Отправлено: 02.12.13 11:29. Заголовок: Vote: Каким вы видите путь Украины?

 Отправлено: 09.12.13 20:40. Заголовок: Динка пишет: основн..

Динка пишет:

цитата:

основная масса народа не столько за ЕС, сколько против Янека

И когда уйдёт этот Янукович, ему на смену придут иные януковичи и всё повторится вновь.

напоминает ДЕНЬ СУРКА...

причем, в разных временных вариациях...

не нравился Кравчук... сменили шило на мыло...
не нравился Кучма... снова сменили шило на мыло...
не нравился Ющенко анд Тимошенко... нам подставили Януковича...
а взамен кто? Яценюк? Кличко? Тягнибок, который получает деньги из кассы регионалов?

еще один вариант ДНЯ СУРКА... 1917... Смольный, захваченный революционерами ...
Ленин с лозунгами-обещаниями: земля крестьянам, заводы рабочим, власть народу...

2013... захват революционерами зданий госучреждений... лозунги о счастливой евро жизни...
только... БЕЗ КАКИХ ЛИБО ОБЕЩАНИЙ...
А НАРОД ПОВЕЛСЯ... даже не взглянув в сторону соседей, вкусивших этой "счастливой" евро жизни...

 Отправлено: 09.12.13 20:07. Заголовок: Кстати, с удивлением..

Кстати, с удивлением узнала, что у меня под окнами перестрелка, автоматные очереди, "Беркут" штурмует штаб оппозиции, район перекрыт, протестущие ходят строем... Выглянула в окно.


Если Беркут там и побывал, то очень тихо. Автобусики и машина с мигалками простояли минут 15. Район не перекрывали, а перестрелки были исключительно в каментах пабликов. Так что у нас на районе все ок. Со мной тоже все в порядке )

 Отправлено: 09.12.13 20:52. Заголовок: Динка пишет: Кстати..

Динка пишет:

цитата:

Кстати, с удивлением узнала, что у меня под окнами перестрелка, автоматные очереди, "Беркут" штурмует штаб оппозиции, район перекрыт, протестущие ходят строем... Выглянула в окно. Если Беркут там и побывал, то очень тихо. Автобусики и машина с мигалками простояли минут 15. Район не перекрывали, а перестрелки были исключительно в каментах пабликов. Так что у нас на районе все ок. Со мной тоже все в порядке )

alextione, не понимаю, зачем ты это подаешь в утрированной форме? Налет на офис БЮТ и на три редакции на Туровской действительно был, никто не писал, что стреляли, а сделали погром в офисах - там работает человек, которому я доверяю как себе. Поверь, это очень страшно, когда в офис врываются люди, вооруженные АК и твоя ирония несколько цинична.
http://gordonua.com/news/maidan/Vooruzhennye-siloviki-zahvatili-redakcii-CenzorNET-i-Vechernih-Vestey-2269.html

 Отправлено: 09.12.13 21:38. Заголовок: mikaella2007 Это СМ..

mikaella2007 Это СМЕТНЫЙ форум!!!! надоели вы со своими выборами и прочим бредом!!!.Майдан был идеи ПРОС.....ЛИ.... для нового майдана нужны новые нормальные лидеры сечас таких в Украине НЕТ!!!

 Отправлено: 09.12.13 21:46. Заголовок: баламут пишет: для ..

баламут пишет:

цитата:

для нового майдана нужны новые нормальные лидеры сечас таких в Украине НЕТ!!!

Это решать украинскому народу, а не маргиналам и жлобам.)

 Отправлено: 10.12.13 11:46. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

Это решать украинскому народу, а не маргиналам и жлобам.)

Вот именно народу а не кучке жлобов которые хотят в опу...

 Отправлено: 10.12.13 11:59. Заголовок: баламут пишет: Вот ..

баламут пишет:

цитата:

Вот именно народу

Вот именно, УКРАИНСКОМУ. А ты здесь при чем?

