными неграми и арабами,
которым теперь мы должны будем платить пособие и обеспечивать бесплатным жильем по ЕСнормам?

 Отправлено: 06.12.13 12:51. Заголовок: Вернулся, хоть и пре..

Вернулся, хоть и предлагали вид на жительство. Я Украину люблю. Пока я был там, я втихаря им завидовал и очень злился, что какие-то поляки живут лучше нас. Думаю, что после вступления в ЕС, хуже, чем сейчас, не станет, хуже просто не может быть. Изначально Саша немного неправильно задал вопросы голосования. Исходя из реалий нужны 2 пункта - ЕС, ТС. О том, чтобы никуда не вступать вообще никто речи не ведет, а в очередной раз усидеть одним жопом на 2-х стульях уже не получится. Так что, моё мнение, раз уж вступать, то куда угодно, хоть в Лигу африканских государств, только бы там не было путинской россии.

 Отправлено: 06.12.13 16:37. Заголовок: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет:..

С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет:

цитата:

и даже знаю ответ (из совкового политпросвета): наша самая нэзалэжная страна удостоена ЧЕСТИ... высокой чести, заметьте, выносить горшки в ЕС... своим бестолковым гражданам они просто не доверяют такого благородного дела...

Опять снова -здарова!
Чего Вы так заклинились на этих горшках?
Любой труд куда более значителен и почтенен, чем "мелочь по карманам тырить " и шапки срывать, что тут не понятного.
Боязнь грязной работы это не гордость, это спесь.

На тему не доверяют. Даже не буду рассказывать про другую работу, сколько платят мне например за сшитое аутентичное платье века так 15, с вручную сотканной тканью, сшитое льняными нитками вручную, растительными красителями окрашенное и т.п.Сколько стоит реставрация гобеленов, старинных кружев и т.п и т.д. Было бы желание , умение и терпение. Люди к своему культурному наследию уважительно относятся.

Расскажу про свою не скажу близкую подругу, но хорошую знакомую. Так вот Рене, настоящая француженка , причем какая то там виконтесса, уж не знаю, не расспрашивала,с хорошим образованием работает на выходных в хосписе в Марселе, волонтером.
Что такое хоспис -знаете?

И кстати с цитатой из Достоевского, с которой Вы тут носитесь. Опять небось из интернета скопировали кусок вырванный из контекста?

А вот Вам из той же статьи ,выше, только непосредственно из дневников.

"...тогда как Россия - страна варварская,мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и
ненавистник европейской цивилизации."

Ну как здорово, правда? Тот же Федор Михайлович вырванный из контекста

 Отправлено: 06.12.13 22:42. Заголовок: Marinka пишет: Опят..

Marinka пишет:

цитата:

Опять снова -здарова! Чего Вы так заклинились на этих горшках?

выше уже объяснила:
и украинец - это уже некая аллегория такого... благородного труда в богадельнях, приютах и госпиталях ... с неким упомянутым символом этого благородства - горшком...

цитата:

Любой труд куда более значителен и почтенен, чем "мелочь по карманам тырить " и шапки срывать, что тут не понятного. Боязнь грязной работы это не гордость, это спесь.

конечно же почетен любой труд...
даже не возражаю...

НО... почему же вы НЕ работаете на этих ПОЧЕТНЫХ работах у нас в нэзалэжной?
ПОЧЕМУ вы предпочитаете эту ПОЧЕТНУЮ работу выполнять за бугром?...
или у нас на эти должности КОНКУРС? и приходится для благородных порывов выезжать в ЕС...

не потому ли, что в ЕС за эти горшки платят больше?
тогда ЗАЧЕМ врать про благородство?

пойду дальше в рассуждениях...

да... в ЕС за ТАКУЮ (низкоквалифицированную) работу платят больше...
а является ли это признаком лучшей жизни?
если да - тогда почему все сопле вытиральщики и горшко выносители не остаются там?
почему они на эту благородную работу ездят, как на вахты?

не потому ли, что соотношение ЗП и уровня жизни одинаковы у нас и в ЕС?
и ВЫГОДНЫМ является ТАМ вытирать сопли евродетям, а здесь жить на заработанные от соплей деньги...
выгодно там работать только из-за разницы курса валют...
а жить в ЕС на ЗП от этого благородного труда практически НЕВОЗМОЖНО...

а теперь вернемся к нашим баранам...на майдане...

ЧЕГО они требуют?

а требуют они такие же условия, как в ЕС...
где нам предоставят ТОЛЬКО благородную работу с горшками и соплями (заметили? я расширила спектр ЕВРО работ)...
а на ЗП от этого благородства жить НЕВОЗМОЖНО...

перечитайте пост о Болгарии...

после чего снова возникает вопрос:

ЗАЧЕМ ВЫ НАТЯГИВАЕТЕ ЕВРО ПРОБЛЕМЫ на всю страну?

нравится в ЕС? никто вас здесь не держит... РАБОТАЙТЕ там...

неужели мало чужого опыта из стран бывшего соцлагеря?...

цитата:

И кстати с цитатой из Достоевского, с которой Вы тут носитесь. Опять небось из интернета скопировали кусок вырванный из контекста?

что значит это НЕБОСЬ?
вы НЕ читали... НО... полезли обсуждать...
феноменально... как говорит мой внук...

цитата:

А вот Вам из той же статьи ,выше, только непосредственно из дневников. "...тогда как Россия - страна варварская,мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." Ну как здорово, правда? Тот же Федор Михайлович вырванный из контекста

кстати... приведенная - вырванная из контекста и извращающая смысл цитата - ПРИСУТСТВУЕТ в моем сообщении... но... полностью...
если нужно - могу выделить цветом или шрифтом...

 Отправлено: 05.12.13 12:14. Заголовок: click here :sm64: ..

click here

 Отправлено: 05.12.13 12:19. Заголовок: ..

 Отправлено: 05.12.13 12:30. Заголовок: ... не будет у Росси..

... не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет,— у них характер в этом смысле как у всех,— а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, «имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени» Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем,— коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии.
Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей,— эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся,— признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда.
Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них. конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать.
Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море. России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности? О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства —это она, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она, что совершила и создала всё она. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?...

http://rvb.ru/dostoevski/01text/vol14/01journal_77/315.htm

написано в 1877 г.

Ф.М. Достоевский. Собрание сочинений в 15 томах.

 Отправлено: 05.12.13 13:54. Заголовок: Вот комментарии для ..

Вот комментарии для особо одаренных, так рьяно защищающих Россию:
Max Karmiletsky:

События последних дней отметились всплеском антироссийских настроений в Украине. К сожалению, многие мои собратья в своих пылких высказываниях не расставляют акценты и косят все под одну гребенку, именуя Россию врагом. Из-за этого складывается искаженное впечатление того, за что мы боремся и чему противимся. Попробую расставить акценты: Мы не против России как государства и тем более не против братнего нам русского народа. Мы против российского аппарата власти и внедрения схем его господства в Украине, мы против путинской России, что похоже нас во многом роднит с самим русским народом. Откровенно заказные материалы, которыми сейчас кишит информационное пространство, только усугубляют бездну непонимания. Если мы говорим на одном языке, так услышьте нас! Мы не хотим быть примочкой в империалистическом делирии Его Величества Путина. Мы не хотим жить по его законам и прихотям. Намеченный нами проевропейский курс ни коим образом не означает разрыва с родными нам северными славянами. Да, мы одна большая славянская семья, но семья не обязана всю жизнь тесниться в одной квартире. Братья-сестры вырастают и покидают общий дом, дабы начать строить свою собственную жизнь. Но от этого они не становятся менее родными друг другу. Украина (читай: украинский народ) не желает оставаться в одной из комнат путинского великодержавного общежития, тем более взаперти. Потому что когда под замком и ключ у коменданта – это уже не родной дом, это тюрьма.

 Отправлено: 05.12.13 19:18. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

Мы против российского аппарата власти и внедрения схем его господства в Украине, мы против путинской России,

а здесь похоже все такие...

за второй пункт, вроде как, ЕЩЕ никто не голосовал...

цитата:

Откровенно заказные материалы, которыми сейчас кишит информационное пространство, только усугубляют бездну непонимания.

