Автор | Сообщение |
Zero
|
| |
Пост N: 1790
Зарегистрирован: 13.02.10
Рейтинг:
101
|
|
Отправлено: 09.11.15 15:08. Заголовок: Лицензирование или СРО
Народ, тут лицензия скоро кончится.( В начале следующего года) Стоит вопрос оформлять ли , если вроде бы в Верховной Раде уже зарегистрирован закон о СРО (саморегулирующихся организациях) Ведь это если как в России, так лицензия не нужна, но появятся новые платежи, несоизмеримые по размеру со стоимостью лицензии. ( В худшую сторону) С одной стороны хорошо, отметает "дикие" бригады, вообще нигде не зарегистрированные, а с другой стороны, это ж с нуля если начинать- так вообще не пробьешься. Кто что думает? Или кто что знает?
|
|
|
Ответов - 37
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Элион
|
| |
Пост N: 1626
Зарегистрирован: 11.02.10
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 09.11.15 19:11. Заголовок: п.6 ст.21..
Закона о саморегулирующих организациях нет, и появится ли он - это под вопросом. А вот есть интересное в законодательстве на нынешний момент: с вступлением в силу нового закона "Про ліцензування видів господарської діяльності", лицензии, действующие на 28.06.2015, имеют теперь неограниченный срок. часть 6 ст.21, часть 12 ст.13 Процедура переоформления лицензий не ясна- на сайте ДАБИ пока ещё размещен уже недействующий закон. Их придется переоформить по заявлению лицензиата, но ... установленной формы заявления пока нет, а вопросы о бессрочных лицензиях в их рубрике вопрос-ответ игнорируются.
|
|
|
Аэронаташа
|
| |
Пост N: 8443
Зарегистрирован: 27.08.07
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 10.11.15 14:06. Заголовок: Пробежалась вскользь..
Пробежалась вскользь по этому закону о саморегулирующихся организациях. РЭСН теперь тоже занимаются организации, попадающие под этот закон. Замена материалов в нормах - как к этому теперь относиться?
|
|
|
tatien
|
| |
Пост N: 1825
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: Одесса
Рейтинг:
61
|
|
Отправлено: 12.11.15 16:00. Заголовок: Эти же СРО занимают..
Эти же СРО занимаются и выдачей сертификатов. Фактически они сами что хотят , то и делают, к сожалению, то бишь плати бабки и получай, а если таковых нет , то иди на фиг со строительства .Я уже столкнулась,есть желание взять автомат после этих СРО :)
|
|
|
tatien
|
| |
Пост N: 1826
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: Одесса
Рейтинг:
61
|
|
Отправлено: 13.11.15 13:11. Заголовок: Коллеги, опять по по..
|
|
|
Валерия С.
|
| moderator
|
Пост N: 1193
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Киев
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 13.11.15 13:19. Заголовок: В випуске 64 "Сп..
В випуске 64 "Справочник квалификационных характеристик ......." изменение №8 ... по инженерам-проектировщикам и по экспертам есть Примечание 2). цитата: | Это требование распространяется на специализации инженер - проектировщик защита от шума, инженер-проектировщик по энергоэффективности сооружений, проектировщик с механического сопротивления и стойкости, инженер - проектировщик автомобильных дорог, инженер-проектировщик по охране здоровья и окружающей среды, инженер-проектировщик по безопасности эксплуатации сооружений, инженер-проектировщик по пожарной безопасности. |
| В перечне нет сметчиков, поэтому это нововведение с 1 января 2016 года сметчиков НЕ касается (логично, какая разница какой категории объект строительства).
|
|
|
Элион
|
| |
Пост N: 1627
Зарегистрирован: 11.02.10
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 13.11.15 20:01. Заголовок: Валерия С. пишет: В..