 Отправлено: 10.12.13 12:04. Заголовок: А ты причем??? ..

А ты причем???

 Отправлено: 10.12.13 12:59. Заголовок: Потому что нагнетени..

Потому что нагнетение атмосферы - уже вот где сидит.

Информация про беспорядки взялась ниоткуда и улетела в никуда. Сказать гипертрофированная - не сказать ничего. Ничего серьезного - настолько - не произошло - но страна уже сидит в напряжении и ждет гражданскую войну. Которая никому не выгодна - ни людям, ни даже тем, кто может от нее свалить в любой момент на канары с мальдивами и переждать...
Сегодня утром уже подают спокойные новости про то, что было постановление суда, приехали, забрали вещдоки по делу. Конечно, это страшно, когда врываются маски-шоу или просто шоу и устраивают погром, и хрен ты знаешь, какие у них инструкции. Может, они должны для острастки пару носов сломать. Но это не первый и не последний раз - увы, наша замечательная власть такие погромы сплошь и рядом по всей стране провела, и не всегда даже была отмазка типа "вещдоки для суда собирали", и не всегда про них вообще где-то дальше района слышали.

Но еще страшнее, когда мне звонят еще вчера адекватные люди со словами "ааа, спасайся, кто может". В то время как бы разумнее хотя бы спросить, что там на самом деле происходит, благо у меня эта резиденция - на фото видно, насколько хорошо просматривается.

 Отправлено: 10.12.13 13:39. Заголовок: alextione пишет: Но..

alextione пишет:

цитата:

Но это не первый и не последний раз - увы, наша замечательная власть такие погромы сплошь и рядом по всей стране провела, и не всегда даже была отмазка типа "вещдоки для суда собирали", и не всегда про них вообще где-то дальше района слышали.

Потому народ и вышел на Майдан, чтобы не жить в постоянном страхе и погромы не стали для нас привычными, а обыски производились на основании ЗАКОНА, а не манипуляций наперсточников.

 Отправлено: 10.12.13 13:50. Заголовок: баламут пишет: mika..

баламут пишет:

цитата:

mikaella2007 Это СМЕТНЫЙ форум!!!! надоели вы со своими выборами и прочим бредом!!!.

Ага.сметный. Мне например безумно надоели ваши стишки и анекдоты, все как один бородатые.
Именно за такие наверно повесили сэра Дэнейди -шутника при дворе короля Артура.

И , заметьте, никаких истерических криков с моей стороны.С тремя восклицательными знаками.

А Вы ну вот не как не научитесь , или цитируете что-то чужое или на личности скатываетесь.
Нет бы как то самому анализировать .

"Мне глубоко противно ваше мнение, но я отдам свою жизнь за ваше право высказать его" (с) Еще в 18 веке замечено.

цитата:

alextione пишет: Ничего серьезного - настолько - не произошло

Да уж, действительно ну ничего серьезного в стране не произошло.


А вообще осуждать, рассказывать , что ничего не выйдет- самое простое. Верить- значительно сложнее.

 Отправлено: 09.12.13 20:35. Заголовок: динка

журналистка, ты там не переусердствуй!

 Отправлено: 09.12.13 21:01. Заголовок: динка

Не надо менять резиновое изделие? так рассуждать - так пусть янек дальше гребет, руины растаскивает (ломать почти нечего - всё уничтожено), ведь выбора нет!.. знакомая песня!

 Отправлено: 09.12.13 21:14. Заголовок: Динка пишет: Не над..

Динка пишет:

цитата:

Не надо менять резиновое изделие? так рассуждать - так пусть янек дальше гребет, руины растаскивает (ломать почти нечего - всё уничтожено), ведь выбора нет!.. знакомая песня!

Динка, чему ты удивляешься - это постоянно исполняемая песнь рабов, т.к. они всегда боятся перемен и согласны оставаться в привычной позе, поэтому их раздражает все и вся, нарушающие их рабский "стабилизец".