класс... как тонко подмечено... откровенно заказной материал...

и каюсь... я это я заказала еще в 1877 г. сей текст Ф.М. Достоевскому...

но не для усугубления бездны непонимания, а скорее для обратного эффекта...
о чем уже второе столетие пишут все прочитавшие приведенную здесь статью...

цитата:

Мы не хотим быть примочкой в империалистическом делирии Его Величества Путина. Мы не хотим жить по его законам и прихотям.

правильно...
и точно также мы не хотим жить по законам и прихотям ЕС...

ПОНИМАЕТЕ?

те, кто хотел обратного, УЖЕ уехали и под Путина и под ЕС...

зачем же толкать туда всю страну?

нравится Европа - вперед... чемодан... вокзал... ЕС...

 Отправлено: 05.12.13 16:08. Заголовок: В современнном мире ..

В современнном мире ,как показывает практика даже небольшие страны способны творить революции. Одной из таких стран является Исландия. Страна, которая несколько лет назад погрузилась в финансовую пропасть сейчас чувствует себя прекрасно. Эта история маленькой северной страны в борьбе с экономическим кризисом может пригодиться не только грекам, но и россиянам.
23 октября этого года в Исландии прошел референдум, на котором была принята новая Конституция. Этот референдум – завершающий аккорд в борьбе, которую вел народ Исландии с 2008 г., когда исландцы неожиданно узнали, что в результате финансового кризиса их страна – член Евросоюза, между прочим, – в буквальном смысле слова обанкротилась.
Неожиданно это было потому, что произошло после 5 лет процветания, обеспеченного «самой эффективной» неолиберальной экономикой. Построенной на том, что в 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они практиковали онлайн-банкинг, который при минимальных затратах дает относительно высокую доходность.
И действительно, исландские банки привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов, и все шло лучше некуда, и экономика (с неолиберальной точки зрения) росла, цвела и пахла. Но был, как водится, один нюанс: чем больше привлекалось инвестиций – тем быстрее рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200% ВНП, а в 2007 году составлял уже 900%. Мировой финансовый кризис 2008 года стал для «процветающей» экономики Исландии смертельным ударом. Три главных исландских банка: Landbanki, Kapthing и Glitnir –лопнули и были национализированы, а крона потеряла 85% стоимости по отношению к евро. И в конце года Исландия объявила банкротство.

И тут настало время вспомнить о том, что Исландия – демократическая страна. Но сначала исландцы решили опереться на «обычную» представительную демократию. Спустя несколько месяцев после краха банков исландцы вышли на улицы, протестуя против банкиров, ставших причиной кризиса, и невежественных политиков, допустивших его развитие. Протесты и беспорядки, в конце концов, заставили правительство уйти в отставку.

Выборы прошли в апреле 2009 года, по их результатам к власти пришла левая коалиция, которая, с одной стороны, сразу же осудила неолиберальную экономическую систему, но, с другой стороны, сразу же сдалась требованиям Всемирного банка и стран Евросоюза погасить долги исландских банков в общей сложности на три с половиной миллиарда евро. Это означало, чтобы каждый житель Исландии в течение пятнадцати лет должен был бы ежемесячно платить
100 евро – чтобы погасить долги одних частных лиц (владельцев банков) перед другими частными лицами.

Это было уже слишком даже для спокойных исландцев. И привело к совершенно экстраординарному ходу событий. Идея, что граждане должны платить за ошибки частных финансистов, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, оказалась настолько неприемлема, что породила новую волну массовых протестов. Которые буквально вынудили руководителей Исландии перейти на сторону большинства населения. В результате Президент Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать уже принятый парламентом закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился
провести референдум.

Последовала очень характерная для «свободного мира» реакция «международного сообщества» – на Исландию было оказано беспрецедентное давление. Великобритания и Голландия грозили – в случае отказа от выплаты долгов исландских банков своим гражданам – суровыми экономическими санкциями, вплоть до полной изоляции Исландии. МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев. Но исландцы не поддались давлению, а Президент Гриммсон высказался так: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы
северным Гаити».

Референдум был проведен в марте 2010 г. На нем исландцы решили не возвращать средства иностранным кредиторам – Великобритании и Нидерландам – 93% участвовавших проголосовали против выплаты банковских долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но исландцев уже было не остановить. При поддержке граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны.
И не дай бог (с точки зрения неолиберальных правительств всего мира) примеру Исландии последуют другие страны. Ведь сегодня те же решения, что и Исландии
2 года назад, предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое говорят итальянцам, испанцам и португальцам...
А что если они последуют примеру исландцев? Страшно подумать...

А ведь к этому идет! Многие наши туристы, которым мешают культурно отдыхать непрерывно бастующие «европейские свиньи» (PIGS – распространенное обозначение четырех стран Евросоюза, находящихся на грани банкротства: Португалия (P), Италия (I), Греция (G), Испания (S)), обращают внимание, что на многих транспарантах почему-то часто упоминается Исландия. Но об этих мелочах новостные программы также не упоминают – их интересует главное – на каких условиях эти «свиньи» согласятся взять милостиво предлагаемый заем для погашения долгов лопнувших частных банков.

Именно поэтому вы ничего не знали об исландском референдуме – мировые СМИ делают вид, что ничего не произошло. Ведь СМИ, как и правительства, как и парламенты, тоже представляют интересы правящего класса, которому – в любой стране – ой как невыгодно, чтобы большинство было допущено к управлению.

 Отправлено: 05.12.13 19:26. Заголовок: баламут пишет: Эта..

баламут пишет:

цитата:

Эта история маленькой северной страны в борьбе с экономическим кризисом может пригодиться не только грекам, но и россиянам.

и украинцам...

молодцы исландцы...

восхищаюсь...

 Отправлено: 06.12.13 07:59. Заголовок: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет:..

С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет:

цитата:

молодцы исландцы...

"Молодці" в одному - націоналізували основний сектор економіки - банківський, який до цього запозичив у зовнішніх дрібних інвесторів (тобто, у приватних осіб, тобто, таких же, як і ми з Вами, під високий відсоток) близько 5 млрд. євро і не віддав, тобто, "кинув"

Дальше цікавіше, хто хоче - пошукайте.

Але запитання:

- хто вірить у націоналізацію української банківської системи?
- хто вірить, що після такого йому повернуть хоча б вклади, не кажучи вже про відсотки?
- хто очікує, що по валютних депозитах повернуть і валюту, і відсотки у валюті, обо хоч по обмінному курсу банку до націоналізації?
- і коли повернуть?

 Отправлено: 06.12.13 12:15. Заголовок: vim3 пишет: запитан..

vim3 пишет:

цитата:

запитання: - хто вірить у націоналізацію української банківської системи? - хто вірить, що після такого йому повернуть хоча б вклади, не кажучи вже про відсотки? - хто очікує, що по валютних депозитах повернуть і валюту, і відсотки у валюті, обо хоч по обмінному курсу банку до націоналізації? - і коли повернуть?

а вы серьезно верите, что вся банковская система построена для того, что народ в ней получал прибавочную стоимость к своим сбережениям?

в системе , которая направлена на выживание народа "от зарплаты до зарплаты"...
в системе, которая решила усовершенствовать этот лозунг "денег НЕ должно хватать от ЗП до ЗП",
именно для того, что народ обращался в банки...
т.е., изначально банки создавались с целью обдирания трудящихся, а не их обогащения...