Валерия С. пишет: цитата: | В перечне нет сметчиков, поэтому это нововведение с 1 января 2016 года сметчиков НЕ касается (логично, какая разница какой категории объект строительства). |
| А вот для проектировщиков /проектантів таки "веселуха"- придется вывернуть карманы по второму разу.
|
|
|
mikaella2007
|
| moderator
|
Пост N: 13285
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
95
|
|
Отправлено: 14.11.15 02:26. Заголовок: Элион пишет: А вот ..
Элион пишет: цитата: | А вот для проектировщиков /проектантів таки "веселуха"- придется вывернуть карманы по второму разу. |
| Это вам привет от ваших любимчиков-ростовчан, они хоть и сбежали, но дело их живет. цитата: | появился приказ Минрегиона №26 от.27.01.14 г., который вносит Изменение № 8 к разделу «Руководители, профессионалы, специалисты» (квалификационные характеристики профессий: «Инженер-проектировщик» - (Код КП - 2142.2), «Эксперт строительный »- (Код КП - 2142.2),« Инженер по техническому надзору (строительство) »- (Код КП - 2142.2) Выпуска 64« |
| click here
|
|
|
tatien
|
| |
Пост N: 1827
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: Одесса
Рейтинг:
61
|
|
Отправлено: 16.11.15 14:08. Заголовок: По поводу СРО с это..
По поводу СРО с этого же форума цитата: | Очень -очень согласен.У меня нет влиятельных родителей- скажем так- у меня их вообще нет, и всего в жизни пришлось добиваться самому.Насчет молодого- 37,был перерыв в работе,зарабатывал не по специальности/ Извиняюсь за столь сумбурныйпост в столь позднее время, но обида гложет,хочется высказаться - когда хочешь заниматься любимым делам,а какойто представитель непонятно какой-то САМОРЕГУЛИРУЮЩЕЙ организации творит все, что ему заблагорассудится и никакой управы нет.Они же САМОРЕГУЛИРУЕМЫЕ !Насчет современной системы сертификации - поверьте,много,очень много недовольных.Была идея даже дать взятку,но честно,не знал кому и как подойти, а когда узнал, то секретарь сказала, что такие вопросы решаются заранее и без дачи определенной суммы ничего не получится.Кроме того, припоминаю,что сказал о том,как плавал одному из типа соучеников. Создалось впечатление потом,что этот соученик по курсам "подсадная утка",потому как в разговоре сказал, что работал на судне.Никто этого не мог слышать,мы были вдвоем,вышли в небольшое помещение,именуемое кухней, выпить чаю.Или там стоят "жучки" в кухне этой или работают подсадные утки,выведывают ,у кого сколько можно "срубить",а может и то и другое в целом.Но ситуация такова- в разговоре, почему я не сдал экзамен, секретарь сказала-вы же плавали, деньги зарабатывали,многое забыли."Когда я слышу "саморегулируемая организация",то хочется их просто люстрировать и желательно публично,потому что, то , что там творят не вписывается ни в какие рамки.Например, что-то даже внешне не понравилось,то представитель этой саморегулирующей организации может позволить себе все что угодно- отменить решение и ,отказать в выдаче сертификата, и также лишить этого же сертификата. Хотя вопросы , гордо именуемые общий модуль тот еще бред сивой кобылы,тем не мене даже эти "саморегуляторы" не знают на них ответа,но они вершат судьбы и при этом возомнили себя властелинами всея Украины,а не только секций архитектурно- строительных комиссий .Как заставить Минрегион поручить разобраться с этими "подготовщиками",саморегуляторами и просто взяточниками? Как снести короны у этих вершителей и саморегуляторов?Как разогнать эти "шарашкины" конторы,где под вывеской институт скрываются чьи-то сыночки,которые толком ни проекта не выпустили,да и строительного или архитектурного образования не имеют-зато выучили понятие "что такое строительные нормы,ответ такой -то, и срубают по 8000 с человека,а таких по 40 каждый месяц,Плюс не сданный экзамен.