Отправлено: 24.01.14 17:31. Заголовок: Матеріали в АВК-5 версія 3.00

Доброго дня!
Подивилася роботи в версії 3.00 - дійсно оновлений перелік робіт. АЛЕ - в середині розцінки в ресурсах замість шифру стоїть "по проетку" в той час як назва матеріалу цілком адекватна. Але в Сшках його не має... Ходять чутки (на словах від кошторисника, яка двано парцює, але абсолютно не цікавить нормами), що не можна змінювати назву матеріалу в середині розцінки.
Я створюю на основі існуючих Сшок потрібний мені матеріал, вказую правильну масу на перевезення, кодифікатор виду робіт і типу перевезення Л. А потім всередині розцінки (я не люблю виносити матеріали в ЛК, т.к. тоді при роботі з ресурсамия не бачу до якої роботи він відноситься) вибираю "Заміна ресурса по ПО" і ставлю створений матеріал, залишаючи нормативну витрату, одиниц івиміру збігаються.
Чи правомірно я роблю? Буду вдячна за посилання, т.я. у нас на роботі дискусія за принципом "так всєгда робили"...

 Отправлено: 24.01.14 17:40. Заголовок: если норма по проект..

если норма по проекту, ее обычно выносят за норму ставя ниже.
во всяком случае всегда так делал

 Отправлено: 24.01.14 19:35. Заголовок: Olga2014 пишет: Чи ..

Olga2014 пишет:

цитата:

Чи правомірно я роблю? Буду вдячна за посилання, т.я. у нас на роботі дискусія за принципом "так всєгда робили"...

Olga2014, дійсно, так було завжди - матеріали "по проекту" в кошторисі вносяться поза нормою. Підтведження цьому є пояснення в "Ціноутворення" №1 за 2014 р. В понеділок можу написати точніше - вказати сторінку.

 Отправлено: 27.01.14 12:55. Заголовок: тобто? обов"язко..

тобто? обов"язково виносити її з розцінки в Локальний кошторис?
Так тоді абсолютно не зручно парцювати з ресурсами!!!

 Отправлено: 27.01.14 12:58. Заголовок: скажите, у меня вопр..

скажите, у меня вопрос- допустим возьмем ремонт - покраску стен ВЭ с расчисткой, применяется грунтовка, а в ресурсах ее нет, экспертиза не дает ее добавить, хотя и соглашаются что действительно грунтували. Как выйти из положения, площадя большие, сумма тоже на грунт не маленькая, ???

 Отправлено: 27.01.14 14:26. Заголовок: smetka смотрите сост..

smetka смотрите состав работ и где красили.
если по подготовленным поверхностям, то они на то и подготовленные(грунтовались)
грунтовка происходит разведенной краской вообще то.

 Отправлено: 27.01.14 14:52. Заголовок: а если мы все грунто..

а если мы все грунтовали СТ-17? мы ее нигде не можем теперь отобразить?

 Отправлено: 27.01.14 15:00. Заголовок: Вы готовили поверхно..

Вы готовили поверхность к покраске?

 Отправлено: 27.01.14 16:34. Заголовок: покраска с расчистко..

покраска с расчисткой 35%

 Отправлено: 27.01.14 16:39. Заголовок: вибачаюсь, уточняю п..

вибачаюсь, уточняю питання - не в сенсі де розміщувати доданий за проектом ресур.
Мова йде про те, що наші браві розробники АВК версія 3.00 додали нові роботи, в яких є наповнення ресурсами і навіть витрати на них... ПРОТЕ сам ресірс відсутній в Стандартній НДІ. В розцінці в графі "ШИФР РЕСУРСУ" стоїть "за проектом". Чи маю я право зробити заміну цього неіснуючого шифру на матеріал з НДІ Користувача?
А також чи маю я право замінювати вже існуючий шифр на свій, такий, що відповідає матеріалам, як іми закупаємо?
Бо пішли чутки, що все має бути так як в розцінці (а якщо в розцінці не має шифру)?

 Отправлено: 27.01.14 17:00. Заголовок: Olga2014, якщо граф..

Olga2014, якщо графі "ШИФР РЕСУРСУ" стоїть "за проектом", то відповідний ресурс додається поза нормою. Якщо ресурс відсутній в стандарній НДІ, то Ви маєте право зробити заміну цього неіснуючого шифру на матеріал з НДІ Користувача. Olga2014 пишет:

цитата:

А також чи маю я право замінювати вже існуючий шифр на свій, такий, що відповідає матеріалам, як іми закупаємо?

Можна зробити нову індивідуальну норму, якщо нові матеріали не порушують технологію робіт, але її потрібно затверджувати у замовника. (ця процедура описана в нових ДСТУ).

 Отправлено: 27.01.14 17:12. Заголовок: е...еее... Не зрозум..