Скрытый текст

Иона Молчун На написание этой статьи, меня сподвигло общение в интернете. Написать её давно собирался, но именно сегодня встретил богатого. И ощущение мерзоты и гадливости подтолкнуло написать эту статью. Если кратко, то человек написал... а человек ли это?Для меня это в общем- то и ни человек, так... некая функция для зарабатывания денег — чем больше заработает, тем будет ему лучше (!) … Вот видите. Эмоции перехлёстывают. Как он, я не могу — тыкай клавиши и зарабатывай бабло... У него бы получилось связней... и от этого ещё отвратительней.... А сказал он - «что справедливость это вымысел и фикция. Другой радости у человека не должно быть кроме иметь много денег. Если ты (т. е. Я)* таким не станешь, тебе придётся «отмереть» как ненужному.МОЙ мир вымысел, его реальность...» Н Е Х О Ч У!!! Не нужен мне мир, где нет морали. Ненужен мне мир, где нет эмоций. «Отмереть» стало не угрозой и благодатью.Лучше отмереть, чем жить среди «станков по зарабатыванию денег» В прочем, мне одновременно, и невыразимо жаль моего визави. Я живу для счастья, а это эмоции. Для эмоций невозможно придумать единицу измерения. Они или есть, или нет. А для него, «счастье» это не эмоция, это количество денег или полученных на них удовольствий. т. е. он за счастье принимает количество полученных удовольствий. Это можно и посчитать, и сравнить, кто больше «счастлив» Он и в интернет выходит для удовольствия - позырить на уродов, у которых денег меньше, чем у него. Поучить их как надо зарабатывать. А главное, он создаёт свой виртуальный мир в котором придумывает оправдание для самого себя - «не зря прожил» Хотя какой в этом смысл(?) Так... тире между датами, когда функционировало устройство для добывания денег. Жаль. Очень жаль. Но, жалей не жалей, нужно разбираться в причинах этого ужаса.* * * * * * Формулу богатства я написал давно - «жрать до рвоты в толпе голодных!» Можно было изложить её в виде знаков или написать научными словами. Но именно в таком виде, она даёт понимание, что такое богатство. Ведь толпа голодных, даёт понимание — тайком быть богатым смысла не имеет. Вспомните того-же Плюшкина — такого «богатства» мало кто желает. Началось всё с древних времён. Богатство было очень долгое время благом и хорошей целью. Именно так. Богатство не стало мерзотой в один день. Просто всё течёт, всё меняется. Раньше не помышляли, что рабство это плохо. А сейчас уголовно наказуемое деяние. Когда производительность была мизерной, тогда богатство было единственной страховкой от вымирания. Кто нахапал с осени, дожил до весны, а кто нет... извините. Ему место на погосте. Голод был пожалуй ежегодный. Не для тех, кто «жрал до рвоты» Для тех, кто был «толпой.» И это ни кого не интересовало, что помер смерд или нет. Цена жизни, была плёвой. Рожали восемь десять выживал один два.Какая уж здесь моральность? Труппу мораль по барабану. Или помер или вырвался из толпы голодных. Выбора почти не было.В этих условиях богатство и возможности его накопления, явное благо. Однако. Надо «подсчитать» как получается это благо. Человек от человека отличается физически незначительно. Соответственно и уровень возможностей должен быть незначительный. Таковы исходные данные для расчётов.Здесь необходимо внести уточнение — демагогию, и ни чего большего, о разнице физических и умственных способностей. Мне приводили сотни примеров неравенства, доказывая — есть Эйнштейн и есть лузер. Есть Жаботинский и есть укурок. Как будто общество состоит из двух групп исполинов и карликов. То есть приводятся исключение из правил как правило.У «Исполинов» есть семья, а содержать её нужно «Исполину» И у «Карликов» есть семья, а в этой семье, наверняка есть «исполины» При этом «семья», почти условно — это и общество. Любая община и общество условно равно семье. И не вложись «Исполин» в общее дело, его «уроют.» Он станет врагом. Подобные, наглядные примеры, таких «изгоев» есть наверное во всех семьях без исключений. Особенно если считать всех родственников, включая дальних.Таким образом, возможности личности, всегда приблизительно одинаковы. Даже при значительном расслоении в возможностях. Стать богатым, своим трудом это фикция и глупость. Своим трудом можно заработать горб, но не богатство. Только присваивая часть чужого труда можно стать богатым. И здесь, нужно уточнение. Приводили мне примеры богатеев «своим трудом» разбогатевших. К примеру Бил Гейтц. Не создай он команду, не перерости он в корпорацию. Вы эту фамилию, даже не упоминали. Опять происходит подмена понятий — он брал по чуть у многих, только малую часть зарабатывал сам лично. Примеров когда человек стал богатым, используя только свой личный потенциал, вообще нет в истории. Даже великие писатели, стали достаточными, но не богатыми (чувствуете подмену понятий!?)* используя тиражи своих книг, а «тираж» в одиночку не сделаешь(Ъ) Таким образом. Берём сто человек. И разбираем сколько из них может быть богатых. Все сто процентов одинаково, это равенство. Здесь невозможно жрать в толпе голодных, или все голодают или все обжираются, а наиболее часто, просто живут в достатке.Если половина людей, присваивает половину заработка от другой половины. Это обречено на развал и вымирание общества. Половина просто вымрет, не получая достаточной биологической потребности. В следующем поколении будем считать уже не сто человек, а пятьдесят... и т. д. До нуля ;-) Следовательно, присвоить можно, значительно меньше половины. В древности считалось, десятину это справедливо. Но, при десятине, богатыми могут быть, даже не десять человек из ста! Ибо десять десятин, это на одну десятину больше чем у работника отдающего десятину. Это почти равенство. Но следует учитывать ещё одну составляющую - собственный труд «налогоотбирателя». Тогда получается почти два раза больше. Но из этого, нужно отнять и больший вклад в общее дело. Десятину ведь платили не просто так. Получавший десятину охранял общество. Покупал вооружение, тренировался, рисковал жизнью, ходил в дозоры, управлял общиной и т. д.«Итого».... всё тоже относительное равенство. То есть — это богатством назвать ни как нельзя. Следовательно богатство возможно, только для малой группы. Вот если пять человек на сотню, тогда более менее начинает проглядывать богачество. Всё-же в два раза больше остальных, это значимо, а учитывая, что это можно накопить, а потом дать в долг под проценты, или каким другим способом приумножить.... вот тогда оно и попрёт. Стоп! Заметили главное в богатстве? В богатстве большинство бедных. Всегда и во все времена. Это обман и подтасовка называть страну богатых богатыми. Каждый, кто говорит - «я хочу, чтобы в мой стране было богатство» стремится сделать большинство людей бедными. (Впрочем это заметка на полях. Обман гораздо глобальней.) Для начал, следует пояснить мой «обман» Это не то что обман, а просто изложено в классической парадигме — богатство. Нужно ведь учитывать «честный отъём» у полубогатых т. е. и тот кто берёт у двадцати, тоже отдаёт на своём уровне, более богатому свою «десятину» И тогда пирамида богатых понятна и объяснима. Богатых по хорошему, в том понимании, что мы вкладываем, очень мало в обществе богатых. В реальной жизни богатых намного меньше пяти процентов.Если вам кажется, что «расчёты» не верны, вспомните сколько душ крепостных было у помещика, чтобы его считали не разорившимся. Или современные условия — сколько должно быть работников в фирме, что бы хозяин считался богатым. В принципе это не великое горе. Всё относительно прилично, если не вдаваться в подробности. А в подробностях, как раз и заключается главная мерзота богатства.Вырваться из толпы голодных можно двумя способами. Или присваивая чужое, помалу накапливая или делая бедней окружающих. Что из этого хуже не знаю.На «практике» первый способ редок в большинстве случаев, применяется второй. Хотя люди убеждены в обратном — считают, что богатство прирастает накоплением. Это опять подтасовка реальности. Даже в абстрактом примере выявляется исключительность таких случаев.Возьмём группу. Начинаем процесс обогащения. Поначалу часть остаётся у эксплуататора, но и у работников та же часть. Наследующий (допустим месяц)* у богатея две части, а у работника так и осталась одна. Через год у богатого стало двенадцать частей, у работника та-же одна! «Сила» у богатея выросла у работников не изменилась. Неужели Вы думаете, что богатый эту силу не будет применять в своих интересах? По сути «включит» второй способ обогащения. Даже если, теоретически допустить, этого не происходит. В друг святой богатеет и приумножает богатство своих работников. Здесь произойдёт второй капкан невозможности первого способа обогащения. Работники тоже смогут накапливать, пусть малые части и рано или поздно этих накопленных частей хватит что-бы не выходить на следующий месяц, а то и два или больше. Значит производство остановится. Этого допустить не как нельзя. Потому и происходит оплата труда в размере «от зарплаты до зарплаты», а ещё лучше что-бы не хватало.