И ответы -повторюсь - не показывают,и результаты работы тоже.Почему ???Согласен с Вами за обучение! Сколько в Украине ВУЗов- та же КНУБА,какие там толковые специалисты,в Днепропетровске, Львове, Одессе.Нет же сделали эти убогие саморегулируемые организации ,которые регулируют беспредел и правого поля у которых нет- "что хочу -то верчу"-вот как это называется.Как сам хочу, то и регулирую,хочу творю,хочу вытворяю. Думаю, если бы эти лекции читали преподаватели ВУЗов,а не пенсионеры,когда то корпевшие над грифом "ануллирован" в проектном институте", ТО ТОЛКУ БЫЛО БЫ ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ. Как подписаться, кому писать, куда стучать,я согласен был бы еще пройти курс обучения в ВУЗе,думаю,многие согласятся,те, кому предстоит пройти эту "сертификацию". Надо же, чтобы хоть кто-то обратил внимание и прислушался к мнению специалистов |
| цитата: | Хорошо, с чего начинать? Как бороться?Посоветуйте кто, ну есть же справедливость. У менЯ семья, двое детей,одному из которых всего 2 года.Как мене кормить семью? Вопрос- может на это СРО в ГПУ написать?или что в центральную прачечную? по теме- общался с более опытными коллегами- ответ один смириться и ждать,ждать полгода и никому не жаловаться ибо бесполезно. Есть ли еще кто -то,кто не сдал и есть желание оспорить свою репутацию? |
| http://archiforum.org.ua/viewtopic.php?pid=7634#p7634 Читаю я и обалдеваю. Янук ввел,как в Росссии, а почему наши нынешние только усугубили. То есть фактически,если они саморегулирующие,то автор постов прав- что хочу,то творю.
|
|
|
Татьяна С.
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 28.08.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.12.15 14:56. Заголовок: А что слышно по пово..
А что слышно по поводу повышения квалификации для сметчиков-экспертов?
|
|
|
Валерия С.
|
| moderator
|
Пост N: 1194
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Киев
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 07.12.15 15:39. Заголовок: По сертификации смет..
По сертификации сметчиков (и инженеров-проектировщиков и экспертов) особых изменений нет. Ближайшие занятия по подготовке к экзамену будут с 9 по 11 декабря. "Категорийность" инженеров-проектировщиков и экспертов сметчиков не касается.
|
|
|
tatien
|
| |
Пост N: 1837
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: Одесса
Рейтинг:
62
|
|
Отправлено: 04.02.16 14:41. Заголовок: Коллеги дорогие, у м..
Коллеги дорогие, у меня просьба- нет ли ни у кого вопросов по общему модулю, тот который был при прохождении курсов подготовки????Очень надо.
|
|
|
|
Валерия С.
|
| moderator
|
Пост N: 1208
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Киев
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 04.02.16 15:18. Заголовок: Есть такая информаци..
Есть такая информация, вопросы по общему модулю изменялись, вероятно, конец лета - осенью 2015 года. Самих вопросов общего блока мы не видели.
|
|
|
tatien
|
| |
Пост N: 1838
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: Одесса
Рейтинг:
62
|
|
Отправлено: 04.02.16 15:30. Заголовок: Валерия С. час от ча..
Валерия С. час от часу не легче..И что делать тем,кто курс прошел в 2015 году до смены билетов-идти на новый?
|
|
|
tatien
|
| |
Пост N: 1839
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: Одесса
Рейтинг:
62
|
|
Отправлено: 04.02.16 15:31. Заголовок: хоть краем глаза взг..
хоть краем глаза взглянуть на новые вопросы ...
|
|
|
Валерия С.
|
| moderator
|
Пост N: 1209
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Киев
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 04.02.16 15:37. Заголовок: Этот вопрос надо реш..