 Отправлено: 09.12.13 21:49. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

это постоянно исполняемая песнь рабов, т.к. они всегда боятся перемен и согласны оставаться в привычной позе, поэтому их раздражает все и вся, нарушающие их рабский "стабилизец".

это вы про 1917?

и про тех, кто не боялся перемен?
и не оставили народ в привычной позе?
а поставили их на несколько поколений в удобную для себя позу?

революционерка вы наша...
не для вас место на постаменте освободили в прошедшие выходные?
новым Ильичем стать желаете?

 Отправлено: 09.12.13 21:16. Заголовок: динка

или пригрелись так, что менять что-то будет невыгодно... я не скажу, что так уже хочу в ЕС, я совсем не хочу в ТС, и я категорически против янека!

 Отправлено: 09.12.13 21:34. Заголовок: Динка пишет: я не ..

Динка пишет:

цитата:

я не скажу, что так уже хочу в ЕС, я совсем не хочу в ТС, и я категорически против янека!

а кто взамен?

разве есть устраивающие народ кандидаты?

нас водят по замкнутому кругу... нам для альтернативы постоянно подсовывают ТОЛЬКО технических кандидатов...
все, кто на про властном горизонте, те же масоны ...

которые превратили демократическую (т.е., НАРОДНУЮ) власть во власть "демократов" над народом...

и когда народ это поймет, прекратят майдановать за смену одного масона на другого...

нужно решать через ДЕЙСТВИТЕЛЬНО народную власть... как в Исландии, например...

с принятием действительно НАРОДНОЙ конституции...

а у нас Янукович доверил коту сметану... и теперь Кравчук, который под видом нэзалэжности перевел страну на замкнутый круг из масонов во власти , через Конституционную ассамблею МЕНЯЕТ нашу КОНСТИТУЦИЮ...

 Отправлено: 11.12.13 13:26. Заголовок: Соглашение Украины ..

Соглашение Украины с ЕС - кому вершки, а кому как всегда

11 дек, 2013 at 11:14

«На Украине модно стремиться в Европу как в светлое будущее и не модно говорить, что там есть проблемы, что нам придется пойти на определенные самоограничения и мы можем разочароваться. Но нет – модно говорить, что как только мы зайдем в европейские структуры, все сразу и автоматом наладится …
Когда говорят о Таможенном союзе, имеют в виду экономику, вагоны Луганского завода, шоколад «Рошен» и что-то еще. А когда говорят о ЕС, подразумевают, что это нетленные права человека, всеобщие равенство и справедливость и так далее. Никто же не сравнивает эти союзы по экономическим потерям или приобретениям. Подсчитывать такие параметры от вступления в ЕС считается неприличным, потому что священная вера, в которую превратилось стремление в Европу, не измеряется деньгами».
Дмитрий Выдрин, политаналитик, Украина.


В "Соглашении Украины с ЕС" не содержится ни одного положения, которое возлагало бы на ЕС обязательства, в каком-либо обозримом будущем не рассматриватся и вопрос о хоть каком-то, н еговоря уже о полноправном членстве Украины в ЕС. Речь идет только «тесных привилегированных отношениях» (статья 1, пункт 2, подпункт а) и «о постепенной интеграции Украины во внутренний рынок ЕС» (статья 1, пункт 2, подпункт d).
Взамен же Украина принимает на себя обязательства не только экономического, но и политического характера, например:

- по постепенной адаптации своего законодательства по всем направлениям, указанным в Соглашении, к законодательству ЕС (преамбула);
- по конвергенции (сближению) своей внешней политики и политики безопасности с соответствующими политиками ЕС (статья 7, пункт 1);
- по участию в гражданских и военных операциях ЕС в зонах конфликтов (статья 10, пункт 1);
- по военно-техническому сотрудничеству с Европейским оборонным агентством (статья 10, пункт 3);
- по «интегрированному управлению границами» (статья 16).