На этом основаны все в мире экономики. Не от сложности и производительности интеллекта или других параметров, а именно чтобы не хватало на следующий месяц.(Хм, а назову как его парадоксом Ионы Молчуна, раз уж открыл. Право имею ;-)Пример -то абстрактный, но на практике богатый не одиночка. Значит возможен конкурент. Тот включит демпинг и первому грозит угроза стать бедней. А прибыли терять не хочется, и работников прибыли уменьшаться это не страшно, но себя любимого... никогда! А кроме конкурента есть ещё болезни, стихийные бедствия, удешевление или удорожание продуктов питания, изменения климата и погоды. Чтобы не произошло хорошее или плохое любое происшествие включает второй способ — обеднять других, что-бы стать богаче. По этому я и говорю, что первый способ редок и почти исключение из правил. Примеры второго способа, кругом и всюду. То же рабовладение. Завоёвывая соседей разрушались их города и страны. Выжигалась земля и посыпалась солью. Убивались все, кто в рабство был негоден. Рабу некуда было возвращаться. Чужое горе это не своё! И это из стремлению к богатству. Вот любопытно, приходили-ли из завоёванных стран, свободные(!) продаваться в рабство? Исторически не упоминается, и мне не попадалось. А так должно было происходить. В разорённой стране сдохнешь от голода, а у врага хоть малая, но пайка.Или при росте пром производства ведь казалось бы должен повышаться уровень жизни всех, а парадигма богатства породило луддитов и нищие толпы.При росте компаний должен появляться средний класс должно возрастать количество достаточных, а происходит почти наоборот — работу среднего уровня сложности, отдают менее квалифицированным при меньшем окладе. А «середняков» увольняют.Здесь уместно сделать отступление, чтобы не возвращаться. В стране, во всех случаях роста богатства, происходит увеличение «толпы голодных» относительно богатых одиночек. Это необязательно война. И золотая лихорадка, и рост промышленности, и внедрение новых технологий, «расцвет религии»....всё что угодно, приносящие прибыль...увеличивает нищету)*Для понимания этой простой вещи, нужно привести аналогию.На Альфе Центавре живёт самый богатый человек вселенной. Он имеет сто двадцать буцыков и четыре опцаца. Что для Вас опцы с буциками ничто. Некая сказка. И даже Рокфелер не очень и колышет. Даже у Абрамовича яхта, а у меня нет - ничего страшного. А вот когда я прихожу в ресторан, а там все места купил один «столик» и его охрана меня не пускает это реально напрягает. «Он жрёт, а я голодный!» даже не будучи голодным... Богатый и Бедный всегда и во все времена, сравнительны только в близком круге общения. Утверждение что вот в Америке живут богато, а в Кении бедно это подмена понятий. Что в Кении, что в Америке бедных больше и они живут одинаково!!! От зарплаты до зарплаты.Можно подвести промежуточный итог. 1.Богатство всегда обман. При богатстве бедных всегда больше.2.Любой из возможных путей богатства, большинству приносит несчастье.3.Богатство не зависит от трудовых и умственных способностей человека.4.Богатых без множества бедных не бывает. Но это самые поверхностные стороны парадигмы богатства. За тысячи лет богатство значительно изменилось. Это как бы базовые постулаты классического богатства. Об этом позже. И значительно позже. Нужно эту мерзоту описать подробно и доказательно. Как Маркс описал капитал и прибавочную стоимость. Но, парадигму богатства он не разрушил. Он сам был «в плену» у богатства. А богатство к чему не прикасается, разрушает ВСЁ! Включая самоё себя.Если у Вас сложилось убеждение, что это уже сказано — мол разрушает города и страны. Это размышления первоклашки о теории поля. Всё значительно глобальней.Для того, что-бы это понять, нужно создать сложную философскую схему.Богатство это стремление к благополучию. В этом нет ни чего плохого. Понимание благополучия вполне обосновано и просто — достаточность для существования. Но, в том и беда. Стремление к богатству порождает жадность. Ибо кажется - вот ещё больше богатства и благополучие станет больше. Богатство оно всегда относительно, а жадность пределов не имеет. А то, что пределов не имеет, недостижимо в принципе.Так и идёт разрушительный замкнутый круг — из стремления к благополучию стремимся к возможностям его осуществления. Однако, достигнув благополучия включается жадность, а выключателя для жадности нет! Ибо - жадность предела не имеет.На словах говорят, что это не жадность. А по факту она самая. Она разрастается и подменяет благополучие. Вместо смысла жизни — стремление к счастью, происходит подмена — смысл жизни становится в достижении богатства. Вместо личности — станок для делания денег.…. К примеру личность Александра Македонского. Помните - «..жрать в толпе голодных» Что бы голодные зубы не повыбивали, нужна охрана жрущего. Без этого ни как. С того-же начинал и Александр. Здесь несколько важных моментов.Во первых охрана это ограничение свободы. Преступников лишают свободы и это считается наказанием. Конечно, это всё-же не конвой, но ограничение свободы весьма значительное.Охрана охраняет на условиях, что ей дают богатство. И как дополнительный бонус, шанс прорваться на место охраняемого. Шанс микроскопический, но он есть. Если в цифрах, то — всё население страны делённое на одного человека. «Отбор кандидата» идёт не по степени полезности обществу, а ровно наоборот. В этой «неспешной гонке» побеждает наиболее беспринципный. Наиболее бессовестный и жадный. т. е. охрана, источник более высокой опасности, чем враг.Что бы отслеживать «кандидата» приходится дополнительно тратится на «внутреннею разведку» Отслеживать разведчиков они тоже часть охраны и не менее её, стремятся «сорвать приз» И вообще ни когда не расслабляться. Такова цена «свободы для богатого». Чтобы эта схема была устойчивой, нужно постоянно увеличивать траты. Делая себя «бедней» или постоянно увеличивать свои прибыли. И в том и в другом случае происходит обеднение всё большего и большего количества народа. Даже при формальном росте, благосостояния народа.В этом нет парадокса или несоответствия. Формально рост благосостояния увеличивается, но сравнительно с чем? Если со страной разорённой, формально и реально рост имеется. Но внутри этой страны изменений не происходит. Наоборот, количество богатых становится меньше, а относительно бедных больше. До войны, солдат и царь, получали из казны полиса условную десятину (согласно штатного оклада;-))* А в походе они «добытчики», их прибыль была значительно больше. т. е. «раньше» у каждого были приблизительно равные платы и равные траты, а «сейчас» количество обогащающихся стало значительно меньше...Вернёмся к Александру Македонскому. Я не зря сделал такое обширное отступление. Это описание рычагов которые двигают богатство. Одному человеку по большому счёту не много и надо — бочку чтобы жить, и еды что бы есть. А богатство порождает целый штат обслуживающего персонала. Который позволяет стать ещё богаче. Без этого никак. Хватило бы, Александру первого похода? Вот лично ему как человеку не царю. Конечно же хватило. Но, на то и богатство чтобы породить жадность. Для того я и описывал окружение царя, что бы было понятно — много, достаточным не бывает.Представьте себе войско 10 000 воинов. Ежедневно дерьма 10000 «порций» воды, еды, повозок, ремонт оружия и амуниции, тренировки, марши разведка и оборона и многое другое. Всё это требует «слуг». И всё это требует трат. И теперь не царь желает, а окружение требует.Механизм разрушения личности включается и ….. не выключается.... Историки скажут Иона не прав. Александр не был жадным. Почти всё отдавал «слугам» и земли и деньги, себе по сути ни чего не оставляя. Не жадность была его движителем- жажда власти или ..тяга к приключениям ;-))Нет историки, я с вами не соглашусь.Прежде чем, взять пример Александра Великого я просмотрел историю и оказалось, кого из завоевателей не возьми, все как-бы не к богатству стремились. Допустим правы историки, но тогда всплывает парадокс — империя Александра просуществовала ТРИ!! года. Её развалили его-же сатрапы. Получается сам Александр не был жадным, но «породил» такую жадность, что только держись. Не жадный прародитель глобальной, звериной жадности. То есть личность человека развалена он не понимал, что творит.А порождаешь только то, чего сам стоишь.