Этот вопрос надо решать с Гильдией проектировщиков... (для экспертов - с Ассоциацией экспертов...).
|
|
|
tatien
|
| |
Пост N: 1840
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: Одесса
Рейтинг:
62
|
|
Отправлено: 04.02.16 15:40. Заголовок: Валерия С. Гильдия п..
Валерия С. Гильдия проектировщиков на форуме проектировщиков,на многочисленные просьбы трудящихся вежливо отказала.
|
|
|
tatien
|
| |
Пост N: 1841
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: Одесса
Рейтинг:
62
|
|
Отправлено: 04.02.16 15:41. Заголовок: Так что чем дальше в..
Так что чем дальше в лес.....
|
|
|
tatien
|
| |
Пост N: 1844
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: Одесса
Рейтинг:
62
|
|
Отправлено: 17.03.16 16:32. Заголовок: У меня вопрос- для с..
У меня вопрос- для сметчиков вопросы менялись или так же и остaлись-(сметный модуль)?
|
|
|
Валерия С.
|
| moderator
|
Пост N: 1215
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Киев
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 18.03.16 09:28. Заголовок: Перечень сметных воп..
Перечень сметных вопросов первый раз был с мая 2012 года по декабрь 2013 года, второй комплекс вопросов - отредактированный с учетом ДСТУ 2013 введен с января 2014 года до сих пор.
|
|
|
tatien
|
| |
Пост N: 1846
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: Одесса
Рейтинг:
62
|
|
Отправлено: 18.03.16 20:20. Заголовок: Валерия С. Cпасибо б..
Валерия С. Cпасибо большое !
|
|
|
Аэронаташа
|
| |
Пост N: 8469
Зарегистрирован: 27.08.07
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 12.04.16 13:07. Заголовок: ВалерияС., скажите,..
ВалерияС., скажите, когда ближайшие или следующие курсы и сертификация? и где можно почитать? и что с вопросами?
|
|
|
|
Валерия С.
|
| moderator
|
Пост N: 1216
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Киев
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 12.04.16 14:18. Заголовок: Подготовка к аттеста..
Подготовка к аттестации по сметному модулю будет проходить ориентировочно с 15 по 17 июня 2016г. Вопросы, которые разбираем на курсах, не изменялись с начала 2014 года. Заранее к прослушиванию курса можно не готовиться. Аэронаташа, если Вы собираетесь на курсы, будем очень рады видеть Вас, ведь Вы же сметами занимаетесь очень много лет и Ваш профессиональный уровень мы знаем.
|
|
|
Аэронаташа
|
| |
Пост N: 8471
Зарегистрирован: 27.08.07
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 12.04.16 17:27. Заголовок: ВалерияС, спасиибо!..
ВалерияС, спасиибо! по стоимости можете сориентировать? можно в л.с.
|
|
|
Валерия С.
|
| moderator
|
Пост N: 1217
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Киев
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 13.04.16 09:07. Заголовок: Для получения сертиф..
Для получения сертификата инженера-проектировщика по сметной части необходимо прослушать 1. Сметный блок в Инпроекте - 3600 грн. (среда, четверг и половина пятницы). 2. Общий блок в гильдии проектировщиков (http://nmcp.org.ua/ и http://vugip.org.ua/) - вероятно 4290 грн. 3. После прохождения двух блоков (в любом порядке) сдача экзамена в гильдии - одна мин.зарплата - 1378 грн. 4. В течении месяца-полтора принимается решение о выдачи сертификата и сам сертификат - 0,6 мин.зарплаты - около 830 грн. Какие еще возможно платежи не могу сказать, нет информации, вероятно взнос вступление в гильдию. Вся "музика" выходит чуть более 10 тыс и длиться два-три месяца. К сожалению, никаких скидок, уменьшения ничего не можем делать. Для начала нужно анкеты, сканы трудовой, диплома на ящик Инпроекта. В л.с. не пишу, нужна информация всем заинтересованным. Рекомендую не связываться с посредниками, самостоятельно все возможно сделать - подать документы, все пройти и получить сертификат, заказать печать.
|
|
|
tatien
|
| |
Пост N: 1847
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: Одесса
Рейтинг:
62
|
|
Отправлено: 17.04.16 10:48. Заголовок: Само вступление в Ги..