Другими словами, Украина обязуется следовать решениям ЕС в различных сферах, не имея при этом права решающего голоса, тем более - права вето (как при членстве в ТС) при принятии данных решений, и даже не получив обязательства о том, что вопрос о вступлении в ЕС может быть рассмотрен в обозримом будущем. Наоборот, договор рассчитан на 10 лет и никаких разговоров о членстве до его истечения быть не может.

Чего еще не получит Украина из того, что сулят евроинтеграторы?

Подписание Соглашения не влечет за собой предоставления безвизового режима въезда в ЕС гражданам Украины: в соответствии со статьей 19, в этом вопросе продолжает действовать соглашение от 2007 года об упрощении оформления виз. «Стороны обязуются использовать последовательные шаги для установления безвизового режима в соответствующее время после создания условий для хорошо управляемого и безопасного передвижения людей, определенных двухфазным Планом действий по либерализации визового режима, представленным на Саммите Украина – ЕС 22 ноября 2010 года». Но даже здесь есть нюансы: присоединение Украины к Шенгенской зоне требует отдельного согласия всех участников данного соглашения, а его, как показывает пример Болгарии и Румынии, нереально добиться даже полноправным членам ЕС.

Граждане Украины не получат права на свободное трудоустройство в странах ЕС. Оно будет регулироваться действующими и будущими двусторонними договорами с государствами-членами (статья 18). Исключение будет сделано только для сотрудников компаний, которые граждане Украины будут регистрировать в странах ЕС (статья 98): такие сотрудники получат право на работу на срок не более 3 лет. Но у открывающих бизнес в ЕС и сегодня проблем нет - было бы много евро.

Не будет и немедленной свободы движения товаров и услуг. Ограничения будут отменяться с обеих сторон постепенно, в течение 10 лет (статьи 25, 35) по отдельным графикам для различных секторов. Но Украина в первые же два года отменяет 75% пошлин, через год - 85%.

Украина согласилась на квотирование поставок своей сельскохозяйственной продукции на рынки стран ЕС, на поставки сверх квоты будут распространяться ввозные пошлины (статья 40). С трёх до одного миллиона сокращается экспорт зерна. Взамен она выговорила возможность квотирования поставок из ЕС легковых автомобилей на 15-летний переходный период (статья 44). Вот только зачем украинцам такие квоты? Чтобы покупать Дэу-ЗАЗ?

По поводу условий торговли с третьими странами, в первую очередь Россией и странами СНГ, Украина обязана консультироваться с представителями ЕС (статья 39).

Самое затратное - Украина обязуется привести свою систему стандартизации и техрегулирования в соответствие с регламентами ЕС, а также берет на себя обязательство не вносить никаких изменений в законодательство по данным вопросам, кроме связанных с адаптацией к требованиям ЕС (статья 56). Также Украина берет на себя обязательства по адаптации к требованиям ЕС фитосанитарного законодательства (статья 64), законодательства в сфере телекоммуникаций (статья 124), в сфере госзакупок (статья 148), рыболовства (статья 410), окружающей среды, охраны труда, устойчивого развития (статья 290).

И это не повышение качества, как думают дилетанты, а именно иные стандарты и нормы. Например, ширина ж.-д. колеи или отказ от обычных электроламп /прямой запрет продавать, пока - свыше 60 ватт/.

Особо оговаривается, что стороны не могут менять экологическое и трудовое законодательство таким образом, чтобы получить преимущество в торговле и инвестициях (статья 291).

Другими словами, у Украины не будет возможностей получить преимуществ, вытекающих из дешевизны рабочей силы или более низких экологических требований.

Кроме того, она должна предпринять меры, вытекающие из европейской политики в области изменения климата (борьба с выбросами углекислого газа, статья 365). У крупной украинской промышленности это вызовет огромные сложности.

Но ЕС это не смущает, так как согласно статье 379 «особое внимание в промышленной политике Украины должно уделяться микропредприятиям и предприятиям ремесленного типа».