Александр сжёг Вавилон. Из «щедрости» или из стремления к богатству? Ведь цель этого сожжения была прибавить убывающие богатство. Не вся армия нажралась до рвоты. Большой части было мало. Иначе бы это «сожжение» просто бы не состоялось, большинство «потушило- бы» свои привилегии и увеселения. Жгли Вавилон из стремления к ещё большему богатству. Но это великая личность. Что происходит с более малыми людьми. А тоже самое. Просто скажу одну пословицу и достаточно «из грязи в князи» И здесь происходит разрушение личности. Да что личность, к чему богатство «прикасается» разрушается ВСЁ. Тот же первобытно общинный развален из стремления к большей прибыли. Тоже самое и рабовладение и феодализм и капитализм. Разрушается абсолютно всё. Вера. Молились идолу приносили жертвы. Веровали и верования помогали выживать. А потом здесь пошуровало богатство, возникли посредники между богом и людьми и вера превратилась в религии. Нормальный такой «бизнец» вы мне барашка, здесь и сейчас, а когда помрёте я вам «оплачу» спасением души. А без посредника ни как. Чистейшая афера. Вера превратилась в религию. Искусство. Пока богатство к нему не коснулось создавали люди «искусственную жизнь» Более выпукло показывали реальность. А пришло богатство и появилась мода на суррогат жизни абстракцию, комиксы, скетчи, шоу, и т. п. Не ИМЕЮЩЕЕ отношение к жизни. Наука. Пока прибыли от науки не было, была наука. А как появилась прибыльность от научных исследований. Появились лжедоктора наук. Которые, костьми ложатся, что бы ни кто иной кроме их, не смел делать открытия. Наука при богатстве разваливает сама себя. Она превращена из инструмента развития и познания в тормоз развития. Вот эта статья. Вполне научная. Может частями и спорная, но научная. Будет сделано всё возможное, чтобы её ни кто не прочёл. Парадигма богатства держится на лжи. Что бы этого ни кто не понял, работают специальные центры предназначенные для оболванивания... Кстати научные центрыМедицина. Жила бабка. Лечила как раньше помогало другим. Пусть «научный втык», но ведь срабатывало. При этом знаниями, как лечить, делились. Потом пришло богатство и медицина стала тайной. А потом и отраслью бизнеса. А теперь цель не помочь больному, а заработать на нём денег... и побольше.«Героин» Сотни лет использовался для облегчения боли, а богатство влезло и появился наркобизнес. Почти все преступления на свете порождены богатством.Сам бизнес, инструмент создания богатства. Постоянно разваливается, что бы воссоздаваться вновь в ещё более извращённых формах.Политика. Превратилась из — государственного управление в средство наживы. «Создай религию или политическую партию» и станешь богат. Сами законы, в основной массе, предназначены для ограничения способов обогащения. Это страшный монстр, которого нужно ограничивать. Даже неосознанно это понимается. Сами деньги. Мерило богатства превращены в виртуальную ценность... Вообще. Я довольно долго думал, чего богатство не разрушает. Не нашёл такого.= = =Добавим к итогу. 5.Богатство разрушительно до степени абсолюта. За последние сто лет произошли кардинальные изменения в понимании богатства. То, что богатство зло, знали и древние. Тот же Диоген, Христос. Но на «бой с ним» вышли только в IXX веке. И то не осознанно и на ощупь. Адам Смит коснулся производительности и из чего она складывается. Маркс продолжил. О прибавленной стоимости. Ленин осознал её несправедливость. Но этим, сама парадигма богатства не была разрушена. Предтечи основываясь на этой парадигме «нашли», что более высокая производительность заключается в освобождённом труде. Это путь к … богатству! Достатку и процветанию. Они сочли, что это и есть коммунизм.Путь ошибочный, однако, приблизивший развал парадигмы богатства. СССР внедрив плановую экономику перегнал на порядок все капиталистические страны. 15% производительности в течении многих лет такого история не знала.(необходимое пояснение на счёт — перегнал. Ни в советских источниках, ни в капиталистических это не упоминается. Но это и не мои фантазии. Считалось, что при капитализме живётся лучше. Вопрос в том как считали? Если считать по сравнению с США при этом не реальность, а КОЛИЧЕСТВО денег на душу населения. То первые США, но ведь эти деньги колониальные. А у СССР колониальных денег не было. Да и стран голодающих при капитализме было намного больше. По сути сравнивались «витрина» капитализма и доход одного рабочего в СССР. То, что деньги тратились на развитие образования, медицины, науки, социальные льготы, вообще не учитывалось. Произошла подмена понятий) Однако, это отступление я написал для того, чтобы объяснить другое. Реальная производительность СССР была угрожающей для капитализма. Он с такими темпами развития не справлялся. «Им» оставалось только два пути, принять более прогрессивную плановую экономику и этим усилить стремление к социализму или... . Врать! Что и было применено. То, что вы думаете об экономике это внушённый вымысел. Капитализм со своим богатством, начал применять плановое ведение хозяйства. Начал применять госкорпорации. А самое главное изменилось отношение к богатству. Раньше не было смысла обогащать большинство. Так и тянулось веками - богатым отдельное производство, бедным отдельное. Но на фоне СССР это уже не проходило. Именно благодаря СССР появилась опора для обогащения массового потребителя. Именно на фоне СССР пришлось развивать науку. Частная наука с этим бы не справилась, развивали государственную. И всеобщее образование, пришлось применять. И развивать здравоохранение. То есть, отойти от парадигмы — прикормить толпу. Других причин для такого бурного развития капиталистического общества не было. В результате возник парадокс. К годам этак 50 двадцатого века. Толпу голодных удалось накормить. т. е. рост производительности проводить производить больше, чем можно потребить! Тот самый парадокс Ионы Если некто подумал, что это наступило раньше, это не так. В 29 великая депрессия это не то. Тогда накормить «всех» не получилось из-за - цену производители не сбавляли. Не накормили, а ввергли в голод. Есть такая присказка - «Ничего личного, только бизнес» По настоящему она звучит по другому - «только бизнес, ничего человеческого!». Прибыли Америки были велики, если кто не знает они торговали и с фашистами и с коммунистами. И всё равно добились голода.А вот к 50ым это стало стабильно, ежегодно и доступно. До 50х были страны голодающие были обжирающиеся. Была возможность перераспределения. После это стало проблематично — накрутить цену при избытке продуктов. В этой ситуации опять наступил выбор - перенаправить устремления общества на другие цели или нечто другое. Другое и было выбрано — реклама! Приучить потреблять больше чем надо. Принцип «от зарплаты, до зарплаты» обязан был сохранятся. Его использовали до упора. Потом рекламой приучили тратить на развлечения. Выкидывать годное, но не модное. И этот ресурс трат был израсходован. И военные расходы не спасали. Включили потреблять в долг — кредитование. И это использовали до предела до кризиса. Но во всех этих методах присутствует побочный эффект «без одебиливания» такое не получится.Как заставить «сытого» жрать ещё больше. Только одебиливанием. Называется это по другому, но суть, от этого не меняется. Полностью превратить в дебилов невозможно. Это направление тоже себя исчерпало. Вы заметили сколько появилось профессий и направлений деятельности, которые НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДЯТ. Даже «обоснование» подвели — постиндустриальное общество. Общество которое не производит, а потребляет и от этого богатеет!!! Целенаправленно создаётся «утилизация» произведённой продукции в пустую и напрасно. Чтобы сохранить процент прироста ВВП.А как такой выподверт — производить сельхозпродукцию на личных подворьях, собираются запретить законодательно. Это же в ВВП не войдёт. А то и полный маразм — производить имеют право только страны богатые, а бедным странам платят, что бы ничего не производили. Богатеют только для того, что бы работать!!Всё это для спасения «ценности» быть богатым. Остаётся открытым вопрос - Как дальше добиваться принципа «от зарплаты до зарплаты» если не решить эту «проблему» исчезает смысл быть богатым.Много сказано как быть плохо бедным. А каково быть богатым в современном мире? Они из всех сил стараются «жрать в толпе...а теперь это уже не голодные, это одебиленные. Чувствуете разницу. Каким же надо быть дебилом, что-бы прикидываться - мол получаешь удовольствии от того, что многим доступно. И это приходится проделывать, перед дебилами. Потому всё меньше и меньше богатых, кичатся своим богатством. Исчез кайф от богатства. Зато труд ради богатства превратился в наказание и так всего хватает, а ты продолжаешь работать и приумножать то, что тебе не надо. - безмозглый станок, для добывания денег. Какое же это счастье, если сам себя, посадил под охрану. Боишься, что дети твои полюбят человека не твоего сословия. И вопрос - деньги любит эта «боссота» или твоё чадо(? Так и останется открытым пока не придёт бедность. Киднепинг. Работа от зари до зари... да разве все «прелести» перечислишь.Да разве для этого человек предназначен? Разве в этом есть благо? А такие вопросы неизбежно приходят в голову. Если ты человек от них не уйдёшь. Знаете сколько богатые тратят на «благотворительность» Очень много. Тоже самое, что и Александр Великий сжигает Вавилон, чтобы завоевать новый. Если так будет продолжаться ….горька судьба человечества - ресурсы планеты не безграничны. Дальше падение в пропасть войн на уничтожение населения.Богатство не несёт благо НИКОМУ!! Ни богатым ни беднымПарадигма богатства, сама себя сожрала!