Само вступление в Гильдию проектировщиков,первоначальный взнос и взносы на год 2016-2017
|
|
|
ВладимирВ
|
| |
Пост N: 833
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Де реве ревучий
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 21.04.16 12:38. Заголовок: Всем привет! давно н..
Всем привет! давно не был на сайте из за болезни. вот вышел на работу начальство поставило задачу узнать как лицензировать меня. проблема вот в чем, у меня должность инженера а не сметчика но сметы я составляю вот уже 11 лет.. возможно ли получение сертификата если в трудовой не написано должность сметчика ?
|
|
|
tatien
|
| |
Пост N: 1850
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: Одесса
Рейтинг:
62
|
|
Отправлено: 22.04.16 10:11. Заголовок: ВладимирВ пишет: Вс..
ВладимирВ пишет: цитата: | Всем привет! давно не был на сайте из за болезни. вот вышел на работу начальство поставило задачу узнать как лицензировать меня. проблема вот в чем, у меня должность инженера а не сметчика но сметы я составляю вот уже 11 лет.. возможно ли получение сертификата если в трудовой не написано должность сметчика ? |
| По идее,нет.Нужен стаж сметчика-при в.о. от 3х лет,при среднем спец.-10 лет..вроде так.
|
|
|
mikaella2007
|
| moderator
|
Пост N: 13368
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Рейтинг:
95
|
|
Отправлено: 22.04.16 12:08. Заголовок: ВладимирВ, думаю, чт..
ВладимирВ, думаю, что Вам пойдут навстречу в Инпроекте, если пройдете собеседование.
|
|
|
tatien
|
| |
Пост N: 1852
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: Одесса
Рейтинг:
62
|
|
Отправлено: 22.04.16 14:01. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..
mikaella2007 пишет: цитата: | ВладимирВ, думаю, что Вам пойдут навстречу в Инпроекте, если пройдете собеседование. |
| Тоже вариант,кстати...
|
|
|
ВладимирВ
|
| |
Пост N: 834
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Де реве ревучий
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 27.04.16 09:25. Заголовок: Валерия С. tatien mi..
Валерия С. tatien mikaella2007 спасибо большое!) документи отправил) посмотрим... вроде и опыт есть но все равно боюся кто даст ссылки где можно почитать на сегодняшний день об прямые, ОПР и другое... отстал я очень...(
|
|
|
tatien
|
| |
Пост N: 1855
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: Одесса
Рейтинг:
62
|
|
Отправлено: 27.04.16 10:48. Заголовок: ВладимирВ пишет: сп..
ВладимирВ пишет: цитата: | спасибо большое!) документи отправил) посмотрим... вроде и опыт есть но все равно боюся кто даст ссылки где можно почитать на сегодняшний день об прямые, ОПР и другое... отстал я очень...( |
| Владимир, исходя из опыта человека, который уже сдал могу поделиться следующими наблюдениями: почитать про ОПР можно,но на курсах от Инпроекта прподаватели так все раскладывают по полочкам,как бы сказали студенты"разжевывают", что на аттестционном экзамене одна,максиммум 2 ошибки допускают изх 10 доустимых.Очень высокий уровень подготовки поверьте мне.Здесь точно боятся не надо. помогут,подскажут,и дадут хорошую базу знаний С общим посложнее, но тоже поправимо.
|
|
|
|
ВладимирВ
|
| |
Пост N: 836
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Де реве ревучий
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 27.04.16 11:58. Заголовок: tatien спасибо!) та..
tatien спасибо!) так что собеседование после обучения или до приема документов?
|
|
|
Валерия С.
|
| moderator
|
Пост N: 1218
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Киев
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 25.04.16 09:39. Заголовок: ВладимирВ, меня долж..