е...еее... Не зрозуміла... (ЗІ - нічого скоро я трохи навчуся і, сподіваюся, теж буду приносити форумчанам користь, а не буду тільки "інтелектуальним вампіром" )

Ви маєте на увазі створити свою розцінку на роботу чи на матеріал?
Я хочу в існуючій розцінці роботи, де матеріал вказаний без шифру (тобто відсутній в Стандартній НДІ) зробити заміну на аналогічний матеріал з НДІ користувача)... Чи не винесе мені експертиза аз це мізки?

 Отправлено: 27.01.14 17:23. Заголовок: Olga2014 пишет: Ви ..

Olga2014 пишет:

цитата:

Ви маєте на увазі створити свою розцінку на роботу чи на матеріал?

На роботу. Краще не змінюйте матеріал, прорахуйте, щоб вистачило коштів, а матеріали не змінюйте - менше запитань буде у експертизи.

цитата:

Я хочу в існуючій розцінці роботи, де матеріал вказаний без шифру (тобто відсутній в Стандартній НДІ) зробити заміну на аналогічний матеріал з НДІ користувача)...

Так і зробіть.

 Отправлено: 27.01.14 17:33. Заголовок: :sm60: Урррррррра! ..

Тобто якщо в розцінці роботи матеріал з шифром ми його не чіпаємо, якщо без - ставимо свій?


Урррррррра! Я вже щось кумекаю!
Дякую, Вам!

 Отправлено: 28.01.14 09:56. Заголовок: Olga2014 пишет: ррр..

Olga2014 пишет:

цитата:

Тобто якщо в розцінці роботи матеріал з шифром ми його не чіпаємо, якщо без - ставимо свій? Урррррррра! Я вже щось кумекаю! Дякую, Вам!

Ні, на жаль, ще не кумекаєте.

Якщо у стандартній нормі Ви змінюєте матеріал, чи добаляєте (віднімаєте) матеріал, то це вже буде індивідуальна норма, яку треба погоджувати.

Вам тут підказують: матеріал "по проекту" конкретизувати і вставляти окремою позицією нижче самої норми. Такі дії не треба ні з ким погоджувати.

 Отправлено: 29.01.14 11:33. Заголовок: погоджувати із замов..

погоджувати із замовником чи аж через мінрегіон (!!!)?
Якщо ми зараз робимо проектний кошторис на експертизу - я можу видаляти/додавати ресурс?

 Отправлено: 30.01.14 09:05. Заголовок: Olga2014, Вам потріб..

Olga2014, Вам потрібно уважно прочитати ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 "Правила визначення вартості будівництва".

 Отправлено: 05.02.14 17:09. Заголовок: Зовсім без іронії - ..

Зовсім без іронії - послухала Вашу пораду!

ДБН Д.1.1-2-99 ("Вказівки щодо Е") п.2.2; п.2.
ДСТУ-Н Б Д.2.4-21:2012 п.4.2; п 4.3
Це я кидаю ссилку - раптом комусь знадобиться.

А от щодо можливості додавати/видавати ресурс в розцінку?

 Отправлено: 17.02.14 14:34. Заголовок: АААААААААА!!! МІЗКИ ..

АААААААААА!!!
МІЗКИ плавляться!!!

ДБН Д.1.1-2-99 Вказівки із застосування "Е":
п. 2.2 "усі ПОКАЗНИКИ ресурсів наведені в РЕКН прйимаються без змін" - тобто витрати ми кориугвати не можемо
п 2.5 НАЙМЕНУВАННЯ ТА ТЕХНІЧНІ ХАРАКТЕРИСТИКИ матеріальних ресурсів наведені в РЕКН МОЖУТЬ УТОЧНЮВАТИСЯ ЗА ДАНИМИ ПРОЕКТУ.

аналогічно ДСТУ-Н Б Д.2.4-21:2012 Вказівки щодо "РН":
(кста, чому там ДБН, а тут ДСТУ?)
п 4.2 і п 4.3

АЛЕ:

ДСТУ Б.Д.1.1-2-2013 Визначення прямих витрат:

п. 6.3.1.4 "Якщо внаслідок об'єктивних причин будь-які вироби, матеріали, передбачені РЕКН, замінюються на інші, розробляються і затверджуються в установленому порядку індивідуальні ресурсні елементні кошторисні норми...

ЕТО ЯК УВЯЗАТЬ В ОДНУ МИСЛЬ, ЩОБ ВОНО НЕ СУПЕРЕЧИЛО ОДНЕ ОДНОМУ?
Пряма логіка підказує, що ми маємо праов, якщо в РЕКН впихнули шпаклівку Церезіт, то ми її можемо замінити, допутисмо, на Кнауф з ціною Кнауфа. Інакше виходить брєдятіна, і всі дружно шпаклюють Церезітом!

Єдине, що мене якто увязує, це те, що пункти поч. з 6 - це тендер, договірна і КБ-2, а інвесторська це пункти 5... Може в проекті без тендера змінювати можна. а з тендером - ні? Чи як...