 Отправлено: 06.12.13 12:41. Заголовок: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет:..

С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет:

цитата:

а вы серьезно верите, что вся банковская система построена для того, что народ в ней получал прибавочную стоимость к своим сбережениям?

Вірю - не вірю, але в силу свого віку вважаю, що хоч якийсь запас, враховуючи поступове нівелювання пенсій, йде постійно, необхідно мати, і бажано, в банку, а не банці

 Отправлено: 06.12.13 08:11. Заголовок: Крім вищесказаного, ..

Крім вищесказаного, прочитайте

Згідно цих та інших підкилимних угод з Китаєм Янукович отримає грошей стільки скільки він скаже.
Він дуже чекає на ці гроші - це його остання надія.

http://twishort.com/vnuec

Це вже наводить на сумні думки

 Отправлено: 06.12.13 12:23. Заголовок: vim3 пишет: Згідно ..

vim3 пишет:

цитата:

Згідно цих та інших підкилимних угод з Китаєм Янукович отримає грошей стільки скільки він скаже. Він дуже чекає на ці гроші - це його остання надія.

Скрытый текст

ЗРАДА УКРАЇНИ ЯНУКОВИЧЕМ - ВІН ПРОДАВ НАС КИТАЮ!!! Термінова інформація для Українців!!! Опрацьовуючи усю інформацію в останні дні україїнці не бачать основного, зазомбовані євромайданом і виснажені протистоянням з владою народ і опозиція не аналізують ситуацію. Ніхто не звертає уваги на наступний крок після самміту зрадника Януковича. Це підписання угоди з китайською компартією, з якою партія регіонів (Азаров) підписала договір в 2011 році. Згідно цих та інших підкилимних угод з Китаєм Янукович отримає грошей стільки скільки він скаже. Він дуже чекає на ці гроші - це його остання надія. Після зустрічі зрадника Януковича з головою КНДР Сі Цзінпіном і премєр міністром Лі Кетцяном, яка відбудеться на початку грудня 2013 року будуть підписані угоди про відкриття чотирьох китайських заводів з переробки вугілля в синтетичний газ на сході України. Цей договір дає повну легітимізацію мільйонам китайських робочих, які будуть працювати на Україні на цих заводах, а також отримають паспорт громадянина України, і в 2015 році будуть голосувати на президентських виборах за Януковича. Також будуть підписані інші договори з оренди сільськогосподарських земель на 50 років в Херсонській, Миколаївській та інших областях, що дасть можливість мільйонам китайців приїхати в Україну ще і на с/г роботи. Для цього будуть побудовані спеціальні ангари для їх проживання, де будуть проживати тисячі китайців з українськими паспортами. Вони будуть отримувати дуже низьку заробітню плату і українці, як робітники не будуть потрібні взагалі. Це — кінець України! Зек-аферист після виборів 2015 року залишається легітимним президентом. Це буде нова китайська республіка, а українці будуть тікати за кордон! Такий справжній план зека-януковича!

судя по приведенной ссылке - ничего крамольного нет...
аренда на длительный срок намного лучше, чем разовая с безответственным истощением земли...
как сейчас практикуется...

другая сторона этого вопроса, что Под шумок евромайданов: Украину хотят сделать полигоном для выращивания ГМО

Скрытый текст

Украину пытаются сделать полигоном для выращивания ГМО. На это в своем блоге обращает внимание лидер общественного движения «Украинский выбор» Виктор Медведчук. «В то время как европейские страны отказываются от производства генно-модифицированной продукции на своей территории, Украину пытаются превратить в полигон для выращивания ГМ-культур. Министерство агрополитики Украины уже подготовило изменения в закон о биобезопасности, которые позволят выращивать сою из ГМ-семян. Так что пока одни стоят на майданах, а другие, развалив экономику, пытаются ее реанимировать, закрома родины могут наполниться генно-модифицированным продуктами», - заявил Медведчук. Он отметил, что Украина является производителем высококачественной органической продукции и крупным игроком на мировом рынке продовольствия, подчеркнув, что это невыгодно в первую очередь США и Евросоюзу, которые рассматривают Украину исключительно как аграрный придаток, регион сырьевой экономики. «Как только зашла речь о возможной ассоциации Украины с ЕС, сразу же активизировались лоббисты развития трансгенного производства в Украине: аграрные гиганты стали готовить почву для продвижения своего бизнеса в нашей стране - в первую очередь путем поставок культур из ГМ-семян. Неслучайно председателем правления Семенной ассоциации Украины на 2013-2014 годы избрали директора компании Monsanto - мирового лидера по производству ГМ-семян и активнейшего лоббиста распространения трансгенных технологий. Активизировался в Украине и один из крупнейших производителей ГМ-продукции - американская компания DuPont, которая даже запустила в Полтавской области завод по производству семян и удобрений, - пишет Медведчук. - Во многих странах мира введены серьезные ограничения на выращивание и распространение генно-модифицированных культур; население США и Европы все чаще выступает против производства таких продуктов. Создано более 1300 зон, свободных от ГМО. Полностью от производства ГМО отказались Австрия, Германия, Франция, Греция, Польша, Болгария, Люксембург, Венгрия. В Черногории планируется создать территории, где будет выращиваться только органическая продукция. Где же теперь ставить опыты по генной инженерии, выращивать генно-модифицированные культуры, как не в Украине?» По его словам, сделать нашу страну полигоном для производства ГМ-продукции выгодно как транснациональным корпорациям, так и украинским чиновникам, которые готовы принести в жертву украинские черноземы и здоровье нации во имя собственного обогащения.

«Поэтому под шумок евромайданов и продавливаются антинародные решения, чтобы народ, не дай Боже, не возмутился, что его собираются потчевать трансгенной отравой. Пусть лучше «мечтает» евроинтегрироваться. А когда одумается - будет уже поздно», - резюмировал политик.

 Отправлено: 06.12.13 10:26. Заголовок: http://ukrpravda.ua/..

 Отправлено: 06.12.13 11:38. Заголовок: баламут пишет: htt..

баламут пишет:

цитата:

http://ukrpravda.ua/news/evrozveri-anatomiya-proevropeyskogo-bespredela

получается, что сами выпросили...

 Отправлено: 06.12.13 11:51. Заголовок: Ох, якби Ви оба(обоє..

Ох, якби Ви оба(обоє) правильно роз'яснили, хто за цим стоїть - ціни б Вам не не було

 Отправлено: 06.12.13 12:04. Заголовок: vim3 я ничего не ро..

vim3 я ничего не розъяснял... просто поделился одной из версий... которая на мой взгляд правдоподобна..

 Отправлено: 06.12.13 12:37. Заголовок: баламут пишет: vim3..

баламут пишет:

цитата:

vim3 я ничего не розъяснял... просто поделился одной из версий... которая на мой взгляд правдоподобна..

баламут , не баламутьте народ, він і так збаламучений.
Президент не подобається більшості, але - адмінресурс та ресурс силовий - сильний.
Опозиція - слаба, сама не сподівалась на Майдан, явний лідер - відсутній.
А Народ хоче перемін

 Отправлено: 06.12.13 13:45. Заголовок: vim3 пишет: Народ х..

vim3 пишет:

цитата:

Народ хоче перемін

а народ ли?