ВладимирВ, цитата: | меня должность инженера, а не сметчика, но сметы я составляю вот уже 11 лет. |
| Так бывает достаточно часто, в трудовых не всегда пишут сметчик. Мikaella2007 права. Нужна будет справка, должностная инструкция с указанием работы со сметами и перед занятиями собеседование (несколько вопросов сметного характера). После 11 лет работы со сметами про прямые, ОПР, прибыль и другие составляющие стоимости строительства Вы конечно же ответите.
|
|
|
Валерия С.
|
| moderator
|
Пост N: 1219
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Киев
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 27.04.16 12:58. Заголовок: ВладимирВ пишет: так..
ВладимирВ пишет: цитата: | так что собеседование после обучения или до приема документов? |
| собеседование - между получением документов и обучением/занятиями. Эти два с половиной дня не обучение, сметчики ведь уже готовые высококвалифицированные специалисты, а подготовка к экзамену, занятия, на которых вспоминаем и обсуждаем сметные вопросы, чтобы уверенно себя чувствовать на экзамене. Если в трудовой не написано - сметчик, инженер по проектно-сметной работе и т.д. - нет "сметного/кошторисного" слова, то тогда собеседование проводим до начала занятий (вначале идет проверка документов, справки и т.п. и возможно предлагается собеседование). Занятия/обучение начинаются в 10.00 утра 15 июня, мы на месте с 9.00 и даже раньше. 5-10 минут собеседуем только тех слушателей у кого в документах не все в порядке. Вопросы достаточно простые, работающий сметчик мгновенно на них отвечает (если ночью разбудить и спросить дважды два, мы же все равно ответим что 4 и "удивимся", так и на собеседовании начинаем - из чего состоят прямые затраты, по ответу хорошо видна квалификация сметчика, бывало отвечали что "из материалов и бензина", "мне программа считает", "нам их не дают". На вопрос сколько блоков ОПР - "12", "кажется 17" и так далее. Далее переходим к вопросам чуть посложнее, уже не 2х2, а 5х6. Вопросы про оборачиваемость в монолите, немонтируемость оборудования и т.п. – (7х8) мы не спрашиваем, на занятиях вспоминаем где и как учитывается при определении ст-ти стр-ва . И не обязательно отвечать правильными нужными словами типа «стоимость эксплуатации строительных машин и механизмов», можно сказать «машины» и сразу понятно - да, сметчик). Сразу извиняюсь за опечатки, корректировать этот текст некогда.
|
|
|
Валерия С.
|
| moderator
|
Пост N: 1220
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Киев
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 27.04.16 14:00. Заголовок: ВладимирВ молодець, ..
ВладимирВ молодець, идет по правильному пути. Действительно лучше начинать вспоминать сметное дело с ДСТУ - Правил. Все те перечисленные ДСТУ из темы "сметные вопросы" для работы конечно же нужны, но для аттестации и экзамена понадобятся не все, а только ДСТУ ….- 1 – правила определения стоимости строительства, ДСТУ ….- 2 – прямые, ДСТУ ….- 3 – ОПР, прибыль, админ., ДСТУ ….- 5 – временные и прочие, ДСТУ ….- 7 – проектные. Чтобы чуть вспомнить сметное дело попробуйте посчитать позицию сметы вручную.
|
|
|
ВладимирВ
|
| |
Пост N: 837
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Де реве ревучий
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 28.04.16 07:33. Заголовок: Валерия С. благодар..
Валерия С. благодарю
|
|
|
ВладимирВ
|
| |
Пост N: 838
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Де реве ревучий
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 05.05.16 14:49. Заголовок: буду учиться, остало..
буду учиться, осталось за малым пройти собеседование и сдать екзамен
|
|
|
Ответов - 37
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|