В соответствии со статьей 145 Украина обязуется завершить либерализацию движения капиталов, в этой сфере разрешаются лишь временные ограничения, на срок до 6 месяцев (например, при резком ухудшении платежного баланса).

Украина в течение 5 лет должна упразднить любые меры господдержки, способные повлиять на условия торговли (статья 262). То есть хана сельскому хозяйству и угольным шахтам.

Украина обязуется выровнять внутренние и внешние цены на энергоносители и упразднить их регулирование для промышленных потребителей (статьи 269-270), а также упразднить любые таможенные сборы и количественные ограничения на экспорт-импорт энергоносителей (статья 271). То есть нельзя продавать европейцам даже газ собственной добычи по 500 долларов, если своим гражданам его продают по 100.

Украина обязуется даже в случае спора не прерывать транзитных поставок энергоносителей, за исключением случаев, когда такая возможность предоставлена самим контрактом (статья 276). Чего не бывает.

Украина и ЕС предоставляют компаниям друг друга равные условия доступа к добыче нефти и газа (статья 279).

ЕС обязуется оказывать Украине помощь в реструктуризации угольного сектора (статья 339). Проще говоря - продаже шахт, находящихся в госсобственности.

Украина обязуется приблизить к ЕС свою макроэкономическую политику (статья 343), структуру налогообложения (статья 353), гармонизировать статистику (статья 356).

Украина при содействии ЕС проведет «реорганизацию системы управления наукой и исследовательских учреждений» (статья 375), постепенно перейдет на социальные стандарты ЕС (статья 424). То есть повысит возраст выхода на пенсию.

Тема финансовой помощи ЕС Украине в Соглашении не конкретизируется и ни к чему ЕС не обязывает. Статья 453 предусматривает, что «Украина получает финансовую помощь через соответствующие механизмы и инструменты ЕС… Зато Украина делает финансовый вклад в программы ЕС, в которых принимает участие».

Единственная конкретная программа, упомянутая в Соглашении – научно-техническая, «Горизонт-2020». ЭТО ЕВРОПЕЙСКАЯ РАМОЧНАЯ ПРОГРАММА ПО ИССЛЕДОВАНИЯМ И ИННОВАЦИЯМ В 2014-2020. Украинские предприятия и организации смогут в ней участвовать.
Из почти тысячи страниц можно найти еще много подобного. Чего нет в программе, это механизма, который бы гарантировал Украине нет, не улучшение, а хоты бы не ухудшение экономического положения.

Нет и никаких мер защиты украинских производителей, неизбежно разоряющихся при открытии украинского рынка для дешёвых, в т.ч. и генно-модифицированных, товаров и продуктов.

 Отправлено: 11.12.13 13:50. Заголовок: Выбор прост: крах ма..

Выбор прост: крах майдана или развал Украины

"Мы выставили три чётких требования Януковичу: первое - отставка правительства, второе - наказание всех, кто дал команду и бил людей на Майдане, третье - это освобождение тех, кто незаконно в тюрьме", - сообщил Яценюк.

Кролик Сеня как-то путается в собственных ушах. С отставкой правительства уже пролетели - парламент выразил доверие правительству Азарова. Мало того, большие любители украинцев и добрые соседи ляхи допустили утечку информации. Польский канал TVN24 сделал достоянием гласности слова экс-президента Европейского парламента Ежи Бузека, который в субботу в Киеве встречался с украинскими революсионариями.

"Уже не требуют смены правительства, лишь частичного изменения его состава. Есть два базовых требования: наказание виновных в событиях на прошлой неделе и выпустить всех заключенных", - сказал Бузек, который представляет Европейскую народную партию - ENP (куда входят и укро-оппо) и польскую партию власти Гражданская платформа (РО).

Как видим, Яценюк лжёт по первому пункту. Идём дальше - "...наказание всех, кто дал команду и бил людей на Майдане".