Украина и Таиланд: повесть о протестах в двух странах

 Отправлено: 06.12.13 12:42. Заголовок: vim3 пишет: Ох, якб..

vim3 пишет:

цитата:

Ох, якби Ви оба (обоє) правильно роз'яснили, хто за цим стоїть - ціни б Вам не не було

не мое разъяснение... но... согласна, что для нас разыграли очередной спектакль...
и самые нервные повелись... побежали майданувать...

«Пятый пункт» свидомых революционеров

http://ruskline.ru/opp/2013/12/02/pyatyj_punkt_svidomyh_revolyucionerov/


Как известно, практически у всех лидеров свидомых революционеров нелады с пятым пунктом.

Бабушку Кличков звали Тамара Ефимовна Этинзон. Дедушка Юли - Абрам Кельманович Капительман. Бабушка руководителя "Свободы" Тягныбока носила истинно хохляцкую фамилию "Фротман". Мама Кролика Сени Яценюка Мария Григорьевна (в девичестве Бакай), принадлежит к старинному иудейскому роду, восходящему к авторитетнейшему толкователю Талмуда раввину Бакаи. Олигарх Порошенко при рождении был Вальцманом. Луценко имеет израильский паспорт. Бывший одесский мэр, правая рука Кличков Эдуард Иосифович Гурвиц... Продолжать?

и На Украине президентом стал Янукович по масонскому сценарию

Янукович получил Орден Святого Гроба, который многие считают масонским орденом

Теофил наградил Азарова высокой наградой - Орден Святого Гроба

Мировое правительство и масоны Украины при поддержке Януковича уничтожают государство

МАСОНЫ В УКРАИНЕ ПРАВЯТ БАЛ!

ну, т.д. ...

 Отправлено: 06.12.13 12:53. Заголовок: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет:..

цитата:

для нас разыграли очередной спектакль...

и именно поэтому никого из раскрутивших сценарий не првлекают...
хотя должны...

например за это:

Цитата
"Обаму официально попросили ввести санкции против Януковича
Лидеры оппозиции обратились к США с просьбой помочь в борьбе против режима действующей украинской власти
Лидеры украинской оппозиции Арсений Яценюк, Олег Тягнибок и Виталий Кличко направили официальное письмо президенту США Бараку Обаме, с просьбой ввести санкции против представителей власти в Украине. Об этом во время выступления на Майдане Независимости заявил лидер фракции "ВО "Батькивщина" Арсений Яценюк.


"Сегодня мы втроем обратились к Конгрессу Соединенных Штатов Америки, Сенату США и через заместителя Государственного секретаря США, которая была тут на Майдане, передали письмо на имя президента США Барака Обамы о том, что украинский народ борется за свою демократию, и мы обращаемся к американской администрации поддержать реальными шагами нашу борьбу, наши права, и ввести санкции против тех, кто борется с собственным народом — это режим этого президента", — заявил Яценюк."

по моему идеально подходит под это:

Статья 111. Государственная измена

Государственная измена, то есть деяние, преднамеренно совершенное гражданином Украины во вред суверенитету, территориальной целостности и неприкосновенности, обороноспособности, государственной, экономической или информационной безопасности Украины : переход на сторону врага в условиях военного положения или в период вооруженного конфликта, шпионаж, предоставление иностранному государству, иностранной организации или их представителям помощи в проведении подрывной деятельности против Украины, - карается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет.

Статья 109. Действия, направленные на насильственное изменение или свержение конституционного строя или на захват государственной власти

Действия, совершенные с целью насильственного изменения или свержения конституционного строя или захвата государственной власти а также заговор о совершении таких действий, - караются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
Публичные призывы к насильственному изменению или свержению конституционного строя или к захвату государственной власти, а также распространению материалов с призывами к совершению таких действий, - караются ограничением свободы сроком до трех лет или лишением свободы на тот же срок.
Действия, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершенные лицом, которое является представителем власти или повторно, или организованной группой, или с использованием средств массовой информации, - караются ограничением свободы сроком до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.

 Отправлено: 06.12.13 13:03. Заголовок: для нас разыграли о..

цитата:

для нас разыграли очередной спектакль...

именно поэтому и это:

https://www.facebook.com/kolesnichenko.vadim/posts/564906646911899


Сегодня, лидер оппозиции В. Кличко выступил на митинге в поддержку политического курса Президента Украины и Партии регионов. Он спокойно и без всяких препятствий попал на площадь Конституции перед Верховной Радой Украины, где находились тысячи демонстрантов не разделяющих его позиций. При этом митингующие не кричали, не выкрикивали политических лозунгов, а наоборот вели себя очень спокойно, не смотря на то, что к ним пришел представитель оппозиции. В. Кличко спокойно выразил свои позиции и удалился.
Эта картинка разительно контрастирует, с событиями 2 декабря, когда народный депутат Украины от Партии Регионов Вадима Колесниченко пришел в захваченное «Свободой» здание Киевской городской государственной администрации, чтобы высказать свое мнение и пообщаться с участниками протеста. Сначала, его не хотели пропускать, а потом всяким образом оскорбляли, яростными криками и физически не давпли высказать свое мнение. Вероятно «командиры Майдана» боялись, что когда люди услышат правду, то откажутся от продолжения уголовного преступления и покинут здание КГГА, оставив «очильныкив» наедине с санкциями закона.
Возникает вопрос – почему сегодня народ, стоящий в поддержку Виктора Януковича и Партии регионов, смог спокойно и адекватно отреагировать как на самого представителя оппозиции, так и на его выступление. А граждане якобы борющиеся за демократию и евроинтеграцию вели себя как в зоопарке и даже не дали высказаться народному депутату Украины.
Главной причиной разного поведения участников митингов является цивилизационная и правовая пропасть между двумя майданами. На одном – возле Верховной Рады - люди стоят в поддержку Конституции Украины, за гражданский мир и сохранение украинского государства, на другом – на Майдане Независимости – их примитивно используют в борьбе за власть.



майдан окончен... можно подбивать финансы...

 Отправлено: 06.12.13 13:15. Заголовок: Кличко уважают не то..

Кличко уважают не только в Украине, но и во всём мире, если не как политика, то как спортсмена. Благодаря ему, Украину знают. Поэтому он имеет полное право выступать даже перед оппонентами. А что такое колесниченко, что оно для Украины сделало, кроме вреда. Ни один уважающий человек, не только слушать его не станет, а, как говорится "на одном гектаре ...". Я человек спокойный, но зубы бы ему выбил.

 Отправлено: 06.12.13 13:27. Заголовок: «Мы верим в другую Е..

«Мы верим в другую Европу» http://vz.ru/world/2013/12/5/662890.html

Советник лидера французских националистов объяснил, почему Украине не стоит вступать в Евросоюз 5 декабря 2013, 14:15

«Предложения ЕС по отношению к Украине были незрелыми, плохо подготовленными и унизительными, одновременно оскорбительными и для России», – заявил газете ВЗГЛЯД советник лидера французского «Национального фронта» Марин Ле Пен Людовик де Данн. Он объяснил, почему Украина должна отказаться от евроинтеграции.

Киев потребовал от Евросоюза не «подбадривать» протестующих на Украине.

«Из разных столиц Евросоюза звучат призывы к оппозиции на Украине, чтобы они и дальше протестовали, чтобы не отказывались от лозунга о досрочных парламентских выборах. Ведущие, подчеркиваю, ведущие политики подогревают людей на майдане к протестам», – заявил глава МИД Украины Леонид Кожара в интервью иностранным СМИ.

Украинская сторона, по его словам, ожидает, что союзники протестующих из Европейского парламента «призовут лидеров оппозиции к диалогу».

Впрочем, до настоящего времени европейские политики всячески давали понять, что внутриукраинский диалог им интересен куда меньше, чем подписание Киевом соглашения об ассоциации на любых условиях. Ряд деятелей Европы даже открыто говорили о том, что для европейского будущего Украине нужна новая власть.

Впрочем, далеко не все в Европе считают, что Украина совершила ошибку, отказавшись подписать соглашение об ассоциации. Среди тех, кто считает позицию Киева верной, как уже писала газета ВЗГЛЯД, оказалась и лидер французского «Национального фронта» Марин Ле Пен. Возглавляемая ею партия последовательно выступает против процессов евроинтеграции, требуя большей независимости Франции от ЕС и международных организаций.

О позиции «Национального фронта» касательно евроинтеграции Украины в интервью газете ВЗГЛЯД рассказал советник Марин Ле Пен по европейским делам Людовик де Данн.

ВЗГЛЯД: Сторонники евроинтеграции возлагают большие надежды на вхождение Украины в Евросоюз, утверждая, что в стране настанет эпоха процветания, а уровень жизни людей повысится. Оправданы ли такие ожидания?

Людовик де Данн: Европейский союз политически разделён и сломлен, большинство стран находятся под бременем долгов и бременем высокого уровня безработицы. Это иллюзия, что должны понять украинская молодежь и бизнес. Единая европейская валюта находится на пути к краху. Чтобы помочь ей выжить, тратятся огромные средства, что может привести к жестким мерам, как в случае с Грецией, и к постепенной гибели внутреннего рынка. Даже если бы соглашение было подписано, никто бы не гарантировал, что ЕС предоставит для украинцев упрощённый режим получения шенгенских виз.

ВЗГЛЯД: Украинские власти теперь как раз и указывают на то, что условия соглашения об ассоциации были крайне невыгодными для Киева, на что неоднократно указывала и Россия.

Л.д.Д: Предложения ЕС по отношению к Украине были незрелыми, плохо подготовленными и унизительными. Они фактически выступали против украинско-российских соглашений, что одновременно оскорбительно и для России. А сами требования, которые выдвигал ЕС, например, в отношении Юлии Тимошенко, можно расценить как надменное вмешательство во внутреннюю политику Украины.

Мы знаем, что позади некоторых агитаторов за Евросоюз стоят некоторые агентства США и господин Сорос. Все эти договоренности угрожают интересам России. Тем более что Евросоюз не хочет искать приемлемый трехсторонний формат сотрудничества. Плюс вопросы черноморского рынка, энергии или военный аспект – никто не осмеливается говорить об этом. Вопрос Украины усложнен и тем, что страна разделена на две, даже на три части, с русским Крымом, который может запросить большей автономии...

Украина является европейским государством! Она не нуждается в этом Европейском союзе, чтобы быть уверенной в себе.

ВЗГЛЯД: Ваша партия регулярно выступает с критикой как нынешнего положения дел в Европе, так и Евросоюза в целом. А что вы предлагаете взамен?

Л.д.Д: Мы верим в другую Европу: необременительную конфедерацию суверенных государств, построенную на основе доверия и уважения в рамках сотрудничества по общим вопросам или по вопросам единой безопасности. Это единственно возможный на сегодня путь.

Такой союз может простираться от Португалии до Украины и России. Это более реалистично и зрело, это лучшее условие для мира.

 Отправлено: 06.12.13 14:06. Заголовок: Вы не поверите .... ..

Вы не поверите ....

Елисавета, родственница Марии, была из племени Ааронова.
(Лук.1:5) Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода
Ааронова, имя ей Елисавета.
О том, что Елисавета была родственницей Марии, становится понятно из следующих строк:
(Лук.1:36) Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей <...>
О том, что Аарон был евреем, свидетельствует следующая родословная:
Авраам родил Исаака,
Исаак родил Иакова (от Лии),
Иаков родил Левия,
Левий родил Каафа,
Кааф родил Амрама,
Амрам родил Аарона (от Иохаведы).

следовательно, Мария была еврейкой.
евреи определяют национальность по матери — это значит, что и Иисус был евреем. если же смотреть в современной традиции, по отцу — то он вообще непонятно кто: мы не знаем, кем был его отец. не исключено, что и еврей.

 Отправлено: 06.12.13 22:45. Заголовок: Всёещёя пишет: это ..

Всёещёя пишет:

цитата:

это значит, что и Иисус был евреем.

а причем здесь евромайдан?

 Отправлено: 07.12.13 07:08. Заголовок: Это я к тому, что Вы..

Это я к тому, что Вы перечислили еврейских предков оппозиционеров, которые тоже не имели к майдану никакого отношения.

 Отправлено: 07.12.13 12:21. Заголовок: Всёещёя пишет: Это ..

Всёещёя пишет:

цитата:

Это я к тому, что Вы перечислили еврейских предков оппозиционеров, которые тоже не имели к майдану никакого отношения.

а кто его знает... масонские корни глубоки...
и сценарии они пишут на очень длительные сроки...

Скрытый текст



ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ МОССАД НА УКРАИНЕ: XXI ВЕК. МЕХАНИЗМ ЕВРЕЙСКОЙ ОККУПАЦИИ

О ГЛАВНОЙ ТРОИЦЕ МАЙДАНА

 Отправлено: 06.12.13 12:39. Заголовок: Ми 350 років відчув..

Ми 350 років відчуваємо дуже міцну дружбу з Московією.Вони нас так любили,що чуть не задушили, а ми все їм зад лижемо,"братья,"словяне".Та ці "словяне " нас раді утотипи в ложці дюгтю. І що ми бачили: 300разів забороняли українську мову,винищили нас голодомором, цвіт націі -культуру як тим серпом вирізали.За рахунок зеків побудували нам 20 років "счастливой жизни в СССР". Краще жити в "зажравшейся "Європі ,то хоч наші онуки побачать світ в тунелі. А в Мутному союзі цього ніколи не буде.

 Отправлено: 06.12.13 14:16. Заголовок: кремлядское радио &#..

кремлядское радио "мосговномет"сообщает: Под шумок евромайданов: Украину хотят сделать полигоном для выращивания ГМО

 Отправлено: 06.12.13 15:47. Заголовок: http://cs322229.vk.m..

 Отправлено: 06.12.13 22:54. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

кремлядское радио "мосговномет"сообщает: Под шумок евромайданов: Украину хотят сделать полигоном для выращивания ГМО

а здесь смеяться не над чем...

все страны соцлагеря уже прошли этот путь в ЕС...

и в вашей теме я приводила ссылки на все эти страны...

да, и здесь про Болгарию уже упоминала...

К 2013 году Болгария потеряла 60% рабочих мест, обезлюдела и превратилась в колонию под политическим управлением ЕС. Лучшая в мире помидорная республика даже перестала производить помидоры!

ПОХОРОНЫ БОЛГАРСКОГО ПЕРЦА

В рецепт знаменитого шопского салата нынче входят турецкие (или иорданские) «пластмассовые» помидоры, «болгарский перец» из Голландии и Македонии, лук из Китая и французская брынза. На местном рынке больше нет болгарских томатов, зато завались голландских. 80% всех овощей и фруктов — привозные. Похоронив болгарский перец вместе с помидором, ЕС покусился было на святое — ракию (производство алкоголя в частном секторе), но потом затих. Ясно было, что такого надругательства над чувствами даже робкие болгары не снесут. Ракию (спасение для души!) гонят в домашних кубах — казанках — по всей Болгарии. «Деревня без казанка — как деревня без церкви», — гласит народная мудрость.


Вступление в Зону свободной торговли приведет к уничтожению украинского сельского хозяйства. Мы будем выращивать только те растения, которые выгодны Евросоюзу, прежде всего технические культуры, истощающие черноземы. Через десяток лет наши поля превратятся в пустыни. Кроме того мы обязуемся выращивать на нашей территории ГМО-культуры, что приведет к полному уничтожению собственных культур и сделает нас полностью зависимыми от поставки ГМО-семян и гербицидов для их обработки.

и ваш Янукович уже программу начал... с Китая... не дожидаясь ЕС...
так сказать, встречный шаг...

 Отправлено: 06.12.13 23:31. Заголовок: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет:..

С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет:

цитата:

а здесь смеяться не над чем...

зато есть над кем - балаган продолжается

 Отправлено: 07.12.13 12:22. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

балаган продолжается

ну, да ...

кто не скаче -тот москаль...

интересно, а во сне тоже скакать приходится?

или во сне уси свидоми всё равно москалями становятся?

вот, вы себя подписали... прыгайте... прыгайте...