Этот пункт де-факто уже выполнил. Главмент Киева подал в отставку, а против исполнителей возбудили дело. Причём речь именно о тех, кто бил сдавшихся безоружных одиночек уже после разгона боевиков в субботу неделю назад. Именно боевиков - достоянием гласности стали многочисленные видео. На которых прекрасно видны не "дети 18 лет", а юноши призывного возраста, в касках и масках, вооруженные и битами, и баллончиками, и всем, что под руку попадется, включая "булыжник - оружие пролетариата", с самодельной защитой тела. То есть подготовившиеся к схватке заранее. Видно и то, как они сами нападают и бьют милицию.

Так что с этим тоже всё ясно. Редкий случай, но накажут садистов в форме и требовать уже нечего - надо просто следить за процессом.

Остаётся "...освобождение тех, кто незаконно в тюрьме".

Требование совершенно безумное. Прежде всего потому, что сам Яценюк, Тягнибок и Кличко называли задержанных провокаторами. Ведь в тюрьме находятся только напавшие с бульдозером на милиционеров. И то единицы. Сами оппо говорят о 9 заключенных. Но даже будь их в 20 раз больше, смешно требовать свободы для "провокаторов". Тем самым признавая, что никакие они не провокаторы, а верные солдаты революции.

В общем, абсолютно очевидно, что "троим из ларца" никакой "выход из кризиса" не нужен. Им нужен именно бардак - единственный способ урвать кусочек власти и для себя любимых. И лидеров оппозиции вовсе не волнует, что первый же настоящий революционный взрыв Украины, взрыв, который выведет на улицы не десять и не сто тысяч к одном Киеве, а миллионы людей по всей Украине, будет означать скорый и неизбежный конец этого самого государства.

Просто потому, что у большинства жителей Галиции совершенно иные ценности, герои и устремления, чем у жителей того же Крыма. А жители Первой Столицы никогда не найдут общего языка с теми, которые исстари "За двумя зайцами". Одним люб Евросоюбз, в который не берут, другим - ликвидация искусственных барьеров и восстановление единого (хотя бы и только экономического) пространства трёх русских государств. С чем никогда не согласятся внуки эсэсовцев.

Так что если и когда на Украине случится настоящая революция, жители будут выходить на улицы с диаметрально противоположными лозунгами. Как результат, каждый регион изберёт свой путь к счастью.




Закарпатье, наконец, вернется в Венгрию и станет частью Евросоюза.
И Румынии кусочек достанется. Предвосхищая возражения, уточню - это не будет аннексия. Всё произойдет по взаимному согласию уже после распада Украины.
Галиция станет воистину независимой частью ЕС. Вот только придется всю собственность вернуть польским хозяевам.
Крым от греха подальше просто денонсирует решение Хрукщёва и вернется в состав России. Заодно раз и навсегда решив проблему "города русских моряков".
Слобожанщина таковой и останется со столицей в Харькове - тут и менять ничего не надо. Даже здорово - не придётся больше кормить Центральную и Западную Украину. Которая, собственно, и сохранит за собой название Украина и все обязательства прежней - некогда большой и единой Украины.

Украины, собранной в единое целое коммунистами в составе СССР и профуканной националистами за неполные четверть века.

Но это только в случае победы нынешнего майдана.

Если нет, единая Украина ещё помучается лет пять-семь.

 Отправлено: 11.12.13 16:04. Заголовок: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет:..

С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет:

цитата:

вы кроме карты ТЕКСТ сообщения хотя бы просмотрели?

просмотрел

С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет:

цитата:

В общем, абсолютно очевидно, что "троим из ларца" никакой "выход из кризиса" не нужен. Им нужен именно бардак - единственный способ урвать кусочек власти и для себя любимых. И лидеров оппозиции вовсе не волнует, что первый же настоящий революционный взрыв Украины, взрыв, который выведет на улицы не десять и не сто тысяч к одном Киеве, а миллионы людей по всей Украине, будет означать скорый и неизбежный конец этого самого государства.

чьи это домыслы? Ваши?
если не Ваши, то допишите ФИО автора. Страна должна знать своих "героев"